اله النصارى هو خالق الشر ؟

ابو شهاب المصرى · 7 أكتوبر 2012

انتم تزعمون ان الهكم هو اله المحبة .....لا نعترض على ذلك ....ولكن هل الهك ايضا هو اله الشر وخالقه ؟

يقول الكتاب... مُصَوِّرُ النُّورِ وَخَالِقُ الظُّلْمَةِ، صَانِعُ السَّلاَمِ وَخَالِقُ الشَّرِّ. أَنَا الرَّبُّ صَانِعُ كُلِّ هذِهِ.... اشعياء 45 / 7

grges monir · 7 أكتوبر 2012

ابو شهاب المصرى قال:
انتم تزعمون ان الهكم هو اله المحبة .....لا نعترض على ذلك ....ولكن هل الهك ايضا هو اله الشر وخالقه ؟

يقول الكتاب... مُصَوِّرُ النُّورِ وَخَالِقُ الظُّلْمَةِ، صَانِعُ السَّلاَمِ وَخَالِقُ الشَّرِّ. أَنَا الرَّبُّ صَانِعُ كُلِّ هذِهِ.... اشعياء 45 / 7

هل تفهم معنى كلمة شر هنا
ام انك تنقل بدون فهم؟؟؟

apostle.paul · 7 أكتوبر 2012

هو الكوارث الطبيعية بتم خارج اطار ضبط الله للخليقة ؟؟؟؟؟

apostle.paul · 7 أكتوبر 2012

create evil-not moral evil (Jas 1:13), but in contrast to "peace" in the parallel clause, war, disaster (compare Ps 65:7; Am 3:6

لو ركزت فى المقابلات ستجد ان الشر مقابلها السلام
كما ان الظلمة مقابل النور
اى شئ ينزع السلام من وسط الشعوب " الشر المقصود هنا " بيتم تحت اطار ضبط الله للخليقة , سواء حروب او براكين اعاصير زلازل كل دا بيتم تحت سلطان الله وضبط الله وليس بعيدا عنه

مش مقصود بيه الشر الاخلاقى المقابل للصلاح

ابو شهاب المصرى · 7 أكتوبر 2012

grges monir قال:
هل تفهم معنى كلمة شر هنا
ام انك تنقل بدون فهم؟؟؟

ياجرجس نحب نفهم

معناها ايه

grges monir · 7 أكتوبر 2012

ابو شهاب المصرى قال:
ياجرجس نحب نفهم

معناها ايه

لوكنت قريت رد ابسطولوس
كنت لاقيت معنى كلمة شر

الشر المقصود هنا " بيتم تحت اطار ضبط الله للخليقة , سواء حروب او براكين اعاصير زلازل كل دا بيتم تحت سلطان الله وضبط الله وليس بعيدا عنه
وليس مقصود بيه الشر الاخلاقى المقابل للصلاح

grges monir · 7 أكتوبر 2012

مشكلة المسلمين الكبرى
انهم يقتطعون اية ويدللون بها على شىء غير موجود اصلا
الكتاب المقدس ياخذ بة كوحدة واحدة فتعالى نرى ماذا يقصد بكلمة شر ويندم
ودعنا نتسأل اولا هل يغير الله فكره؟

نجد فى : ملاخي 6:3 يقول "لأني أنا الرب لا أتغير فأنتم يابني يعقوب لم تفنوا". ونجد أيضاً أن يعقوب 17:1 يقول "كل عطية صالحة، وكل موهبة تامة هي من فوق، نازلة من عند أبي الأنوار، الذي ليس عنده تغيير ولاظل دوران". والمعني الموجود في سفر العدد في 19:23 يوضح ذلك "ليس الله انسانا فيكذب ولا ابن انسان فيندم". فالله لا يغير فكره. وهذه الآيات تؤكد لنا أن الله لا يغير ولا يتغير.

والبعض يرى أن عكس ذلك موجود في آيات أخري مثل ما هو موجود في تكوين 6:6 "فحزن الرب أنه عمل الأنسان في الأرض وتأسف في قلبه". وأيضاً نري أن يونان 10:3 يقول "فلما رأي الله أعمالهم أنهم رجعوا عن طريقهمالرديئة، ندم الله علي الشر الذي تكلم أن يصنعه بهم فلم يصنعه" وبالمثل يخبرنا سفر الخروج 14:32 "فندم الرب لي الشر الذي قال انه يفعله بشعبه". فهذه الأعداد تتحدث عن "ندم" الله عن شيء ما. وبالتدقيق فيما هو مذكور في اللغات الأصلية، نجد أن المعني هو حزن الله علي شيء ما وليس تغيير فكره ازاء ذلك الشيء.

وفي تكوين 6:6 " فحزن الرب أنه عمل الأنسان في الأرض وتأسف في قلبه" يتحدث علي أن ".... قلب الله كان مليء بالحزن." فهذا يؤكد لنا أن الله لم يندم علي خلق الأنسان وأنه غير فكره تجاه الخليقة ولكنه سمح للأنسان بالبقاء من خلال نوح. وكوننا أحياء اليوم هو دليل قاطع أن الله لم يغير فكره تجاه خلق الأنسان. ونري في الآية كيف أخطاء البشر وأن خطيئتهم قد أحزنت قلب الرب. وبتأمل ما هو موجود في يونان 10:3 "فلما رأي الله أعمالهم أنهم رجعوا عن طريقهم الرديئة، ندم الله علي الشر الذي تكلم أن يصنعه بهم، فلم يصنعه" نجد أن نفس التعبير المستخدم للندم مستخدم هنا للتعبير عن حزن الله لما أعده لأهل نينوي ولأنهم رجعوا وتابوا نجد أن الله الذي لا يتغير بين لهم رحمته وذلك من صفات الله.

ويعلمنا الرسول بولس في رومية 23:3 أن الجميع زاغوا وفسدوا وأعوزهم مجد الله. ورومية 23:6 يوضح أن أجره الخطيئة هي الموت (والأنفصال الروحي والجسدي عن الله). ولذلك فأن أهل نينوي كانوا مستحقين العقاب. وكلنا نتعرض لهذا الموقف ولنا أن نختار أن نخطيء أم لا. وكما نعلم أن الخطيئة تفصلنا عن الله وتستحق العقاب. ولكننا نري هنا أنه حيث أن أهل نينوي قد عصوا الله فقد استحقوا العقاب. ولكننا أيضاً نري أن أهل نينوي قد ندموا وتابوا وبسبب ذلك فقد اختار الله أن يصفح عنهم. هل أرغم ما فعله أهل نينوي الله أن يصفح عنهم؟ كلا، فالله لايمكن أن يرغم علي فعل أي شيء للأنسان. فالله صالح، وقد أختار الا يعاقب أهل نينوي بسبب رجعوهم اليه. وان كان ذلك المقطع الكتابي يدل علي أي شيء، فأنه يدل علي أن الله لا يتغير، فكون الله قد رحم أهل نينوي فهذا فعل يتفق تماماً مع طبيعة الله الصالحة الرحيمة.

الآيات الكتابية التي تصف الله "بتغيير فكره" هي محاولات لتفسير أفعال الله. فقد كان الله ينوي علي فعل شيء ما ولكننا نري أنه قد قام بعمل شيء آخر. ففي نظرتنا البشرية يمكننا أن نفسر ذلك بأنه تغيير ولكن لا يعتبر ذلك تغيير في فكر الله الذي هو مطلق السلطة والقدرة. ولكن يمكننا أن نري أيضاً مقدرة الله علي تغيير اتجاه البشر. فقد كان يعلم بأنه بتحذير أهل نينوي بالخراب بأنهم سيرجعون اليه. وحذر شعب اسرائيل بالخراب عالماً بأن موسي سيتدخل. فالله لا يندم علي أفعاله، ولكنه يحزن من أفعال البشر. الله لا يغير فكره فأنه ثابت لا يتغير.
فى النهاية
أن الله ليس كسائر البشر يخطئ فيندم، إنما يحدثنا هنا بلغة بشرية، بالأسلوب الذي نفهمه، حين نقدم توبة نسقط تحت مراحم الله ورأفاته فلا نسقط تحت العقوبة
الندم مرتبط بوقت وفعل بمعنى ان ماقبل ان يفعل الانسان فعل فهو لا يعرف كل ابعاده لانه ليس له المعرفه الكليه. وبعد ان يفعل الانسان فعل فهو يبدا في ادراك نتائجه ولكن لان الانسان ليس له سلطان على الزمن فهو يندم بمعني يحزن ويتمنى ويتحسر انه لو لم يفعل هذا الفعل او فعل شئ افضل وبهذا يكون غير فكره بعد ان عرف شئ لم يعرفه من قبل. ولكن لو اخذنا في الاعتبار ان الله يعلم كل شئ وايضا هو فوق الزمان ولا يتغير ولا يوجد افعال افضل من افعاله فيبقى معنى واحد للندم وهو الحزن والرفض لكل ماهو ضد ارداة اللة

coptic eagle · 7 أكتوبر 2012

ابونا تادرس

جاءت كلمة [FONT=Times New Roman, serif]"[/FONT]الشر[FONT=Times New Roman, serif]ra " [/FONT]لا بمعنى الخطية وإنما ثمر الخطية أو عقوبتها من حزن وضيق[FONT=Times New Roman, serif].[/FONT]يقول القديس يوحنا الذهبي الفم[FONT=Times New Roman, serif]: [[/FONT]يوجد شر هو بالحقيقة شر[FONT=Times New Roman, serif]:[/FONT]الزنا، الدعارة، الطمع، وأشياء أخرى مخفية بلا عدد تستحق التوبيخ الشديد والعقوبة[FONT=Times New Roman, serif].[/FONT]كما يوجد أيضًا شر هو في الحقيقة ليس شرًا، إنما يدعى كذلك مثل المجاعة، الكارثة، الموت، المرض وما أشبه ذلك؛ فإن هذه ليست شرورًا وإنما تدعى هكذا[FONT=Times New Roman, serif].[/FONT]لماذا؟ لأنها لو كانت شرورًا لما كانت تصبح مصدرًا لخيرنا، إذ تؤدب كبرياءنا وتكاسلنا، وتقودنا إلى الغيرة، وتجعلنا أكثر يقظة[FONT=Times New Roman, serif]].[/FONT]بنفس المعنى يقول الأب ثيؤدور في مناظرات القديس يوحنا كاسيان[FONT=Times New Roman, serif]: [[/FONT]اعتاد الكتاب المقدس أن يستخدم تعبيريْ [FONT=Times New Roman, serif]"[/FONT]شرور[FONT=Times New Roman, serif]"[/FONT]،[FONT=Times New Roman, serif]"[/FONT]أحزان[FONT=Times New Roman, serif]"[/FONT]في معان غير مناسبة، فإنها ليست شريرة في طبيعتها وإنما دُعيت كذلك لأنه يظن أنها شرور بالنسبة لمن لم تسبب لهم خيرًا [FONT=Times New Roman, serif]].[/FONT]

http://holy-bible-1.com/articles/display/10133

Abdel Messih · 7 أكتوبر 2012

فكيف يخلق الله الشر ثم يحاسبكم عليه ؟

هل فهمت ما قاله الأخوة ؟
من قال ان الله يُحرضنا على الشر ؟
من قال أن الشر المقصود به هو الشر الأخلاقي المنافي للصلاح ؟
من قال أن الله يُحاسبنا على الشر الذي يخلقه هو ؟

ومافائدة خطة الفداء بعد هذا ؟

مش موضوعنا و ليس له علاقة بالموضوع إلى أن ترُد على اسئلتي , لربما يكون له علاقة

coptic eagle · 7 أكتوبر 2012

عشان نجيب من الاخر
ما هو مفهومك عن الخطيه
الخطيه في المسيحيه هي الانفصال عن الله
والله لم يخلق الانفصال
ولكن الله اعطى الانسان حق الاختيار اما الانفصال او الاستمرار مع الله
فانت مصمم على الخلك بين فكره ان الشر هو نفسه الخطيه
فهمت ام لم تفهم

Dona Nabil · 7 أكتوبر 2012

اسلوبك غير لائق وغير مقبول ولا ترقى لان تكون عضو فى المنتدى
قبل ان تسأل وتناقش وتحاور عليك أن تتعلم اولا ابسط قواعد الذوق واحترام الاخر ومعتقداته
الجميع لم يقصر معك والجميع تغاضى عن اساءاتك المتكرره ويبدو أنه لا فائده فيك فقد فاتك وقت التعلم فيما يبدو !!
يغلق وتُفصل عضويتك
سلام ونعمه

اله النصارى هو خالق الشر ؟

ابو شهاب المصرى

مفصول لمخالفة قوانين المنتدى

grges monir

عضو مبارك

apostle.paul

...............

apostle.paul

...............

ابو شهاب المصرى

مفصول لمخالفة قوانين المنتدى

grges monir

عضو مبارك

grges monir

عضو مبارك

coptic eagle

عضو مبارك

Abdel Messih

Ορθόδοξο&#

coptic eagle

عضو مبارك

Dona Nabil

خادمة الرب

اله النصارى هو خالق الشر ؟

مفصول لمخالفة قوانين المنتدى

عضو مبارك

...............

...............

مفصول لمخالفة قوانين المنتدى

عضو مبارك

عضو مبارك

عضو مبارك

&#927;&#961;&#952;&#972;&#948;&#959;&#958;&#959;&#

عضو مبارك

خادمة الرب

Ορθόδοξο&#