استفسار حول شبهه

عابد يهوه

عضو مبارك
عضو مبارك
إنضم
10 ديسمبر 2008
المشاركات
1,283
مستوى التفاعل
157
النقاط
63
هناك شبهه تقول :

1 - ان الاسم "ملاخي" ليس اسم علم لا عند اليهود ولا في النسخة السبعينية .. بل إن السبعينية تترجمه إلى "ملاكه / رسوله" وليس كما جاء في العبرانية والترجوم "ملاكي / رسولي".

https://books.google.com.eg/books?i...nepage&q=Malachi is not a proper name&f=false

2- أن ملاخي هو عزرا في التقليد اليهودي .

The burden of the word of the LORD against Israel by Malachi, who is called Ezra the scribe

15019515811831.jpg


وان لا علاقه لهم بما يقوله المسيحين بل بما يقوله اليهود اصحاب العلاقه وان الترجوم والنسخة السبعينية هما كتابان مقدسان لدى أصحابهما اليهود .
 

II Theodore II

عضو مبارك
عضو مبارك
إنضم
16 أكتوبر 2016
المشاركات
231
مستوى التفاعل
16
النقاط
18
نعمه وسلام استاذي عابد يهوة


حضرتك ذكرت في اول نقطه ان ملاخي ليس اسم علم وغيره وكان الاستشهاد من الكتاب بتاع بيتر فيرهوف , بصراحه انا اول ما فتحت المرجع لقيت الكلام ده في وشي

150197922054811.png



كل كتاب من العهد القديم لديه مشاكل غريبة خاصة مع المقدمه. فإن المشكلة الأكثر وضوحا في ملاخي هي بلا شك مسألة ما إذا كان ينبغي اعتبار اسم ملاخي باسم علم أو كعنوان. الحجج الرئيسية ضد الافتراض بأن ملاخي يُعتبر اسم علم هي التالية


يعني بيتر فيرهوف مابيقولش رأيه ده هو بيعرض الأعتراضات ان اسم ملاخي هنا مش اسم علم لكن مجرد وصف, تمام؟ فتقريباً اللي بعتلك الشبهه يأما دلس , يأما مأخدش باله



الصوره بقي اللي انت حاططها دي من مرجع ايه ؟ عموماً هو في فعلاً البعض اعتبروا ان عزرا مثلا كتب السفر ده مش ملاخي اعتمادأ علي الترجمه السبعينيه وترجوم يوناثان بن عزائيل بسبب اضافه علي النص الأول في ملاخي حكايه عزرا دي , المشكله كلها تكمن ان كلمه מלאכי مترجمتش في مواضع تانيه علي انها اسم علم بل انها رسول او ملاك في ملاخي 3:1 تحديد هَئَنَذَا أُرْسِلُ مَلاَكِي (מלאכי) وده خلي البعض يقول ان الكاتب مجهول وذكر انه رسول , ده احتمال لكن مثلا تشارلز كالدويل ريراى قال


انه يُمكن أن يكون مجرد تسميه كاتب مجهول , لكن علي الأرجح فأنه اسم علم


Author: MalachiDate: 450–400 b.c.The Prophet Malachi means “my messenger” and could simply be a designation of an anonymous writer. More likely, however, it is a proper
name.

Ryrie, C. C. (1995). Ryrie study Bible: New American Standard Bible, 1995 update. Includes indexes. (Expanded ed.) (1477). Chicago: Moody Press.


كمان المرجع ده قالنا ان العديد من المعلقين مثل تشيلدز و كايزر وكمان رودولف قاله انه في الواقع ان ملاخي اسم علم وبدأ بعد كده يكمل


As a proper name Malachi may be translated “my messenger” or “my angel” (cf. Zech 1:9, 11), though context militates against the latter. Several commentators have espoused the view that Malachi is indeed a proper name (e.g., Childs, Kaiser, and Rudolph). Still others suggest that the name is a shortened form of Malachiah, meaning “Yah (weh) is my messenger” or “Yah (weh) is an angel.” While highly irregular, this is not impossible given the unusual revelatory ministry of the angel of the Lord in the OT (cf. Judg 13:18; 1 Chr 21:18; Zech 1:11; 3:5; 12:8).
Despite the lack of attestation elsewhere, Malachi is similar to other OT names ending in i, such as Beeri (“my well,” Gen 26:34; Hos 1:1), Ethni (“my gift,” 1 Chr 6:41), Abi (“my father,” 2 Kgs 18:2; 2 Chr 29:1), Uri (“my fire” or “my light,” Exod 31:2; 1 Kgs 4:19), and Zichri (“my remembrance” (?), Exod 6:21; 1 Chr 8:19, 23, 27). Neither should this single occurrence of Malachi count as evidence against its use as a proper noun since both Jonah and Habakkuk are unique among the names of the Hebrew prophets.

Hill, A. E. (1996). Malachi, Book of. In D. N. Freedman (Ed.), The Anchor Yale Bible Dictionary (D. N. Freedman, Ed.) (4:478). New York: Doubleday.


كمان القاموس ده قالنا انه اسم علم لكن بعض العلماء قاله ان كلمه ملاخي مش اسم ليه لكن عنوان


4401. מַלְאָכִי malʾāḵiy: A proper noun designating Malachi, the name traditionally given to the prophet of the book that bears his name. Some scholars think that the word, which means “my messenger,” was not a personal name but a title.

Baker, W. (2003, c2002). The complete word study dictionary : Old Testament (614). Chattanooga, TN: AMG Publishers.




بلأضافه بقي ل morphology للنسخه القياسيه للنص الماسوري bhs
قالت عن نص ملاخي 1:1 ان اسم ملاخي מַלְאָכִי


noun , proper name

Biblia Hebraica Stuttgartensia : With Westminster Hebrew Morphology. 1996, c1925; morphology c1991 (Mal 1:1). Stuttgart; Glenside PA: German Bible Society; Westminster Seminary.


انه اسم علم



لكن عن نص ملاخي 3:1 مقالتش انه انه اسم علم

noun , common, singular , construct , withe first person , common , singular , suffix

Biblia Hebraica Stuttgartensia : With Westminster Hebrew Morphology. 1996, c1925; morphology c1991 (Mal 3:1). Stuttgart; Glenside PA: German Bible Society; Westminster Seminary.
 

عابد يهوه

عضو مبارك
عضو مبارك
إنضم
10 ديسمبر 2008
المشاركات
1,283
مستوى التفاعل
157
النقاط
63
الصورة هي من كتاب :
An Exposition of the Thirty-Nine Articles of the Church of England

https://prydain.files.wordpress.com/2010/07/an_exposition_of_the_thirty_nine_articles_beveridge.pdf

150201180629261.jpg


يعني قواميس اللغه تقول ان الاسم العبري لملاخي اسم علم ولكن هناك اختلافات في الاراء !

اما ان ملاخي هو نفسه عزرا فاعتقد ان هذا غير ممكن لان حسب ما اعرف ان ضمن الانبياء عند اليهود نبي اسمه ملاخي ونبي اخر اسمه عزرا والسفرين والشخصتين مختلفين !

وهناك موقع يهودي يقول :

There is a minority opinion in the Talmud that says that Malachi was actually Ezra the Scribe. There is another opinion that he was Mordechai from the story of the holiday of Purim. However, the opinion of the majority of the sages in the Talmud is that Malachi was a separate individual.

هناك رأي أقلية في التلمود الذي يقول أن ملاخي كان فعلا عزرا الكاتب. وهناك رأي آخر بأنه كان مردخاي من قصة عيد بوريم ومع ذلك، فإن رأي غالبية حكماء التلمود هو أن ملاخي كان فردا منفصلا .

http://www.chabad.org/library/article_cdo/aid/1678766/jewish/Who-Was-the-Prophet-Malachi.htm

وفي اخر الرابط وضع مصدر الاستشهاد بان غالبيه حكماء التلمود قالوا ان ملاخي شخصيا منفصلا :

Talmud, Megillah 15a. This is also widely accepted by the Biblical commentators.

ولكن كيف نستطيع ان نخرج رائي حكماء اليهود من هذا مصدر التلمود هذا ؟ ام يجب مراسله الموقع ليخبرنا مصدر الكلام ؟!
ولكن المشكلة كيف نرجع اليه ونعرف اين ذكر هذا في المصدر الا مراسله الموقع نفسه !
 

II Theodore II

عضو مبارك
عضو مبارك
إنضم
16 أكتوبر 2016
المشاركات
231
مستوى التفاعل
16
النقاط
18


طيب نعمه وسلام مره تانيه استاذي الحبيب

يعني قواميس اللغه تقول ان الاسم العبري لملاخي اسم علم ولكن هناك اختلافات في الاراء !

ايوة في البعض اعترض مينفعش نقول مفيش دي امانه علميه بعيد عن اى شيء ايمانى , لكن برده هو البعض

اما ان ملاخي هو نفسه عزرا فاعتقد ان هذا غير ممكن لان حسب ما اعرف ان ضمن الانبياء عند اليهود نبي اسمه ملاخي ونبي اخر اسمه عزرا والسفرين والشخصتين مختلفين !


هو مش المقصود ان عزرا هوه بعينه ملاخي لكن المقصد ان عزرا كتب اسم غير اسمه لكن انا شخصياً مش من مرجحين ان عزرا كتب السفر ولا حتى مردخاى


There is a minority opinion in the Talmud that says that Malachi was actually Ezra the Scribe. There is another opinion that he was Mordechai from the story of the holiday of Purim. However, the opinion of the majority of the sages in the Talmud is that Malachi was a separate individual.

هناك رأي أقلية في التلمود الذي يقول أن ملاخي كان فعلا عزرا الكاتب. وهناك رأي آخر بأنه كان مردخاي من قصة عيد بوريم ومع ذلك، فإن رأي غالبية حكماء التلمود هو أن ملاخي كان فردا منفصلا .

http://www.chabad.org/library/articl...et-Malachi.htm

تمام مظبوط وكويس انك بحثت في الموضوع ده في حد ذذاته شيء اكثر من رائع

وفي اخر الرابط وضع مصدر الاستشهاد بان غالبيه حكماء التلمود قالوا ان ملاخي شخصيا منفصلا :

Talmud, Megillah 15a. This is also widely accepted by the Biblical commentators.

ايوه هما كاتبين المرجع Talmud, Megillah 15a. وقالو جمبيه ان هذا ايضاً مقبول علي نطاق واسع من قبل المعلقين علي الكتاب المُقدس


ولكن كيف نستطيع ان نخرج رائي حكماء اليهود من هذا مصدر التلمود هذا ؟ ام يجب مراسله الموقع ليخبرنا مصدر الكلام ؟!
ولكن المشكلة كيف نرجع اليه ونعرف اين ذكر هذا في المصدر الا مراسله الموقع نفسه !


خدامك المرجع اهه


150201643557951.png



it is taught in a baraita rabbi yehoshua ben korha said malachi in fact ezra and the rabbis say otherwise : malachi was his real name and it was not merely another name for ezra or another


ان الحاخام rabbi yehoshua ben korha بيدرس انه عزرا والحاخامات يقولون خلاف ذلك كان ملاخى اسمه الحقيقي وليس مجرد اسم لعزرا او غيره



 

II Theodore II

عضو مبارك
عضو مبارك
إنضم
16 أكتوبر 2016
المشاركات
231
مستوى التفاعل
16
النقاط
18

رهيب اخي II Theodore II

لا مش رهيب ولا حاجه انا مساويش رباط جزمه احد الأخوة المتخصصين هنا في المنتدي وخارج المنتدي

منين جبت الاقتباس ؟

موجود اونلاين هبعتهولك

اليس هذا هو المصدر Talmud, Megillah 15a ؟

ايوة هو المرجع ده
 
أعلى