منتديات الكنيسة

العودة   منتديات الكنيسة المنتديات المسيحية الرد على الشبهات حول المسيحية

إضافة رد

الموضوع: هل قتل ابناء يهورام ام سبيوا فقط ؟

أدوات الموضوع
قديم 16-06-2011, 12:44 PM   #1
Molka Molkan
لستم المتكلمين
 
الصورة الرمزية Molka Molkan
 
تاريخ التسجيل: Aug 2009
الدولة: ويل لي إن كنتُ لا اُبشر
المشاركات: 23,932
ذكر
مواضيع المدونة: 37
 نقاط التقييم 3288813 نقاط التقييم 3288813 نقاط التقييم 3288813 نقاط التقييم 3288813 نقاط التقييم 3288813 نقاط التقييم 3288813 نقاط التقييم 3288813 نقاط التقييم 3288813 نقاط التقييم 3288813 نقاط التقييم 3288813 نقاط التقييم 3288813
افتراضي

هل قتل ابناء يهورام ام سبيوا فقط ؟


Molka Molkan غير متصل   رد مع اقتباس الرد السريع على هذه المشاركة
قديم 16-06-2011, 12:45 PM   #2
Molka Molkan
لستم المتكلمين
 
الصورة الرمزية Molka Molkan
 
تاريخ التسجيل: Aug 2009
الدولة: ويل لي إن كنتُ لا اُبشر
المشاركات: 23,932
ذكر
مواضيع المدونة: 37
 نقاط التقييم 3288813 نقاط التقييم 3288813 نقاط التقييم 3288813 نقاط التقييم 3288813 نقاط التقييم 3288813 نقاط التقييم 3288813 نقاط التقييم 3288813 نقاط التقييم 3288813 نقاط التقييم 3288813 نقاط التقييم 3288813 نقاط التقييم 3288813
افتراضي

رد: هل قتل ابناء يهورام ام سبيوا فقط ؟


هل قتل ابناء يهورام ام سبيوا فقط ؟ 2 اخبار 21: 16 و 2 اخبار 22: 1



Holy_bible_1



الشبهة



ورد في 2أخبار 21 :16 و17 أن أبناء الملك يهورام أُخذوا أسرى:

» 16وَأَهَاجَ الرَّبُّ عَلَى يَهُورَامَ رُوحَ الْفِلِسْطِينِيِّينَ وَالْعَرَبَ الَّذِينَ بِجَانِبِ الْكُوشِيِّينَ، 17فَصَعِدُوا إِلَى يَهُوذَا وَافْتَتَحُوهَا، وَسَبَوْا كُلَّ الأَمْوَالِ الْمَوْجُودَةِ فِي بَيْتِ الْمَلِكِ مَعَ بَنِيهِ وَنِسَائِهِ أَيْضًا، وَلَمْ يَبْقَ لَهُ ابْنٌ إِلاَّ يَهُوآحَازُ أَصْغَرُ بَنِيهِ. «.

لكن 2أخبار 22 :1 يقول إنهم قُتلوا:

» 1وَمَلَّكَ سُكَّانُ أُورُشَلِيمَ أَخَزْيَا ابْنَهُ الأَصْغَرَ عِوَضًا عَنْهُ، لأَنَّ جَمِيعَ الأَوَّلِينَ قَتَلَهُمُ الْغُزَاةُ الَّذِينَ جَاءُوا مَعَ الْعَرَبِ إِلَى الْمَحَلَّةِ. فَمَلَكَ أَخَزْيَا بْنُ يَهُورَامَ مَلِكِ يَهُوذَا.2كَانَ أَخَزْيَا ابْنَ اثْنَتَيْنِ وَأَرْبَعِينَ سَنَةً حِينَ مَلَكَ، وَمَلَكَ سَنَةً وَاحِدَةً فِي أُورُشَلِيمَ، وَاسْمُ أُمِّهِ عَثَلْيَا بِنْتُ عُمْرِي «.



الرد



ثلاث اشياء يجب ان اشرحها في هذا الامر للنتاكد من الامر وهم
بعض المعاني اللغويه
ما فعل يهورام باخوته ابناء يهوشفاط والنبوة
شرح الامر والرد علي الشبهة



اولا معني كلمة ابناء
H1121

בּן

bên

bane

From H1129; a son (as a builder of the family name), in the widest sense (of literal and figurative relationship, including grandson, subject, nation, quality or condition, etc., (like H1, H251, etc.): - + afflicted, age, [Ahoh-] [Ammon-] [Hachmon-] [Lev-]ite, [anoint-]ed one, appointed to, (+) arrow, [Assyr-] [Babylon-] [Egypt-] [Grec-]ian, one born, bough, branch, breed, + (young) bullock, + (young) calf, X came up in, child, colt, X common, X corn, daughter, X of first, + firstborn, foal, + very fruitful, + postage, X in, + kid, + lamb, (+) man, meet, + mighty, + nephew, old, (+) people, + rebel, + robber, X servant born, X soldier, son, + spark, + steward, + stranger, X surely, them of, + tumultuous one, + valiant[-est], whelp, worthy, young (one), youth.
ابن ولها استخدامات عديده حرفيه ومعنويه وعلاقه مثل حفيد موضوع امه ظرف المعين سهم المولود فرع نسل وغيرها من المعاني



قاموس برون
H1121

בּן

bên

BDB Definition:

1) son, grandson, child, member of a group

1a) son, male child

1b) grandson

1c) children (plural - male and female)

1d) youth, young men (plural)

1e) young (of animals)

1f) sons (as characterisation, i.e. sons of injustice [for unrighteous men] or sons of God [for angels])

1g) people (of a nation) (plural)

1h) of lifeless things, i.e. sparks, stars, arrows (figuratively)

1i) a member of a guild, order, class

Part of Speech: noun masculine

A Related Word by BDB/Strong’s Number: from H1129

Same Word by TWOT Number: 254
ابن حفيد طفل عضو من مجموعه طفل مذكر صغير ابن مثل ابناء الله اهل افراد عائلة امر نوع



فالكلمه من الممكن ان تستخدم بمعني افراد عائلة واقارب الملك وابناء واحفاد



الكلمة الثانية وهي اولين
H7223

ראשׁןראשׁון

ri'shôn ri'shôn

ree-shone',ree-shone'

From H7221; first, in place, time or rank (as adjective or noun): - ancestor, (that were) before (-time), beginning, eldest, first, fore [-father] (-most), former (thing), of old time, past.
الاول في المكان والوقت والترتيب واقدم واكبر في السن متقدم



وهنا في العدد المقصود بها فقط اخوته الاكبر
موقف يهورام من اخوته
سفر أخبار الأيام الثاني 21
1 وَاضْطَجَعَ يَهُوشَافَاطُ مَعَ آبَائِهِ فَدُفِنَ مَعَ آبَائِهِ فِي مَدِينَةِ دَاوُدَ، وَمَلَكَ يَهُورَامُ ابْنُهُ عِوَضًا عَنْهُ.
2 وَكَانَ لَهُ إِخْوَةٌ، بَنُو يَهُوشَافَاطَ
: عَزَرْيَا وَيَحِيئِيلُ وَزَكَرِيَّا وَعَزَرْيَاهُو وَمِيخَائِيلُ وَشَفَطْيَا. كُلُّ هؤُلاَءِ بَنُو يَهُوشَافَاطَ مَلِكِ إِسْرَائِيلَ.

فكان ليهورام ابن يهوشفاط اخوه كثيرين
3 وَأَعْطَاهُمْ أَبُوهُمْ عَطَايَا كَثِيرَةً مِنْ فِضَّةٍ وَذَهَبٍ وَتُحَفٍ مَعَ مُدُنٍ حَصِينَةٍ فِي يَهُوذَا
. وَأَمَّا الْمَمْلَكَةُ فَأَعْطَاهَا لِيَهُورَامَ لأَنَّهُ الْبِكْرُ.
4 فَقَامَ يَهُورَامُ عَلَى مَمْلَكَةِ أَبِيهِ وَتَشَدَّدَ وَقَتَلَ جَمِيعَ إِخْوَتِهِ بِالسَّيْفِ، وَأَيْضًا بَعْضًا مِنْ رُؤَسَاءِ إِسْرَائِيلَ
.

ولكن يهورام لانه شرير قتل اخوته ابناء ابيه وهذا ليحصل علي العطايا التي اعطاهم اباه اياها لانه كان انسان شرير جدا
وطبعا هو يستحق العقاب
5 كَانَ يَهُورَامُ ابْنَ اثْنَتَيْنِ وَثَلاَثِينَ سَنَةً حِينَ مَلَكَ، وَمَلَكَ ثَمَانِيَ سِنِينَ فِي أُورُشَلِيمَ.
6 وَسَارَ فِي طَرِيقِ مُلُوكِ إِسْرَائِيلَ كَمَا فَعَلَ بَيْتُ أَخْآبَ، لأَنَّ بِنْتَ أَخْآبَ كَانَتْ لَهُ امْرَأَةً
. وَعَمِلَ الشَّرَّ فِي عَيْنَيِ الرَّبِّ.
وتكمل الاعداد بشروره الكثيره

والرب ارسل له انذار من خلال ايليا
12 وَأَتَتْ إِلَيْهِ كِتَابَةٌ مِنْ إِيلِيَّا النَّبِيِّ تَقُولُ: «هكَذَا قَالَ الرَّبُّ إِلهُ دَاوُدَ أَبِيكَ: مِنْ أَجْلِ أَنَّكَ لَمْ تَسْلُكْ فِي طُرُقِ يَهُوشَافَاطَ أَبِيكَ وَطُرُقِ آسَا مَلِكِ يَهُوذَا،
13 بَلْ سَلَكْتَ فِي طُرُقِ مُلُوكِ إِسْرَائِيلَ، وَجَعَلْتَ يَهُوذَا وَسُكَّانَ أُورُشَلِيمَ يَزْنُونَ كَزِنَا بَيْتِ أَخْآبَ، وَقَتَلْتَ أَيْضًا إِخْوَتَكَ مِنْ بَيْتِ أَبِيكَ الَّذِينَ هُمْ أَفْضَلُ مِنْكَ،

14 هُوَذَا يَضْرِبُ الرَّبُّ شَعْبَكَ وَبَنِيكَ وَنِسَاءَكَ وَكُلَّ مَالِكَ ضَرْبَةً عَظِيمَةً
.
15 وَإِيَّاكَ بِأَمْرَاضٍ كَثِيرَةٍ بِدَاءِ أَمْعَائِكَ حَتَّى تَخْرُجَ أَمْعَاؤُكَ بِسَبَبِ الْمَرَضِ يَوْمًا فَيَوْمًا
».

فكما فعل باخوته يفعل بابناؤه بانهم يضربوا
ومعني ان يضربوا يقتل بعضهم والنساء تسبي وماله يؤخذ الذي بسببه قتل اخوته



وابدا بشرح الامر والعقاب الذي كان حسب النبوة
16 وَأَهَاجَ الرَّبُّ عَلَى يَهُورَامَ رُوحَ الْفِلِسْطِينِيِّينَ وَالْعَرَبَ الَّذِينَ بِجَانِبِ الْكُوشِيِّينَ،

17 فَصَعِدُوا إِلَى يَهُوذَا وَافْتَتَحُوهَا، وَسَبَوْا كُلَّ الأَمْوَالِ الْمَوْجُودَةِ فِي بَيْتِ الْمَلِكِ مَعَ بَنِيهِ وَنِسَائِهِ أَيْضًا، وَلَمْ يَبْقَ لَهُ ابْنٌ إِلاَّ يَهُوآحَازُ أَصْغَرُ بَنِيهِ
.

وتعبير انهم سبوا كل الاموال مع بنيه ونساؤه اي انهم اخذوا اسرته بجميع افرادها صغار وكبار سبي
ولكن يكمل العدد ويقول لم يبقي له اي ان احتمالية رجوعهم انتهت ونفهم من هذا ضمنيا انهم لما اخذوا للسبي قتلوا في السبي
اذا نفهم انهم بدؤا يسبوهم ثم قتلوهم واستبقوا النساء والغنائم وبعض الاطفال
واضيف معلومه صغيره ان يهواحاز اصغرهم وهو كان عمره 22 سنه اي ان اخوته الذين سبيوا اولا ثم قتلوا كانوا اكبر من 22 سنه فيكون بعضهم انجب اطفال هذا بالاضافه الي افراد الاسره كلها فمن هذا يكون الموقف واضح انه اخذ رجال ونساء واطفال الرجال هم ابناء يهورام اخوة يهواحاز الكبار في السن والنساء زوجاتهم وزوجات يهورام نفسه وسراريه والاطفال هم احفاده
وقتل الفلسطينيين والعرب الرجال الكبار ابناء يهورام واستبقوا النساء والاطفال وهم الذين سبيوا
وبهذا عندما يقول انهم مره سبيوا هذا صحيح وهذا عن الصغار وعندما يقول قتلوا ايضا صحيح وهذا عن الكبار
18 وَبَعْدَ هذَا كُلِّهِ ضَرَبَهُ الرَّبُّ فِي أَمْعَائِهِ بِمَرَضٍ لَيْسَ لَهُ شِفَاءٌ
.
19 وَكَانَ مِنْ يَوْمٍ إِلَى يَوْمٍ وَحَسَبَ ذِهَابِ الْمُدَّةِ عِنْدَ نَهَايَةِ سَنَتَيْنِ، أَنَّ أَمْعَاءَهُ خَرَجَتْ بِسَبَبِ مَرَضِهِ، فَمَاتَ بِأَمْرَاضٍ رَدِيَّةٍ، وَلَمْ يَعْمَلْ لَهُ شَعْبُهُ حَرِيقَةً كَحَرِيقَةِ آبَائِهِ
.
20 كَانَ ابْنَ اثْنَتَيْنِ وَثَلاَثِينَ سَنَةً حِينَ مَلَكَ، وَمَلَكَ ثَمَانِيَ سِنِينَ فِي أُورُشَلِيمَ، وَذَهَبَ غَيْرَ مَأْسُوفٍ عَلَيْهِ، وَدَفَنُوهُ فِي مَدِينَةِ دَاوُدَ، وَلكِنْ لَيْسَ فِي قُبُورِ الْمُلُوكِ
.




والشاهد الثاني
سفر اخبار الايام الثاني 22
1 وَمَلَّكَ سُكَّانُ أُورُشَلِيمَ أَخَزْيَا ابْنَهُ الأَصْغَرَ عِوَضًا عَنْهُ، لأَنَّ جَمِيعَ الأَوَّلِينَ قَتَلَهُمُ الْغُزَاةُ الَّذِينَ جَاءُوا مَعَ الْعَرَبِ إِلَى الْمَحَلَّةِ. فَمَلَكَ أَخَزْيَا بْنُ يَهُورَامَ مَلِكِ يَهُوذَا.
والاولين هم الذين وضحت سابقا انهم الابناء الكبار ليهورام اخوة يهواحاز الكبار ولهذا يحدد اكثر انهم الاولين اي الاكبر اما في الشاهد الاول يتكلم عن الكل ابناء واحفاد وكلهم



وبهذا نتاكد انه لايوجد اي تناقض ولكن في الحقيقه توضيح رائع
وبخاصه ان الكاتب للاصحاحين هو عزرا ويعي ما يكتب جيدا



والمجد لله دائما
Molka Molkan غير متصل   رد مع اقتباس الرد السريع على هذه المشاركة
إضافة رد


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 
أدوات الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع

المواضيع المتشابهه
الموضوع كاتب الموضوع المنتدى مشاركات آخر مشاركة
سبحوا الله _ يوحنا ذهبي الفم النهيسى اقوال الاباء 0 05-11-2011 01:25 AM
هل حكم يهورام ابن اخاب في السنه الثامنه عشر ليهوشافاط ام السنه الثانيه ليهورام ؟ Molka Molkan الرد على الشبهات حول المسيحية 0 30-05-2011 11:50 AM
سبحوا اسم الرب هليلويا فرايم حبيب مخدع الصلاة 8 12-09-2010 12:14 AM


الساعة الآن 11:39 AM.



دعم خاص من vBulletin لمنتديات الكنيسة
©2000 - 2021، Jelsoft Enterprises Ltd
جميع حقوق الطبع محفوظة لمنتديات الكنيسة