الاقانيم

NEW_MAN

وأنا للمسيح
عضو مبارك
إنضم
22 مارس 2006
المشاركات
4,648
مستوى التفاعل
31
النقاط
0
خلاص انتهيت من الاسئله يمكنكم غلق الموضوع


واضح ان المثال الانساني الذي اعطيناه لم تستطيعي له صدا او ردا ، فاذا كانت الامور الانسانية مقبولة عقليا ، فلماذا لا نقبل الامور الروحية عن الله والتي لم نراها ، والتي نعرفها فقط من اعلان الله عن ذاته ؟؟

اترك الموضوع شاهدا عليك .
 

موحد مسلم

New member
عضو
إنضم
14 أكتوبر 2009
المشاركات
81
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
الإقامة
الاسلام
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
آىسف علي غيابي عن متابعة الموضوع هذه الفترة وقد رأيت تحوله بصورة سريعه حتي وصل الي صفحات عديده
واشكر كل من قام بالرد و التحاور في الموضوع
ولكن لي مداخله ارجو منكم سعة صدركم والا تعتبروني ضيف ثقيل
أولا بالنسبه لمثل الشمس ومالها من حرارة وضوء فالشمس تحتوي علي الاف المركبات الاخري والتي تتفاعل مع بعضها البعض حتي تخرج لنا الحرارة والضوء ثم ان الشمس تأتي وتغيب او تشرق وتغرب فمهما كان هذا سواء مثل للتقريب او غيره فال يصح مقارنة الخالق بمخلوق حتي لو كان لتقريب الشرح
ثانيا هناك من يقول انه لا حرارة بدون نار مع ان هذا علميا خاطئ فما هو حال التكييفات التي تولد لنا الحرارة عن طريق الكهرباء هل هذا يحتاج نار حتي تتولد الحرارة لا بالطبع وايضا بالنسبه للنور يمكن توليده عن طريق الكهرباء وبالطبع ايضا لا يصح مقارنة الاله بالنار وصفاتها وثالوثيتها

أخيرا اتمني ان يكون الحوار عن الله خاص بالله فقط وبصفاته فقط وبالادله من كتابكم المقدس فقط وليس أدله انسانية ولا ادله فلسفيه للتقريب او ما شابه ذلك
بمعني
ان الله الاب والابن والروح القدس هم ثلاثه ولكنهم واحد كيف تثبتون ذلك من الكتاب المقدس ؟
اين توجد كلمة الاقانيم الثلاثه من الكتاب المقدس ؟
مرة اخري ارجو عدم مقارنة الخالق بالمخلوق ولنتكلم عن الخالق فقط
الخالق الذي ااذا اراد شيئا ان يقول له كن فيكون دون ان يكون له صفات انسانيه
الخالق المنزه عن عباده وعن مخلوقاته
الخالق البائن في خلقه وفي قدرته
وشكرا
 

youhnna

عضو مبارك
عضو مبارك
إنضم
20 نوفمبر 2008
المشاركات
4,566
مستوى التفاعل
41
النقاط
0
الإقامة
مصر
فى رسالة يوحنا الاولى اصحاح 5 وعدد 7:
فان الذين يشهدون فى السماء هم ثلاثة الاب والكلمة والروح القدس وهؤلاء الثلاثة هم واحد
وفى انجيل يوحنا اصحاح واحد وعدد واحد:
فى البدء كان الكلمة والكلمة كان عند الله وكان الكلمة الله
وفى انجيل يوحنا اصحاح 15 والاعداد 26 و27:
يقول السيد المسيح:ومتى جاء المعزي الذى سارسله انا اليكم(سلطة يسوع فى ارسال الروح القدس)
من الاب ينبثق(الروح القدس المنبثق من الاب) فهو يشهد لى وتشهدون انتم ايضا
لانكم معى من الابتداء(ابتداء خدمة المسيح بالجسد)
الا يوضح الكتاب المقدس هنا الاقانيم يا اخ موحد
ثم فى يوحنا 1:17 يقول:تكلم يسوع بهذا ورفع عينيه نحو السماء وقال:
ايها الاب مجد ابنك ليمجدك ابنك ايضا
الا يظهر لك كل هذا ان الله تبارك اسمة مثلث الاقانيم الاب والابن والروح القدس
فى سفر التكوين يقول الله لنعمل الانسان على صورتنا كشبهنا
والانسان الكائن الاسمى بين مخلوقات الله
له جسد ونفس وروح
الجسد هو الشكل المادى للانسان
النفس هى كينونة الانسان الحية
الروح هى كينونة الانسان التى لاتموت
والثلاثة فى واحد وعندما تموت النفس يموت الجسد وتنتقل الروح الى موضع انتظارها
كونك ياخ موحد تعترض على التشبيهات من منطلق لايشبه الخالق بالمخلوق
فكيف تريد ان يفهم عقلك
الكتاب المقدس لاتصدقه والتشبيهات تعيبها
فاذ كان لك اقتناع مسبق بشىء ماء ولاتريد ان تفهم غيرة
فاعتقد ان المجادلات العقيمة تستهلكك والاخوة الذين يردون عليك
 

+GOSPEL OF TRUTH+

اسيرة احسانه
عضو مبارك
إنضم
4 ديسمبر 2009
المشاركات
8,728
مستوى التفاعل
814
النقاط
0
الإقامة
+كنيستي+
فاذ كان لك اقتناع مسبق بشىء ماء ولاتريد ان تفهم غيرة
فاعتقد ان المجادلات العقيمة تستهلكك والاخوة الذين يردون عليك

صح...
 
إنضم
13 فبراير 2010
المشاركات
33
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
القس (توفيق جيد ) يعترض على هذه فلسفات تفسير التثليث قائلاً :
" إن تسمية الثالوث باسم الأب والابن والروح القدس تعتبر أعماقاً إلهية وأسراراً سماوية لا يجوز لنا أن نتفلسف في تفكيكها وتحليلها ، ونلصق بها أفكاراً من عنديّاتنا "،
ويقول أيضاً في كتابه (سر الأزل ) :
" إن الثالوث سر يصعب فهمه وإدراكه ، وإن من يحاول إدراك سر الثالوث تمام الإدراك كمن يحاول وضع مياه المحيط كلها في كفه! "
..
 
إنضم
13 فبراير 2010
المشاركات
33
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
إذن لابد أن يكون الكلام عن الثالوث بعيدًا عن الفلسفات العقلية
هذا فضلاً عن أن هذه الفلسفات عليها اعتراضيات كثرة أيضًا
..
 

انت الفادي

الرب نوري
إنضم
16 أغسطس 2007
المشاركات
1,215
مستوى التفاعل
11
النقاط
0
إذن لابد أن يكون الكلام عن الثالوث بعيدًا عن الفلسفات العقلية
هذا فضلاً عن أن هذه الفلسفات عليها اعتراضيات كثرة أيضًا
..
هذا هو المسلم كما اعتدنا عليه..
اشرحوا لي و لا تشرحوا لي في نفس الوقت..
اريد ان افهم و لكني لا اريد ان افهم في نفس الوقت.

عزيزي ماذا تريد بالضبط؟؟؟ تريد ان تفهم ام لا؟؟
لا يوجد فلسفات في الموضوع..
اما بخصوص قول القس توفيق جيد ( و ان صح النقل)
فهو يتكلم عن شئ اخر عن ما نتكلم عنه هنا..
حدد موقفك اولا: هل تريد ان تفهم ام لا؟
اذا كانت اجابتك بنعم اريد ان فهم..
اذن قف امام المرإة و تأمل نفسك قليلا.. ثم ادخل هنا مرة اخري و اسئل.. ما كان يجب عليك ان تراه في المرإة..
بعدها ستجد الاجابة سهلة و لطيفة و منطقية.
تحياتي.
 

apostle.paul

...............
إنضم
8 ديسمبر 2009
المشاركات
16,118
مستوى التفاعل
1,437
النقاط
0
طبعا منقدرش ندرك اسرار الله بكل دقة
نحن نعرف مااعلنه الله عن نفسه فقط
ومش محتاج فلسفات محتاج تبسيط للتقريب الى عقلك
ثانيا اللى يتهم اتهام زى الوثنية يجيب الدليل وهو جاى
فى وثنيات قالت ان الاله الواحد كائن ناطق حى
دا شغل استعباط
 

NEW_MAN

وأنا للمسيح
عضو مبارك
إنضم
22 مارس 2006
المشاركات
4,648
مستوى التفاعل
31
النقاط
0
القس (توفيق جيد ) يعترض على هذه فلسفات تفسير التثليث قائلاً :

" إن تسمية الثالوث باسم الأب والابن والروح القدس تعتبر أعماقاً إلهية وأسراراً سماوية لا يجوز لنا أن نتفلسف في تفكيكها وتحليلها ، ونلصق بها أفكاراً من عنديّاتنا "،
ويقول أيضاً في كتابه (سر الأزل ) :
" إن الثالوث سر يصعب فهمه وإدراكه ، وإن من يحاول إدراك سر الثالوث تمام الإدراك كمن يحاول وضع مياه المحيط كلها في كفه! "
..


الاخ المسلم الفاضل : السيل الجرار

الاعتراض كما تراه هو التدخل بالشرح الانساني فيما قد ينسب الى الله ما ليس فيه .

الاعتراض كما تراه اذا ليس اعتراض على ان الله اعلن عن نفسه ( الآب والابن والروح القدس ) هذا ثالوث واضح ، هو يعترض على تفكيكها وتحليلها بصورة انسانية .

فلا داعي ان تنسب الى القس ما لم يقله .

الاعتراف بان الله ثالوث ( الآب والابن والروح القدس ) معلن في الكتاب المقدس ومن ينكره فهو ينكر ايمانه المسيحي .
 

الروح النارى

عضو نشيط
عضو نشيط
إنضم
11 نوفمبر 2009
المشاركات
1,312
مستوى التفاعل
19
النقاط
0
الإقامة
غصن فى الكرمة
فال يصح مقارنة الخالق بمخلوق حتي لو كان لتقريب الشرح
ا

أخى موحد مسلم
لاأعرف من أين أتيت بذاك الفكر
المقارنة بين شيئان لابد ان يكونا من نفس الجنس
بين التشابه و الأختلاف بينهم
أما الأمثلة فهى أدلة عقلية لاغير لشرح وتفسير
الثالوث فى الواحد
و الواحد فى الثالوث
 

الروح النارى

عضو نشيط
عضو نشيط
إنضم
11 نوفمبر 2009
المشاركات
1,312
مستوى التفاعل
19
النقاط
0
الإقامة
غصن فى الكرمة
أولا بالنسبه لمثل الشمس ومالها من حرارة وضوء فالشمس تحتوي علي الاف المركبات الاخري والتي تتفاعل مع بعضها البعض حتي تخرج لنا الحرارة والضوء ثم ان الشمس تأتي وتغيب او تشرق وتغرب فمهما كان هذا سواء مثل للتقريب او غيره فال يصح مقارنة الخالق بمخلوق حتي لو كان لتقريب الشرح
ثانيا هناك من يقول انه لا حرارة بدون نار مع ان هذا علميا خاطئ فما هو حال التكييفات التي تولد لنا الحرارة عن طريق الكهرباء هل هذا يحتاج نار حتي تتولد الحرارة لا بالطبع وايضا بالنسبه للنور يمكن توليده عن طريق الكهرباء وبالطبع ايضا لا يصح مقارنة الاله بالنار وصفاتها وثالوثيتها


قولك هذا يعنى لم تستوعب المقصود
فمثال الشمس المقصود به أدراك
ثالوث فى واحد
وواحد فى ثالوث
وليس مقارنة بين الخالق و المخلوق
ونكرر المثال بطريقة أخرى فالشمس ظاهرة لنا وندركها بعقولنا وحواسنا
1- الشمس فى السماء
2- الشمس ترسل شعاع الضوء لينير الأرض
3- الشمس تبعث الحرارة لتدفء الأرض
لذا السؤال هنا
هل يمكن ان يوجد شعاع ضوء ينير الأرض بدون وجود الشمس ؟!
هل يمكن حرارة تدفء الأرض بدون وجود الشمس ؟!
هل يمكن أن تدرك وجود الشمس فى السماء بدون شعاع الضوء الصادر منها لينير الأرض ؟ !
هل يمكن أن يمكن تدرك وجود الشمس فى السماء بدون الحرارة المنبعثة تدفء الأرض ؟!
 

الروح النارى

عضو نشيط
عضو نشيط
إنضم
11 نوفمبر 2009
المشاركات
1,312
مستوى التفاعل
19
النقاط
0
الإقامة
غصن فى الكرمة
أخيرا اتمني ان يكون الحوار عن الله خاص بالله فقط وبصفاته فقط ...... وليس أدله انسانية ولا ادله فلسفيه للتقريب او ما شابه ذلك


أخى موحد
أرجو المعذرة فى سؤالى هذا
نعلم جميعاً أنه يوجد ملحدون لايؤمنون بوجود الله
كيف تثبت لهم أن الله موجود وهو خالقهم
بدون أن يدركوا وجود الله
فما هى أدلتك لهم على وجود الله
 

!ابن الملك!

בן המלך &#1497
إنضم
30 سبتمبر 2009
المشاركات
4,035
مستوى التفاعل
178
النقاط
0
هل مثل ما قلت سابقا .. واتضح فيه عدم فهمك ..؟؟؟
عزيزى .. هذا المنتدى للناضجين ..

مبدأك خاطئ .. المصدر هو الكتاب المقدس ..
 

+GOSPEL OF TRUTH+

اسيرة احسانه
عضو مبارك
إنضم
4 ديسمبر 2009
المشاركات
8,728
مستوى التفاعل
814
النقاط
0
الإقامة
+كنيستي+
عمومًا عندي من أقوال القساوسة ما يؤيد ما ذكرتُ تصريحًا ..

الكتاب المقدس ليس حكرا علي الاباء القساوسه

لكل مؤمن حق قراءه الكتاب المقدس و دراسته و فهمه

القساوسه لا يحتكرون علما كما تظن

سلام
 
أعلى