مناظرة هل صلب المسيح أم شبه لهم والتعليقات عليها
- بادئ الموضوع سمعان الاخميمى
- تاريخ البدء
apostle.paul
...............
- إنضم
- 8 ديسمبر 2009
- المشاركات
- 16,118
- مستوى التفاعل
- 1,437
- النقاط
- 0
لالا انا مقصدش فى مين اخذ شبه المسيح دا اصلا مش مذكور فى القران ولا فى احدايث دا تخاريف مسلمين
انا اقصد حتى كملة شبه لهم اختلفتم فى تفسيرها
راجع كدا تفسير الرازى بيقول ايه
ثم قال تعالى * (وما قتلوه وما صلبوه ولكن شبه لهم) *.
واعلم أنه تعالى لما حكى عن اليهود أنهم زعموا أنهم قتلوا عيسى عليه السلام فالله تعالى كذبهم في هذه الدعوى وقال * (ومال قتلوه وما صلبوه ولكن شبه لهم) * وفي الآية سؤالان: السؤال الأول: قوله * (شبه) * مسند إلى ماذا؟ إن جعلته مسندا إلى المسيح فهو مشبه به وليس بمشبه، وإن أسندته إلى المقتول فالمقتول لم يجر له ذكر.
والجواب من وجهين: الأول: أنه مسند إلى الجار والمجرور، وهو كقولك: خيل إليه كأنه قيل: ولكن وقع لهم الشبه. الثاني: أن يسند إلى ضمير المقتول لأن قوله * (وما قتلوه) * يدل على أنه وقع القتل على غيره فصار ذلك الغير مذكورا بهذا الطريق، فحسن إسناد * (شبه) * إليه.
هو مش عارف شبهم لهم دى عايدة على مين بالظبط
مش موضوعنا هى فكرة من الاخر عبيطة ضد كل شئ عقلانى فى الكون
لا ابدا هى فكرة مسروقة من الغنوصيين الكفرة اللى اعتقدوا بوهمية انسانية يسوع وانه صلب بالشبه والخيال
يا ابنى فكرة ايه دا فكرة فلسفية كفرية على اعتبار ان المادة شر والاله لا يرتبط بيها فنزهوا المسيح عن الارتباط بالمادة وحتى فى الامه كانت الام بالشبه والخيال
والرازى بيقولك فى تفسيره " نه إن جاز أن يقال: أن الله تعالى يلقي شبه إنسان على إنسان آخر فهذا يفتح باب السفسطة، فإنا إذا رأينا زيدا فلعله ليس بزيد، ولكنه ألقى شبه زيد عليه، وعند ذلك "
يعنى ايه بقة هما صلبوا المسيح لكن مش هو المسيح دا واحد تانى غير المسيح وضحكت عليكم ويطلعلنا لسانه
طيب مش عايز يصلب المسيح يرفعه للسما بكل مجد امام الناظرين وبكدا انتصر على اعدائه بكل قوة وعرفوا انهم مقردوش عليه
شغل الحوارتجية ونزل شبه دا على دا واصلب دا مكان دا استفدنا ايه بقة من العجن دا
اليهود واثقين انهم قتلوه والمسيحين مؤمنين بموته والعالم كله عارف بموته
مستنين النبى حارهس وصاينه يجى يقولنا السسبنس الاخير
وانا قرات كلامك وقتها الذى قلت فيه
[QUOTEوهذا خطأ منطقي فادح، إذ اننا نعرف ان الجنود الرومان هم من قتلوه!!
وعليه فقبل مناقشة فكرتك -حتى- فهى لا ضير فيها لكلامي!
][/QUOTE]
اوضحت لك اكثر من مرة وافهمتك.......وانت فهمت فعلا
ان الله يذكر المسيح بانه نجاه من اليهود ....ك..نعمة منه عليه
والنص يقول انه نجاه .....متى؟؟
امتى؟
عندما كفروا به ثم قاموا ب...........(ضع بين الاقواس كل شر او اذى او سوء تتصور ان يفعله اليهود) بالمسيح
اذا القران يقول المسيح نجا من بطش اليهود
فكيف اذا سلمه اليهود للرومان؟
مستحيل طبعا منطقا وعقلا وفهما ومعنى
ما حاجتكم بعد الى شهود .......لقد قالها بنفسه .... لقد قالها القران بنفسه
[QUOTEهذه فكرة وهمية غير موجودة اصلا في القرآن..
][/QUOTE]
انا بقصد الفكرة نفسها ......وليس (استخراجها من القران)
[QUOTEوهذا خطأ منطقي فادح، إذ اننا نعرف ان الجنود الرومان هم من قتلوه!!
وعليه فقبل مناقشة فكرتك -حتى- فهى لا ضير فيها لكلامي!
][/QUOTE]
اوضحت لك اكثر من مرة وافهمتك.......وانت فهمت فعلا
ان الله يذكر المسيح بانه نجاه من اليهود ....ك..نعمة منه عليه
والنص يقول انه نجاه .....متى؟؟
امتى؟
عندما كفروا به ثم قاموا ب...........(ضع بين الاقواس كل شر او اذى او سوء تتصور ان يفعله اليهود) بالمسيح
اذا القران يقول المسيح نجا من بطش اليهود
فكيف اذا سلمه اليهود للرومان؟
مستحيل طبعا منطقا وعقلا وفهما ومعنى
ما حاجتكم بعد الى شهود .......لقد قالها بنفسه .... لقد قالها القران بنفسه
[QUOTEهذه فكرة وهمية غير موجودة اصلا في القرآن..
][/QUOTE]
انا بقصد الفكرة نفسها ......وليس (استخراجها من القران)
التعديل الأخير بواسطة المشرف:
إذن فانت كاذب، عندما وضعت هذا النص كنص من النصوص التي لم ارد عليها!
لا احب هذا الأسلوب وأنت لن تحب ما سيحدث لك بسببه!
لا تتكلم على لساني!
وأرجع اقول: احنا مالنا باليهود أساسا؟
وأين نفي التسليم؟
لا وقت لدي لأضيعه في كلام خارج القرآن، ركز في كلامه ثم إفعل ما تريد.
باقي الأوهام تم حذفها وإن تم تكرار هذه الدروشة سيتم حذفك ومن ثم حذفها..
الى الآن لم اجد منك ولا شبهة دليل!
سنرى إن كنت كاذبا ومدلسا -كما أثبتنا- أم أنك مدلس فقط..
لقد قلت لي:
فسألتك:
فوضعت لي:
فوضعت لك رقم المشاركة التي قد رددت بها على هذا النص وقلت:
فجئت تقول لي:
أي أنك قرأت كلامي ردا على هذا النص فعلاً، وعليه فتكون كاذب لانك إدعيتأني تجاهلت النصوص:
فها انت بالدليل والبرهان كاذب ومدلس.
أولا: عليك بإيرادك للثلاث مرات لنرى هل رددت عليها أم لا.
ثانيا: انت لم تقل عبارة "أول مرة" على الإطلاق، لذا فانت غير سوي في كتابة مشاركاتك.
ثالثا: بفرض صحة كلامك، فقد رددت المرة الثالثة، وانت بعدها قلت اني تجاهلت! فطالما رددت حتى ولو بعد مليار مرة، فلا يجوز ان تقول أني تجاهلت، ربما يصلح أن تقول "أني قمت بتأجيل الرد".
إذن فانت كاذب لمرة أخرى، فها انت في السطر السابق تؤكد أني رددت على هذا النص بهذا السؤال الإستنكاري، وللتو قلت منذ قليل أني لم أرد إلا المرة الثالثة!!
فهل انت لا تملك عقلا ام تريد إضاعة وقتي؟
انا لا اعرفك ما تريد أنت معرفته، بل ما أريد أنا ان اعرفه لك.
النص لا يوجد أصلا فيه نفي لصلب المسيح، النص يتكلم عن اليهود، أي ينفي الفاعل وليس الفعل نفسه، فربما انت المحتاج لقراءة كتاب ربك الذي تؤمن به!
وها أنا أعيدها..
إنها الهجايص!
أين الرومان في النص؟ لا يوجد، أين نفي الفعل في النص؟ لا يوجد، ولكن بالعافية!
هذه الكلمة تقولها وانت جالس مع أصحابك على القهوة، لكن هنا حوار محترم، لا يوجد به ما "لا يهم" فهذا هو لب الحوار أصلا، فكيف لا تفهم ذلك؟
الحوار كله عن من قتل المسيح، سواء كان برغبة اليهود أو بغير رغبتهم أو برغبة غيرهم، المهم أن الفعل لم يتم نفيه في كتابك.
إنها الهجايص الأخرى!
بالإضافة إلى كل هذه الهجايص، اقول لك، أترك الكتاب المحرف، وظل في كتاب رب العالمين!
النص لا يوجد به هذا الكلام!
أثبت كلامي بكلام الله، فبأي كلام له تكذبان؟
الله يقول : الله يتوفى الأنفس حين موتها
هل توفى المسيح؟ نعم، والتوفي يحدث إمتى؟ عند موتها كما قال الله نفسه، إذن فالمسيح مات..
من قال هذا؟
ربنا يشفيك!
تم حذف تشتيتك.
انا قلت
( تجاهلت) فعل حدث فى الماضى مرة واحدة على الاقل وهو حدث ردك على مشاركتى 104 ولم اقل انك تتجاهل بصيغة المضارع
ذكرت لك الاية فى مشاركة 104
فلم تعلق عليها فى ردك 107 ....وهذا الرد منك وصفته لك قائلا...لماذا تركت وتجاهلت ...(فعل فى الماضى)؟
ثم ذكرت لك الاية فى مشاركة 117قائلا
فكان ردك
( تجاهلت) فعل حدث فى الماضى مرة واحدة على الاقل وهو حدث ردك على مشاركتى 104 ولم اقل انك تتجاهل بصيغة المضارع
ذكرت لك الاية فى مشاركة 104
فلم تعلق عليها فى ردك 107 ....وهذا الرد منك وصفته لك قائلا...لماذا تركت وتجاهلت ...(فعل فى الماضى)؟
ثم ذكرت لك الاية فى مشاركة 117قائلا
فكان ردك
مازال لا يوجد في كلامك الأساسي عبارة "مرة واحدة"، ومازال كلامي يبحث عن رد ولم اجده منك، فقد رددت على هذا الكلام! يا كاذب...
وهذا خلاف ما قلته في ردك السابق من عدم ردي إلا بعد المرة الثالثة!!
ولم ار منك تعليقا على ردي أيضاً، كل ما تفعله هو إضاعة وقتي وسوف أعاقبك على هذا.
حركة تدليسية لا تمر على مولكا، فأنا قلت "حتى" أي أنه حدث مع ردي، ولكن لأيضاح ضعف فكرتك فكأني لم ارد واريتك كم ان فكرتك ساذجة..
لا احتاج لإيضاح وإيضاعة وقتي فيما لن يفيد في إثبات شيء..
فاليهود في كل الأشكال، النفي موجود عنهم، ولا يوجد نفي للفعل.
لست مسئولا ولا ملزما لأتكلم كلاما خارج الحوار، فليظل سؤالك لنفسك.
في الماضي، في الحاضر، في المستقبل، كلها لا تفيدني في شيء إذ ان المنفي عنهم هم اليهود، أي فاعل، وليس الفعل.
كلام من عندك لا نجد له في كلام الله ظلا..
ومن قال اني طلبت منك ان تذكر نصوصك هنا لكي أرد عليها جميعا أصلا؟!
انا ارد على استشهادك بالنص، وليس النص نفسه بحروفه، لانه لا يوجد فيه دليل، فمثله كمثل أي نص آخر لا يوجد فيه دليل يخدمي في الموضوع.
ولن اعلق على "تفسيرك" ولا "أي" تفسير" آخر، انا اعلق على النص..
بل يتم نفيهم، وهذا واضح من كل النصوص، فالنفي كله عن اليهود، الفاعل، وليس عن الفعل، الصلب..
بل يوجد معنى، وهو ان النص ينفي اليهود كفعلة للفعل.
أين جاء هذا في كلام الله؟
هاها، يثبت حماية المسيح من اليهود وبالتالي ينفي صلب اليهود للمسيح
اين كلمة "مؤامرة"؟