ما هذا الكلام الفارغ ؟

عابد يهوه

عضو مبارك
عضو مبارك
إنضم
10 ديسمبر 2008
المشاركات
1,283
مستوى التفاعل
157
النقاط
63
واحد لاديني ناقل هذا الهراء وهو مفتخر بنفسه قال هذا كلام علماء المسيحيه ومن كتاب شهير :w00t:

يدعي أعمال الرسل 4: 4 ، ان هناك كانت مجموعه من 5000 مؤمن. و حسب أعمال الرسل 2 1:20 ، بحلول العقد السادس من القرن الأول كان هناك "عدة آلاف من اليهود" في القدس الذين آمنوا . لكن هذا الكلام ليس إحصائية حقيقية. فلو كان هناك الكثير من المتحولين للمسيحية فى القدس ، كانت ستصبح المدينة المسيحية الأولى ، لأنه سكان المدينة لم يتخطوا عشرين ألف نسمة تقريبا في هذا الوقت .. وقدر عدد سكان المدينة العالم المسيحى
J. C. Russell thousand. بعشرة آلاف فقط


ويفسر عالم العقيدة البروتستانتى الالمانى Hans Conzelmann تلك الارقام المبالغة ،بانها تَهدُف الى اثارة اعجاب القراء بعمل الرب نفسه ". في الواقع ، كما أشار روبرت إم. غرانت (استاذ العهد الجديد والمسيحية المبكرة فى جامعة شيكاغو) ، "يجب على المرء تذكر دائما أن الأرقام في العصور القديمة ... كانت جزءا من الدعاية المبالغة " و ليس من المفترض أن تؤخذ حرفيا. ولا تقتصر(تلك الدعاية المبالغة) على العصور القديمة.
في عام 1984 زعمت مجلة تورنتو أن هناك 10000 عضو من أعضاء هاري كريشنا في تلك المدينة. ولكن عندما قام ايرفينغ هيكسهام ، وريموند ف. كوري ، وجوان ب. تاونسند (1985) بالتدقيق في الأمر ، وجدوا أن المجموع الصحيح هو 80 عضوا فقط. يقول أوريجانوس ، "فليكن من المسلم به أن المسيحيين كانوا قليلى العدد في البداية" (ضد Celsus 3.10، 1989 ed.) ، ولكن كم كان يمكن أن يكون؟ يبدو من الحكمة أن أكون متحفظًا هنا ، وبالتالي سأفترض أنه كان هناك 1000 مسيحي في العام 40. سأؤهل هذا الافتراض في عدة نقاط لاحقة في الفصل.. في أواخر القرن الثالث ، اعترف أوريجانوس بأن المسيحيين يشكلون "عددًا قليلًا" من السكان.
(in Rise of Christianity: A Sociologist Reconsiders History, 1996, p. 6) .

https://archive.org/details/riseofchristiani00star

ما هذا الهراء !

بقى سكان اسرائيل لم يتخطئ 20 الف في ذلك الوقت !!!!!!

احنا لو ذهبنا الى يوسفيوس سنقرأ عن مئات الالف من القتلى اليهود في اسرائيل عام 70 ميلادي لياتي صاحب ذلك الكتاب ويخسف بهم الارض ويجعلهم عشرين الف :

159449663397561.jpg


وكيف يقول أوريجانوس بأن المسيحيين يشكلون "عددًا قليلًا" من السكان !

اذا في بداية خدمة الرسل على سبيل المثال وفي اسرائيل وقبل خروج للامم يقول سفر الاعمال :

اع ٢ : ٤١ فَقَبِلُوا كَلَامَهُ بِفَرَحٍ، وَٱعْتَمَدُوا، وَٱنْضَمَّ فِي ذَلِكَ ٱلْيَوْمِ نَحْوُ ثَلَاثَةِ آلَافِ نَفْسٍ.
اع ٤ : ٤ وَكَثِيرُونَ مِنَ ٱلَّذِينَ سَمِعُوا ٱلْكَلِمَةَ آمَنُوا، وَصَارَ عَدَدُ ٱلرِّجَالِ نَحْوَ خَمْسَةِ آلَافٍ.

وهذه ليست مجرد عبارات ذكرت وليضرب القارئ راسه في الحيط ! بل حوادث مفصله لكيفية ايمانهم يعني حقائق لها وقائع .
 
التعديل الأخير:
إنضم
17 يوليو 2011
المشاركات
2,822
مستوى التفاعل
576
النقاط
113
الإقامة
الروح والأناة
أعتقد اني اعرف من أين يجلب الكاتب محتوى معلوماته..لكن هناك مجموعة من الأشياء يتغافل عنها بقراءة الكتاب الذي أورده..

أهم وأول شيء يتغافل عنه هو موضوع الشهداء المسيحيين في الكنيسة الاولى..حتى "ستارك" نفسه كاتب الكتاب يضع الكثير من الاعتبارات عندما يذكر فيها عدد المسيحيين في القرن الأول، وكما قلت فالشهداء القديسيين هم أحد الأمور الذي تغافل الكاتب عن ذكرهم..

8276310083.png


ماذا عن الشهداء؟

يُشير المؤرخون المسيحيون في الغالب الى الشهداء كدليل على احد الأسباب الرئيسية في أزدياد اعداد المعتنقين للمسيحية...ستارك (كاتب الكتاب الذي يشير اليه اللاديني) لا يستثني دور الشهداء ، لكن يضعهم في منظور أخر..

ستارك يعارض المؤمنين بطريقة الأستشهاد اللاعقلانية، بأعتبار ان الشهداء يتعلقون بأيمانهم الشخصي بشكل لا عقلاني لكي يصبوا الى الأستشهاد، بالعكس، فأن ستارك يجد بأن الشهادة كانت افضل سبيل للمؤمنين كونها تضحية شخصية للجائزة الكبرى و لما هو أفضل بأنتظارهم..لهذا السبب فأن الشهداء هم أكبر دليل على مصداقية الدين، خاصة اذا كانت تلك الشهادة طوعية..


هناك بحث جميل قامت به الجامعة المعمدانية في دالاس يتحدث عن عدد الشهداء المسيحيين في القرون الثلاث الأولى للمسيحية حيث يؤرخ البحث للتالي:

9012101357.png



في سنة 100 للميلاد المسيحية أصبحت بأكثرية كبيرة من الأمم الاخرى وخرجت من طورها اليهودي..في سنة 200 للميلاد أصبحت المسيحية الديانة الاولى في عموم الأمبراطورية الرومانية.. خاصة في مدن بلاد الغال، ليون، قرطاج، وروما..

بحلول سنة 325 كان هناك حوالي 7 ملايين مسيحي، بالأضافة لما يقارب 2 مليون شهيد!

وهذا هو الربط بين ما تغافل عنه المعترض وبين ما توصل اليه الكاتب "ستارك"!

هذا بالأضافة لما ذكرته عن يوسيفوس...وإن كان يوسفوس نفسه قد تغافل عن ذكر أعداد المسيحيين وذلك لغاية في نفس يعقوب! إلا اننا لابد وأن نذكر بأن يوسفوس ذكر شهادة مجموعة من المسيحيين الأوائل...وسأاتي الى ذكرها لاحقاً اذا اقتضت الحاجة..

موضوع مهم اخي عابد يهوه..الرب يباركك
 

paul iraqe

عضو مبارك
عضو مبارك
إنضم
3 يناير 2014
المشاركات
15,606
مستوى التفاعل
1,314
النقاط
113
الإقامة
IRAQ-BAGHDAD
بحلول سنة 325 كان هناك حوالي 7 ملايين مسيحي، بالأضافة لما يقارب 2 مليون شهيد!

الاخ الحبيب فادي


عندي بعض الاسئلة بخصوص ما تفضلت به


السؤال الاول:
هل اعداد المنتمين الى المسيحية مقياس على صدق المسيحية ؟
بتعبير اخر :
هل انتشار الفكرة دليل على صحتها ؟



السؤال الثاني:
هل الاستشهاد على دين دليل على صدق الايمان المسيحي ؟


السؤال الثالث :
وماذا عن المسيحيين الذين قتلوا في الحروب الطائفية في اوروبا ( بين الكاثوليك والبروتستانت ) علما بأن هناك اكثر من 40 حرب طائفية شهدتها ارض اوروبا بين المسيحيين ومثبتة تأريخيا
من منهم الشهيد ؟


وشكرا جزيلا
 

عابد يهوه

عضو مبارك
عضو مبارك
إنضم
10 ديسمبر 2008
المشاركات
1,283
مستوى التفاعل
157
النقاط
63
غرض اللادينين هو نفي انتشار الايمان المسيحي على ايدي الرسل بين اليهود على وجه الخصوص عدا عن غيرهم بحجة ان يسوع بالنسبة لليهود مجرد مدعى وليس هو المسيح وانهم لم يؤمنوا به بالتالي هو يعتبر كل اعداد المؤمنين المذكورة في سفر الاعمال وانتشار المسيحيه عباره عن اكاذيب ومبالغات ليس الا مثل ما ورد في انجيل يوحنا :

٢٥ وَأَشْيَاءُ أُخَرُ كَثِيرَةٌ صَنَعَهَا يَسُوعُ، إِنْ كُتِبَتْ وَاحِدَةً وَاحِدَةً، فَلَسْتُ أَظُنُّ أَنَّ ٱلْعَالَمَ نَفْسَهُ يَسَعُ ٱلْكُتُبَ ٱلْمَكْتُوبَةَ. آمِينَ.

 

paul iraqe

عضو مبارك
عضو مبارك
إنضم
3 يناير 2014
المشاركات
15,606
مستوى التفاعل
1,314
النقاط
113
الإقامة
IRAQ-BAGHDAD
غرض اللادينين هو نفي انتشار الايمان المسيحي




اخي الحبيب
بصراحة لا ادري حضرتك من اي بلد وما هي تجربتك مع اللادينيين !

بالنسبة لي -
عندي اصدقاء لا دينيين ومحترمين جدا وانا دائما اتناقش معهم
هم يعتبرون الاديان جميعها ( وليس المسيحية فقط ) جميع الاديان وعددها 4000 دين عبارة عن صناعة بشرية


بالنسبة لي-
هم افضل بكثير من الاحزاب الاسلامية وميليشياتها المسلحة والتي تقتل الابرياء لمجرد انهم مختلفون معهم في الفكر

هم افضل من تنظيم القاعدة وتنظيم داعش الارهابييين


اللادينيين يريدون دولة مؤسسات ونظام حكم علماني كفرنسا وامريكا والمانيا واستراليا وغيرها من الدول

هم اول من خرج في مظاهرات ساحة التحرير في بغداد واسقطوا حكومة عادل عبد المهدي المنصاعة تماما الى ايران

نعم اخي الحبيب

قد نختلف معهم من حيث الايمان ولكن هذا لا يمنع ان يكونوا مواطنين من الدرجة الاولى ولديهم رؤية صائبة تجاه البلد وتشريع القوانين التي تظمن العدل والمساواة وبدون تفرقة بين ابناء الوطن الواحد

وشكرا جزيلا
 
التعديل الأخير:
إنضم
17 يوليو 2011
المشاركات
2,822
مستوى التفاعل
576
النقاط
113
الإقامة
الروح والأناة
السؤال الاول:
هل اعداد المنتمين الى المسيحية مقياس على صدق المسيحية ؟
بتعبير اخر :
هل انتشار الفكرة دليل على صحتها ؟

أهلاً حبيبنا بول العراقي..

في الحقيقة الجانب الذي تناولته يخص القرون الثلاثة الأولى لانتشار المسيحية..فهل عدد المؤمنين اليهود وغير اليهود في تلك الحقبة يهمني؟ الجواب هو نعم بالتأكيد يهمني..لانهم كانوا من أوائل شهود العيان لكل ما وصلنا لاحقاً عبر بشارة الإنجيل..وأي دليل آركيولوجي اثري او سوسيولوجي أجتماعي لتلك الفترة يهمني بدايةً من بدايات الكنيسة وكتابات الأباء عنها وانتهاءً بأي تفصيلة صغيرة بخصوص حياة المؤمنين...



السؤال الثاني:
هل الاستشهاد على دين دليل على صدق الايمان المسيحي ؟


مرة اخرى حبيبي...أنا أرصد ما قام به الكاتب من إنكار للأعداد المؤمنة بالمسيح في الفترة الاولى لبدء المسيحية...وذكر الشهداء في تلك الفترة مهم..اولاً لانهم عدد يجب أن لا يستهان به ولا يجب تجاوزه...والثاني هو بسبب شهادتهم قبّل الآخرون الأيمان....ليس في ذلك الوقت فقط لكن في كل عصور المسيحية...

اذا كان لك وقت..أقرأ يوميات القديسة "بربيتواه" التي أستشهدت سنة 202 للميلاد..وكيف أصرت على أن يتم قتلها في الحلبة الرومانية في قرطاج لانها كانت تعرف أن شهادتها ستمهد لدخول الكثيرين للمسيحية...عند قراءة يومياتها في السجن سوف تتعرف على ما كان داخل هؤلاء القديسيين الشهداء من غيرة على الدين وحب للمسيح...

دعنا لا ننسى هنا أن نفرق بين الأستشهاد المسيحي في سبيل المحبة والأيمان..وبين مفهوم الأستشهاد في أي ديانة أخرى...


السؤال الثالث :
وماذا عن المسيحيين الذين قتلوا في الحروب الطائفية في اوروبا ( بين الكاثوليك والبروتستانت ) علما بأن هناك اكثر من 40 حرب طائفية شهدتها ارض اوروبا بين المسيحيين ومثبتة تأريخيا
من منهم الشهيد ؟


لا اريد الخوض في الطوائف...لكن يمكنني أن أبدي رأيي المتواضع:

أي قتل يحدث في سبيل التعصب...هو ليس أستشهاداً!

انتهى..
 
التعديل الأخير:

paul iraqe

عضو مبارك
عضو مبارك
إنضم
3 يناير 2014
المشاركات
15,606
مستوى التفاعل
1,314
النقاط
113
الإقامة
IRAQ-BAGHDAD
شكرا جزيلا اخي فادي الكلداني على الرد الرائع
تحياتي وتقديري
الرب يبارك لك تعب محبتك
دمت بكل خير وعز
 
أعلى