سلام المسيح.سوال لاهوتي .اتمنى الاجابه من الاساتذه الكبار.

joker46

New member
عضو
إنضم
17 نوفمبر 2009
المشاركات
218
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
الإقامة
russia
سلام رب المجد يسوع المسيح مع الجميع.

سوال طرح بالبالتوك.اتمنى ان اسمع الرد عليه هنا وباستخدام ايات من الكتاب .الرب يبارك الجميع.الحوار كان مسيحي مسيحي بالبالتوك

ما هو التجلي.وما هو الفرق بين التجلي وبين الضهور اللاهي؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
 

Twin

عودة
مشرف سابق
إنضم
15 أغسطس 2006
المشاركات
11,131
مستوى التفاعل
983
النقاط
113
الإقامة
هنــــــــــــــــــــــــــاك .. حيث لا يراني أحد
ما هو التجلي.وما هو الفرق بين التجلي وبين الضهور اللاهي؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

بص أنا هقولك معرفتي بذلك وطبعاً ده عن معرفتي البسيطه

الظهور الإلهي ..... هو يعني الظهور بهيئه ملموسه للبشر من قبل الرب
فالله قديماً كان يظهر ظهورات في أشمال مختلفه كرجل كما لأبراهيم أو كملاك كما لمنوح او كصوت هادئ ونسيم كما لأدم وإليليا النبي
فالله يتخذ هيئه ملموسه كي يتواصل مع البشر لأنه لا أحد يري الله ويعيش

أما التجلي فهو أتخاذ الصوره الإلهيه بمعني ....
أن السيد المسيح له كل المجد عندما تجلي فهو كان بهيئه ملموسه كناسوت ولكنه تجلي بالصوره الإلهيه لأعلان مجده

فالظهور الإلهي يأتي من صوره الا منظور الي المنظور ليتمم شئ ما أو لأرسال رساله
أما التجلي فهو أتخاذ من الصوره الملموسه الي الا ملموس ليعلن شئ ما كمجد مثلاً أو لأستقبال رساله من الله

والظهور الإلهي والتجلي لم يكونا تجسد
فالتجسد لم يكن الا مع تجسد الله وظهوره في الجسد في ملئ الزمان

وده علي معلوماتي الشخصيه وننتظر أراء الاخوه المباركين للتوضيح أكثر ..... ولي عوده أدق إن وجبت الحاجه
 
التعديل الأخير:

My Rock

خدام الكل
مدير المنتدى
إنضم
16 مارس 2005
المشاركات
27,311
مستوى التفاعل
3,159
النقاط
113
الإقامة
منقوش على كفيه
التجلي و الظهورات في العهد القديم كانت بشكل وقتي لاتقديم رسالة مُعينة، كتجلي او ظهور الله لموسى الخ.
و هذا يختلف عن التجسد، فالتجلي و الظهور لا يوجد به اتحاد بين اللاهوت و الناسوت و لا يُعتبر تجسداً.
الله تجلى و ظهر مرات عديدة في العهد القديم، لكنه تجسد مرة واحدة فقط
 

Twin

عودة
مشرف سابق
إنضم
15 أغسطس 2006
المشاركات
11,131
مستوى التفاعل
983
النقاط
113
الإقامة
هنــــــــــــــــــــــــــاك .. حيث لا يراني أحد
أضافه الي مشاركتي السابقه التي قد تفهم خطأ بسبب أنني لم أوضح بعض الأمور
وخاصه في مسأله الظهور

فالظهور الإلهي في العهد القديم لم يعتبر تجسد
فتجسد الله وظهوره في الجسد لم يكن الا في ملئ الزمان بتأنسه من القديسه العذراء كل حين مريم

فالله كان يظهر قديماً لمخاطبه البشر بطرق وأنواع كثيره كما يقول الكتاب ....
[q-bible]اَللهُ، بَعْدَ مَا كَلَّمَ الآبَاءَ بِالأَنْبِيَاءِ قَدِيماً، بِأَنْوَاعٍ وَطُرُقٍ كَثِيرَةٍ،
كَلَّمَنَا فِي هَذِهِ الأَيَّامِ الأَخِيرَةِ فِي ابْنِهِ - الَّذِي جَعَلَهُ وَارِثاً لِكُلِّ شَيْءٍ، الَّذِي بِهِ أَيْضاً عَمِلَ الْعَالَمِينَ.
الَّذِي، وَهُوَ بَهَاءُ مَجْدِهِ، وَرَسْمُ جَوْهَرِهِ، وَحَامِلٌ كُلَّ الأَشْيَاءِ بِكَلِمَةِ قُدْرَتِهِ، بَعْدَ مَا صَنَعَ بِنَفْسِهِ تَطْهِيراً لِخَطَايَانَا،
[/q-bible]


والظهور الإلهي كان أحد هذه الطرق ....
ظهر ظهور كامل في جسد حقيقي كامل ليحقق الفداء

ففي العهد القديم كان عباره عن طريقه للمخاطبه والتواصل فنري ....

في أدم وحواء
[q-bible] وَسَمِعَا صَوْتَ الرَّبِّ الالَهِ مَاشِيا فِي الْجَنَّةِ عِنْدَ هُبُوبِ رِيحِ النَّهَارِ فَاخْتَبَا ادَمُ وَامْرَاتُهُ مِنْ وَجْهِ الرَّبِّ الالَهِ فِي وَسَطِ شَجَرِ الْجَنَّةِ. [/q-bible]
فالله كان يتواصل معه مصاحباً ظهوره بهبوب الريح

وفي إبراهيم ابو الأباء
[q-bible]
وَظَهَرَ لَهُ الرَّبُّ عِنْدَ بَلُّوطَاتِ مَمْرَا وَهُوَ جَالِسٌ فِي بَابِ الْخَيْمَةِ وَقْتَ حَرِّ النَّهَارِ

فَقَالَ الرَّبُّ: «هَلْ اخْفِي عَنْ ابْرَاهِيمَ مَا انَا فَاعِلُهُ
وَابْرَاهِيمُ يَكُونُ امَّةً كَبِيرَةً وَقَوِيَّةً وَيَتَبَارَكُ بِهِ جَمِيعُ امَمِ الارْضِ؟
لانِّي عَرَفْتُهُ لِكَيْ يُوصِيَ بَنِيهِ وَبَيْتَهُ مِنْ بَعْدِهِ انْ يَحْفَظُوا طَرِيقَ الرَّبِّ لِيَعْمَلُوا بِرّا وَعَدْلا لِكَيْ يَاتِيَ الرَّبُّ لابْرَاهِيمَ بِمَا تَكَلَّمَ بِهِ».
وَقَالَ الرَّبُّ: «انَّ صُرَاخَ سَدُومَ وَعَمُورَةَ قَدْ كَثُرَ وَخَطِيَّتُهُمْ قَدْ عَظُمَتْ جِدّا.
انْزِلُ وَارَى هَلْ فَعَلُوا بِالتَّمَامِ حَسَبَ صُرَاخِهَا الْاتِي الَيَّ وَالَّا فَاعْلَمُ».
وَانْصَرَفَ الرِّجَالُ مِنْ هُنَاكَ وَذَهَبُوا نَحْوَ سَدُومَ وَامَّا ابْرَاهِيمُ فَكَانَ لَمْ يَزَلْ قَائِما امَامَ الرَّبِّ.

[/q-bible]
فالله هنا يظهر بهيئه رجل يتواصل ويتكلم مع إبراهيم في أمور كثيره وأهمها أنه سيقام له نسل
فالله هنا ظهر بصوره بشريه كي يتواصل مع إبراهيم
ولكن هذا لم يكن تجسد حقيقي .....
فهذا الظهور في هذه الهيئه وكما هو مرجح هو جسم أثيري يظهر به الله ثم يتبدد مع الهواء فهو هيئه أثيريه
ولكنه لم يكن تجسد

ونعود للظهورات .....
فمع إيليا النبي نري ...
[q-bible]وَدَخَلَ هُنَاكَ الْمَغَارَةَ وَبَاتَ فِيهَا. وَكَانَ كَلاَمُ الرَّبِّ إِلَيْهِ: [مَا لَكَ هَهُنَا يَا إِيلِيَّا؟]
فَقَالَ: [قَدْ غِرْتُ غَيْرَةً لِلرَّبِّ إِلَهِ الْجُنُودِ، لأَنَّ بَنِي إِسْرَائِيلَ قَدْ تَرَكُوا عَهْدَكَ وَنَقَضُوا مَذَابِحَكَ وَقَتَلُوا أَنْبِيَاءَكَ بِالسَّيْفِ، فَبَقِيتُ أَنَا وَحْدِي. وَهُمْ يَطْلُبُونَ نَفْسِي لِيَأْخُذُوهَا].
فَقَالَ: [اخْرُجْ وَقِفْ عَلَى الْجَبَلِ أَمَامَ الرَّبِّ]. وَإِذَا بِالرَّبِّ عَابِرٌ وَرِيحٌ عَظِيمَةٌ وَشَدِيدَةٌ قَدْ شَقَّتِ الْجِبَالَ وَكَسَّرَتِ الصُّخُورَ أَمَامَ الرَّبِّ، وَلَمْ يَكُنِ الرَّبُّ فِي الرِّيحِ. وَبَعْدَ الرِّيحِ زَلْزَلَةٌ، وَلَمْ يَكُنِ الرَّبُّ فِي الزَّلْزَلَةِ.
وَبَعْدَ الزَّلْزَلَةِ نَارٌ، وَلَمْ يَكُنِ الرَّبُّ فِي النَّارِ. وَبَعْدَ النَّارِ صَوْتٌ مُنْخَفِضٌ خَفِيفٌ.
فَلَمَّا سَمِعَ إِيلِيَّا لَفَّ وَجْهَهُ بِرِدَائِهِ وَخَرَجَ وَوَقَفَ فِي بَابِ الْمَغَارَةِ، وَإِذَا بِصَوْتٍ إِلَيْهِ يَقُولُ: [مَا لَكَ هَهُنَا يَا إِيلِيَّا؟]

[/q-bible]

فهنا كان ظهور الرب كصوت خفيف منخفض كنسيم ..... ولكنه كان ظهور بهيئه ملموسه محسوسه

ولكنه لم يكن تجسد فالتجسد كان مرة واحد وكانت في ملئ الزمان للفداء وللخلاص

أما التجلي ....
فهو لأظهار المجد للبني أدم
فكان الرب قديماً يتجلي بقوه عظيمه أمام فرعون لمجد شعبه ولمجده هو
وهذا نراه في قصه الخروج ونراه هنا في قصه عالي الكاهن أستنكاراً لما يفعله هو وبنيه في تجلي الرب مع الشعب في مصر وأستهانه اولاد عالي الكاهن به

[q-bible]وَجَاءَ رَجُلُ اللَّهِ إِلَى عَالِي وَقَالَ لَهُ: «هَكَذَا يَقُولُ الرَّبُّ: هَلْ تَجَلَّيْتُ لِبَيْتِ أَبِيكَ وَهُمْ فِي مِصْرَ فِي بَيْتِ فِرْعَوْنَ[/q-bible]

وكما وضحت في تجلي الرب يسوع له كل المجد هو كان لأظهار مجده فقط فهو تجلي بشخصه المبارك بمجده الأسمي ليظهر مجده لتلاميذه وللأجيال

وأتمني أن أكون أوضحت الرد
وأعيد الظهور والتجلي في العهد القديم لم يكونا تجسد
فالله ظهر في الجسده مره واحده الجسد الحقيقي الذي عاش وتألم به وقام من بين الأموات به وكان به صعوده أيضاً وسيدين الأجياء والأموات في مجيئه الثاني بهذا الجسد في حاله الممجده

وليكون بركه
سلام ونعمة
 

joker46

New member
عضو
إنضم
17 نوفمبر 2009
المشاركات
218
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
الإقامة
russia
شكرا لك استاذ تون على التوضيح الرب يباركك
 

DODY2010

عضو نشيط
عضو نشيط
إنضم
27 نوفمبر 2006
المشاركات
1,176
مستوى التفاعل
41
النقاط
48
اجابات رائعه ربنا يباركك
 
أعلى