هههههههههههههههههههههههههههه أبقاق دي جمع بُق صح هههههههههههههههههه
" عزيزي الشاب .. لا تتزوج هذه الأجنبيه "
- بادئ الموضوع REDEMPTION
- تاريخ البدء
هههههههههههههههههههههههههههه أبقاق دي جمع بُق صح هههههههههههههههههه
عبود عبده عبود
مفصول لمخالفة قوانين المنتدى
- إنضم
- 14 يوليو 2010
- المشاركات
- 16,645
- مستوى التفاعل
- 4,598
- النقاط
- 0
أيوة بس المشاركة دى بينى وبينك بس
ماتخليهمش يقروها
:t33:
ماتخليهمش يقروها
:t33:
:36_22_25:
ههههههههههههههههههه اكيييد طبعا مشوفنهاش و مقرينهاش ههههههههههه
التعديل الأخير:
كركركركركركركركر هاهاهاهاهاهاهاهاااااااااا :yahoo:
- إنضم
- 23 يناير 2012
- المشاركات
- 5,276
- مستوى التفاعل
- 1,807
- النقاط
- 0
أحب أعرف - مهتم بذلك- ما هي أوجه الإختلاف، ومتفقه معي إلى (حد كبير) .. ولماذا لا يكون إلى ملء الحد ؟
انا سعيدة انك سألتنى السؤال دة :99: .. و خليك فاكر انك انت اللى سألت :smil12: .. انا كنت حلوة و كيوت و ساكتة اهو :08:- كالعادة يعنى - و انت اللى سألت .. و نزولاً على طلبك هجاوبك
اتفاقى معاك على انه " لا يختلط الزيت بالماء " و ان الشرق و الغرب دونت ميكس :yahoo: .. يعنى من الاخر مش سهل اختلاط الثقافات و خصوصًا لو كانت ثقافة فيهم معجونة بالدين ( لاحظ انى قولتلك الدين مش العقيدة لان العقيدة هى كل مايعتقد الانسان مش شرط تبقى دين معين ) .. و نظرًا لاننا احنا الثقافة المعجونة بالدين و يكاد يكون الدين هو المحرك الاساسى لكل شئ فى حياتنا اكيد مش هنقبل ثقافة بتضرب بكل المواريث و الاديان عرض الحائط ..
لحد كدة كنا كويسيين :smil12: نختلف بقا :dance:
حضرتك وجهت تحذيرك للشاب العربى المسيحي على اعتبار انه غلبان و مش فاهم اللى فيها .. و محذرتش الاجنبية على اعتبار انها عارفة الكُفت بقا او بتشم على ظهر ايدها :t33:
تعالى بقا واحدة واحدة كدة .. هاتلى راجل ساذج هيحب الاجنبية و مش واخد باله انها مش فيرجين او انه مش اول راجل فى حياتها و بمزاجها فى كل حاجة .. اظن الرجالة اللى من العينة دى انقرضو و لو لقيت واحد منهم لسة تايه اوئده حى :t33:
للاسف افتراضك فى الموقف دة مش صح .. لان المسيحى زيه زى المسلم فى الحوارات دى .. بيدور على جنسية و بنت حلوة يقعد معاها شوية و خلاص .. و صدقنى هو لو صعيدى زيك مش هيقبل اصلا الارتباط بأجنبية لمجرد انها بتلبس قصير او انها بتسلم على الناس ببوسة على الخد :smil12: ..
الافتراض التانى و الغلط برضه ان البنت الاجنبية عارفة ان الولد بيتسلى بيها .. حضرتك ذكرت فى قصتك انها كانت تنوى الزواج منه و مصممة على الزواج مش مجرد علاقة عابرة فى حين ان فيه رجالة كتير قبله كانو مجرد علاقات .. و حضرتك من واقع تعاملاتك هتعرف اد ايه الزواج مسئولية جبارة و عبء على الغربيين .. فهى وصلت لمرحلة انها عايزة تتجوزه مش تعمل معاه علاقة .. يبقى كانت واثقة فيه و بتحبه بجد ( حتى لو متجوزوش بس مجرد تفكيرها فى الجواز ك أوبشن دى حاجة تحسب لها ) .. و للاسف فيه عيب قاتل فى بنات كتير ان مكنش اغلبهم و دى بالفطرة بعيدًا عن الثقافات .. انها لو حبت بجد بتدى عقلها اجازة مفتوحة و تطلق لخيالها العنان .. فهى حلمت بزوج شرقى بيحبها و تكمل معاه حياتها .. مينفعش بعد كدة نقول عليها انها عارفة هى بتعمل ايه .. هى عارفة هى بتعمل ايه و حاسة بايه بس متعرفش قلة أصل شبابنا العرب :t33:
من الاخر .. مفيش مسيحى متدين هيُقبل على خطوة زى دى و خصوصًا لو من كنيسة ارثوذكسية و عايز يتجوز ارثوذكسى فالموضوع بايظ بايظ .. و لو مش ارثوذكسى بس شرقى صعيدى غيور مش هيقبلها برضه .. و البنت لا هى مذنبة ولا حتى ضحية هى نتاج لثقافة مختلفة عننا شكلاً و موضوعًا و ببساطة مينفعش تحاكمها بتعاليم الكتاب المقدس و تقولها ما يليق بها و مالا يليق طبقًا لثقافتنا احنا .. كأنك بتحاسب صياد اصطاد فى الصحرا بقوانين المحمية الطبيعية !
هههههههههههههههههه بتغير من قفاك يا بُرم :new6::new6::new6:
بتكلمي مين يا "شقاوة" ؟ .. ممكن تقري القصة تاني قبل ما أرد عليكي؟ :t33::t33:
انا سعيدة انك سألتنى السؤال دة :99: .. و خليك فاكر انك انت اللى سألت :smil12: .. انا كنت حلوة و كيوت و ساكتة اهو :08:- كالعادة يعنى - و انت اللى سألت .. و نزولاً على طلبك هجاوبك
اتفاقى معاك على انه " لا يختلط الزيت بالماء " و ان الشرق و الغرب دونت ميكس :yahoo: .. يعنى من الاخر مش سهل اختلاط الثقافات و خصوصًا لو كانت ثقافة فيهم معجونة بالدين ( لاحظ انى قولتلك الدين مش العقيدة لان العقيدة هى كل مايعتقد الانسان مش شرط تبقى دين معين ) .. و نظرًا لاننا احنا الثقافة المعجونة بالدين و يكاد يكون الدين هو المحرك الاساسى لكل شئ فى حياتنا اكيد مش هنقبل ثقافة بتضرب بكل المواريث و الاديان عرض الحائط ..
لحد كدة كنا كويسيين :smil12: نختلف بقا :dance:
حضرتك وجهت تحذيرك للشاب العربى المسيحي على اعتبار انه غلبان و مش فاهم اللى فيها .. و محذرتش الاجنبية على اعتبار انها عارفة الكُفت بقا او بتشم على ظهر ايدها :t33:
تعالى بقا واحدة واحدة كدة .. هاتلى راجل ساذج هيحب الاجنبية و مش واخد باله انها مش فيرجين او انه مش اول راجل فى حياتها و بمزاجها فى كل حاجة .. اظن الرجالة اللى من العينة دى انقرضو و لو لقيت واحد منهم لسة تايه اوئده حى :t33:
للاسف افتراضك فى الموقف دة مش صح .. لان المسيحى زيه زى المسلم فى الحوارات دى .. بيدور على جنسية و بنت حلوة يقعد معاها شوية و خلاص .. و صدقنى هو لو صعيدى زيك مش هيقبل اصلا الارتباط بأجنبية لمجرد انها بتلبس قصير او انها بتسلم على الناس ببوسة على الخد :smil12: ..
الافتراض التانى و الغلط برضه ان البنت الاجنبية عارفة ان الولد بيتسلى بيها .. حضرتك ذكرت فى قصتك انها كانت تنوى الزواج منه و مصممة على الزواج مش مجرد علاقة عابرة فى حين ان فيه رجالة كتير قبله كانو مجرد علاقات .. و حضرتك من واقع تعاملاتك هتعرف اد ايه الزواج مسئولية جبارة و عبء على الغربيين .. فهى وصلت لمرحلة انها عايزة تتجوزه مش تعمل معاه علاقة .. يبقى كانت واثقة فيه و بتحبه بجد ( حتى لو متجوزوش بس مجرد تفكيرها فى الجواز ك أوبشن دى حاجة تحسب لها ) .. و للاسف فيه عيب قاتل فى بنات كتير ان مكنش اغلبهم و دى بالفطرة بعيدًا عن الثقافات .. انها لو حبت بجد بتدى عقلها اجازة مفتوحة و تطلق لخيالها العنان .. فهى حلمت بزوج شرقى بيحبها و تكمل معاه حياتها .. مينفعش بعد كدة نقول عليها انها عارفة هى بتعمل ايه .. هى عارفة هى بتعمل ايه و حاسة بايه بس متعرفش قلة أصل شبابنا العرب :t33:
من الاخر .. مفيش مسيحى متدين هيُقبل على خطوة زى دى و خصوصًا لو من كنيسة ارثوذكسية و عايز يتجوز ارثوذكسى فالموضوع بايظ بايظ .. و لو مش ارثوذكسى بس شرقى صعيدى غيور مش هيقبلها برضه .. و البنت لا هى مذنبة ولا حتى ضحية هى نتاج لثقافة مختلفة عننا شكلاً و موضوعًا و ببساطة مينفعش تحاكمها بتعاليم الكتاب المقدس و تقولها ما يليق بها و مالا يليق طبقًا لثقافتنا احنا .. كأنك بتحاسب صياد اصطاد فى الصحرا بقوانين المحمية الطبيعية !
- إنضم
- 10 نوفمبر 2010
- المشاركات
- 8,448
- مستوى التفاعل
- 1,987
- النقاط
- 113
اولا ياطارق انا عايزة احييك واشكرك وابدى اعجابى بطريقة ادراتك للحوار والاختلافات
رغم اننا مختلفين فى حاجات ( ومتفقين فى حاجات ) بس انت بتدير الحوار من غير شخصنات خالص وديه قليل ما بتحصل فى المنتدى للاسف
عقلك ممتاز , عقلك عقل انسان قارئ مٌطلع , والعقل القارئ يقدر يناقش الاراء مش الاشخاص
تحية :Love_Mailbox:
.
بس افحص وادقق ازاى ؟ بأى وسيلة ؟
الفحص والتدقيق علشان الوصول لنتيجة او نسبة مئوية محتاج فعلا يا اما لاحصائية او دراسة ميدانية وده مش موجود هنا ده فى رأيى انا
لا سؤالى مش غريب , سؤالى منطقى جدا , انت بتقول نسبة من حقى اسألك جبتها منين
شوف الاعلام والاصدقاء والشغل كل ده اشياء جميلة وممتازة لكنها بردو متقدرش تدينى نسبة حقيقية
لسبب هناخد الاعلام مثلا . المجتمعات الغربية مجتمعات مفتوحة كله بيحصل فى العلن لو واحدة على علاقة بواحد مش بتخبى
ولو سألتها انتى عذراء ولا لا ومكانتش عذراء ببساطة هتقولك لا
فالمجتمع فيه الكويس جنب الوحش ظاهرين
بس الناس بتحب تسمع الوحش اكتر , والاعلام بيسمعك اللى انت عايز تسمعه
مثلا على ذكر الاحصائيات اللى ممكن اخد منها معلومات مؤكده
فى احصائيات اخيرة عن الدين والايمان فى العالم طلعت اعلى دولتين فى العالم فى الالحاد فرنسا ولبنان
فرنسا مفهوم دولة غربية ومجتمع مفتوح
لبنان دولة عربية لكنها اكثر انفتاحا من مصر مثلا
فالملحد هناك ممكن بسهولة يقول انه ملحد علشان كده تقدر تعرف نسبة الالحاد هناك
نيجى لمصر , مجتمع مغلق , هل مفيش ملحدين فى مصر ؟ لا فيه
طيب نسبتهم قد ايه ؟ you can never know
وانا دايما بقول ان فى المجتمعات المنغلقة لا يمكن تعرف فيها اى حاجة
انت ممكن ببساطة تعرف نسبة البنات الغربيات اللى ليهم علاقات سابقة
لكن هل تقدر تعرفها فى مصر ؟ لا
معنى كده انها مش موجودة ؟ لا موجودة بس منقدرش نعرف ايه اللى بيحصل ورا الابواب المغلقة
فى جميع الاحوال you can never know فى مجتمعاتنا
واذا كنت بتتكلم على غشاء البكارة ( وديه احنا مختلفين فيها بس مش موضوعنا ) الدليل العظيم اللى الناس بتتجنن وتتشقلب وتمشى على الحيط لو راح , بردو فى ظل العمليات وغيره
you can never know او حتى من غير ما الغشاء يروح , انت اكيد بتسمع ان البنت ممكن تعمل كل حاجة وتفضل عذراء , فلا يمكن اختصار الشرف والقيمة فى الغشاء
على رأى نوال السعداوى غشاء البكارة فى العقل مش فى الجسد
هتعمل ايه بغشاء موجود والعقل فاسد وشرير ؟ بس مش موضوعنا
هقولك على حاجة بالنسبة لموضوع التدين
انا قولتلك فى المجتمعات الغربية يا اما تكون مسيحى حقيقى يا اما متكوش حاجة خالص
وده افضل بالنسبالى من المنطقة الرمادية الموجودة فى المجتمعات الشرقية
اللى هى متعرفش هى اسود ولا ابيض من الناس اللى مقطعة الكنايس حضور
فيه بقا فئة تالته بتندرج تحتها البنت ديه
وهى نقدر نسميها ايضا متدينة
يعنى هى زيها زى المتدينين الموجودين فى الشرق
بتنتمى لديانة , مؤسسة , عقيدة فكرية حبتها , لكنيسة , لطائفة
لكن مش للمسيح
والاشخاص المتدينين اللى زيها واللى زى اللى فى الشرق
اللى بيشكل سلوكهم مش الحق الكتابى ولا معرفة المسيح , ولا ارشاد روح ربنا جواهم ناحية اللى يليق واللى لا يليق
لكن اللى بيشكل تفكيرهم وسلوكهم هو المجتمع وقيم المجتمع اللى هما فيه
فلو هما فى الشرق , المجتمع بيحرم العلاقات قبل الجواز , اوكى ممكن امتنع عنها ( بس ده مش معنى ان ذهنى نضيف او انى مسيحى حقيقى ) او ممكن اعملها بس من ورا الابواب علشان الناس متزعلش
فى الغرب بقا , العلاقات ديه مقبولة من المجتمع , محدش ليه دعوة بحد , حرية شخصية
يبقا انا ممكن ابقا متدينة وانتمى لكنيسة وفى نفس الوقت اعمل الحاجات ديه لان المجتمع مش هيرفضنى علشانها
لانى ببساطة معنديش اى base من الحق الكتابى ومعرفة المسيح
فى لندن مثلا , وده عن تجربة شخصية ليا فى لندن
لو جيت سألت حد انت ايمانك ايه ,ممكن يقولك انا COE ايه ده ؟ديانه جديدة ديه
ديه اختصار ل Church of England ديه طايفة وطايفة مسيحية
بس هو ميعرفش يعنى ايه مسيح ويعنى ايه مسيحية
هو بينتمى لمؤسسة لطايفة لعقيدة فكرية مش لايمان
علشان كده هو معتبر الكنيسة ديه او الطايفة ديه ديانة فى حد ذاتها
او ايمان قائم بذاته
عموما استمتعت بالحوار معاك وفى النهاية كل واحد لية وجهة نظره فى الحياة ليه كامل الحرية فيها
وانا مش بحاول اغير وجهة نظرك , انا بس بناقشك
كلامك عن العقيدة والايمان انا متفقة معاك فيه 100% , الكتاب واضح لاتكونوا تحت نير مع غير المؤمنين
والكتاب واضح فى الزنا فى ايات كتير
بس انا بحب الاية ديه لانها استنكارية , الستم تعلمون ان ااجسادكم هى اعضاء المسيح افأخد اعضاء المسيح واجعلها اعضاء زانية ؟ حاشا .
رغم اننا مختلفين فى حاجات ( ومتفقين فى حاجات ) بس انت بتدير الحوار من غير شخصنات خالص وديه قليل ما بتحصل فى المنتدى للاسف
عقلك ممتاز , عقلك عقل انسان قارئ مٌطلع , والعقل القارئ يقدر يناقش الاراء مش الاشخاص
تحية :Love_Mailbox:
اوكى فاهماك طبعا بس انا بقرا اللى انت بتكتبه هنا , يعنى انا مش اعرفك ولا شايفاك قدامى والكلام بيوحى بالمطلق بس انت غيرت العنوان which is not bad
. انا مش بنكر وجود الفئة اللى انت بتقول عليها
بس افحص وادقق ازاى ؟ بأى وسيلة ؟
الفحص والتدقيق علشان الوصول لنتيجة او نسبة مئوية محتاج فعلا يا اما لاحصائية او دراسة ميدانية وده مش موجود هنا ده فى رأيى انا
لا سؤالى مش غريب , سؤالى منطقى جدا , انت بتقول نسبة من حقى اسألك جبتها منين
شوف الاعلام والاصدقاء والشغل كل ده اشياء جميلة وممتازة لكنها بردو متقدرش تدينى نسبة حقيقية
لسبب هناخد الاعلام مثلا . المجتمعات الغربية مجتمعات مفتوحة كله بيحصل فى العلن لو واحدة على علاقة بواحد مش بتخبى
ولو سألتها انتى عذراء ولا لا ومكانتش عذراء ببساطة هتقولك لا
فالمجتمع فيه الكويس جنب الوحش ظاهرين
بس الناس بتحب تسمع الوحش اكتر , والاعلام بيسمعك اللى انت عايز تسمعه
مثلا على ذكر الاحصائيات اللى ممكن اخد منها معلومات مؤكده
فى احصائيات اخيرة عن الدين والايمان فى العالم طلعت اعلى دولتين فى العالم فى الالحاد فرنسا ولبنان
فرنسا مفهوم دولة غربية ومجتمع مفتوح
لبنان دولة عربية لكنها اكثر انفتاحا من مصر مثلا
فالملحد هناك ممكن بسهولة يقول انه ملحد علشان كده تقدر تعرف نسبة الالحاد هناك
نيجى لمصر , مجتمع مغلق , هل مفيش ملحدين فى مصر ؟ لا فيه
طيب نسبتهم قد ايه ؟ you can never know
وانا دايما بقول ان فى المجتمعات المنغلقة لا يمكن تعرف فيها اى حاجة
انت ممكن ببساطة تعرف نسبة البنات الغربيات اللى ليهم علاقات سابقة
لكن هل تقدر تعرفها فى مصر ؟ لا
معنى كده انها مش موجودة ؟ لا موجودة بس منقدرش نعرف ايه اللى بيحصل ورا الابواب المغلقة
فى جميع الاحوال you can never know فى مجتمعاتنا
واذا كنت بتتكلم على غشاء البكارة ( وديه احنا مختلفين فيها بس مش موضوعنا ) الدليل العظيم اللى الناس بتتجنن وتتشقلب وتمشى على الحيط لو راح , بردو فى ظل العمليات وغيره
you can never know او حتى من غير ما الغشاء يروح , انت اكيد بتسمع ان البنت ممكن تعمل كل حاجة وتفضل عذراء , فلا يمكن اختصار الشرف والقيمة فى الغشاء
على رأى نوال السعداوى غشاء البكارة فى العقل مش فى الجسد
هتعمل ايه بغشاء موجود والعقل فاسد وشرير ؟ بس مش موضوعنا
هقولك على حاجة بالنسبة لموضوع التدين
انا قولتلك فى المجتمعات الغربية يا اما تكون مسيحى حقيقى يا اما متكوش حاجة خالص
وده افضل بالنسبالى من المنطقة الرمادية الموجودة فى المجتمعات الشرقية
اللى هى متعرفش هى اسود ولا ابيض من الناس اللى مقطعة الكنايس حضور
فيه بقا فئة تالته بتندرج تحتها البنت ديه
وهى نقدر نسميها ايضا متدينة
يعنى هى زيها زى المتدينين الموجودين فى الشرق
بتنتمى لديانة , مؤسسة , عقيدة فكرية حبتها , لكنيسة , لطائفة
لكن مش للمسيح
والاشخاص المتدينين اللى زيها واللى زى اللى فى الشرق
اللى بيشكل سلوكهم مش الحق الكتابى ولا معرفة المسيح , ولا ارشاد روح ربنا جواهم ناحية اللى يليق واللى لا يليق
لكن اللى بيشكل تفكيرهم وسلوكهم هو المجتمع وقيم المجتمع اللى هما فيه
فلو هما فى الشرق , المجتمع بيحرم العلاقات قبل الجواز , اوكى ممكن امتنع عنها ( بس ده مش معنى ان ذهنى نضيف او انى مسيحى حقيقى ) او ممكن اعملها بس من ورا الابواب علشان الناس متزعلش
فى الغرب بقا , العلاقات ديه مقبولة من المجتمع , محدش ليه دعوة بحد , حرية شخصية
يبقا انا ممكن ابقا متدينة وانتمى لكنيسة وفى نفس الوقت اعمل الحاجات ديه لان المجتمع مش هيرفضنى علشانها
لانى ببساطة معنديش اى base من الحق الكتابى ومعرفة المسيح
فى لندن مثلا , وده عن تجربة شخصية ليا فى لندن
لو جيت سألت حد انت ايمانك ايه ,ممكن يقولك انا COE ايه ده ؟ديانه جديدة ديه
ديه اختصار ل Church of England ديه طايفة وطايفة مسيحية
بس هو ميعرفش يعنى ايه مسيح ويعنى ايه مسيحية
هو بينتمى لمؤسسة لطايفة لعقيدة فكرية مش لايمان
علشان كده هو معتبر الكنيسة ديه او الطايفة ديه ديانة فى حد ذاتها
او ايمان قائم بذاته
عموما استمتعت بالحوار معاك وفى النهاية كل واحد لية وجهة نظره فى الحياة ليه كامل الحرية فيها
وانا مش بحاول اغير وجهة نظرك , انا بس بناقشك
كلامك عن العقيدة والايمان انا متفقة معاك فيه 100% , الكتاب واضح لاتكونوا تحت نير مع غير المؤمنين
والكتاب واضح فى الزنا فى ايات كتير
بس انا بحب الاية ديه لانها استنكارية , الستم تعلمون ان ااجسادكم هى اعضاء المسيح افأخد اعضاء المسيح واجعلها اعضاء زانية ؟ حاشا .
التعديل الأخير:
طيب يا ديزرت .. كل عبارة في كلامك ليها تعليق عندي
بس أنا هختصر شوية
الفحص و التحليل يأتي من الإطلاع و البحث بكل الوسائل المتاحة و ليس بالضرورة دراسة ميدانية .. ليه بقى ؟ لأن أفكاري و أفكارك و أفكار (س) و (ص) و كل الحروف الابجديه .. ممكن تترجم في كتب و إعلانات و أفلام و مسلسات و جرايد و أخبار و حوادث و كوارث .. وكل ده مُتاح و إنتي قاعدة بتشربي لمون على كرسي مريح وحاطه رِجل على رِجل ..
بالنسبة لغشاء البكاره .. هو انا قلت إيه و أنتي مختلفه معايا فيه؟ .. طيب .. هل أنتي توافقين على إقامة علاقة جنسيه قبل الزواج؟ أعتقد لاء .. ليه؟ حرام؟ لا يليق؟ ليست اخلاقك؟ طيب .. يبقى متفقين .. بل على العكس .. انا صرّحت بامر لست اعتقد ان كثير من (الشرقيين) يوافقوني عليه .. كوني لا اجد غضاضة في تقبل زواج شاب من فتاة ليست عذراء المهم ان لا تكون فتاة ليل .. بمعنى لا تكون عاهره .. يعني ما تكونش عملت كده من باب الشهوة و الفرفشة .. وتكون قدمت توبة وندم صادقين بالفعل .. لم أقل أنني أستطيع الارتباط بها .. ولكن من الممكن أن أتقبلها .. أي لا أدينها في فكري .. واحترمها .. بل اكثر من ذلك .. صرحت بانه ليس لدي مانع من الإرتباط بفتاة أُغتصبت .. لا أمّنُ عليها .. بل هي لم ترتكب جُرم .. بل هي ضحية .. مسكينة .. ضعيفة .. وليس شفقة مني .. بل قناعتي الداخلية انها مظلومة .
إذاً غشاء البكاره هذا ليس قضيتي .. بل سؤالي لهذه الفتاة عن عذريتها كان الهدف منه هو إظهار شخصية حبيبها هذا، المعدومة !
اما فتاتنا صاحبة الحوار .. فمن الظُلم أن نساويها بالشرقيين أشباه المتدينين .. فتاة تجاوزت الخامسة و العشرين .. ظلت 23 سنة من عمرها مُلحدة .. و عندما إعتنقت المسيحية لمدة عامين فقط .. أرادت أن تتزوج من شخص يختلف عنها في العقيدة !! .. أي تشابه هذا؟! .. انا اوافقك اننا في الشرق مسيحيين إسماً فقط .. أوافقك تماماً .. ولكن صدقيني .. خير لنا ان نصون أنفسنا من الخطية بطريق الكبت و التحرق .. أفضل من الوقوع فيها و تجرعها في كأس كل صباح قبل الافطار .. هل يفعل ذلك الغربيون و الاوربيون .. عفواً، البعض منهم ؟ .. نعم! .. إستيقاظك كل صباح بنفس الافكار المغلوطة الخاطئة .. هو تجرع لهذا الكأس !!
بس أنا هختصر شوية
الفحص و التحليل يأتي من الإطلاع و البحث بكل الوسائل المتاحة و ليس بالضرورة دراسة ميدانية .. ليه بقى ؟ لأن أفكاري و أفكارك و أفكار (س) و (ص) و كل الحروف الابجديه .. ممكن تترجم في كتب و إعلانات و أفلام و مسلسات و جرايد و أخبار و حوادث و كوارث .. وكل ده مُتاح و إنتي قاعدة بتشربي لمون على كرسي مريح وحاطه رِجل على رِجل
..بالنسبة لغشاء البكاره .. هو انا قلت إيه و أنتي مختلفه معايا فيه؟ .. طيب .. هل أنتي توافقين على إقامة علاقة جنسيه قبل الزواج؟ أعتقد لاء .. ليه؟ حرام؟ لا يليق؟ ليست اخلاقك؟ طيب .. يبقى متفقين
.. بل على العكس .. انا صرّحت بامر لست اعتقد ان كثير من (الشرقيين) يوافقوني عليه .. كوني لا اجد غضاضة في تقبل زواج شاب من فتاة ليست عذراء المهم ان لا تكون فتاة ليل .. بمعنى لا تكون عاهره .. يعني ما تكونش عملت كده من باب الشهوة و الفرفشة .. وتكون قدمت توبة وندم صادقين بالفعل .. لم أقل أنني أستطيع الارتباط بها .. ولكن من الممكن أن أتقبلها .. أي لا أدينها في فكري .. واحترمها .. بل اكثر من ذلك .. صرحت بانه ليس لدي مانع من الإرتباط بفتاة أُغتصبت .. لا أمّنُ عليها .. بل هي لم ترتكب جُرم .. بل هي ضحية .. مسكينة .. ضعيفة .. وليس شفقة مني .. بل قناعتي الداخلية انها مظلومة .إذاً غشاء البكاره هذا ليس قضيتي .. بل سؤالي لهذه الفتاة عن عذريتها كان الهدف منه هو إظهار شخصية حبيبها هذا، المعدومة !
اما فتاتنا صاحبة الحوار .. فمن الظُلم أن نساويها بالشرقيين أشباه المتدينين .. فتاة تجاوزت الخامسة و العشرين .. ظلت 23 سنة من عمرها مُلحدة .. و عندما إعتنقت المسيحية لمدة عامين فقط .. أرادت أن تتزوج من شخص يختلف عنها في العقيدة !! .. أي تشابه هذا؟! .. انا اوافقك اننا في الشرق مسيحيين إسماً فقط .. أوافقك تماماً .. ولكن صدقيني .. خير لنا ان نصون أنفسنا من الخطية بطريق الكبت و التحرق .. أفضل من الوقوع فيها و تجرعها في كأس كل صباح قبل الافطار .. هل يفعل ذلك الغربيون و الاوربيون .. عفواً، البعض منهم ؟ .. نعم! .. إستيقاظك كل صباح بنفس الافكار المغلوطة الخاطئة .. هو تجرع لهذا الكأس !!
- إنضم
- 10 نوفمبر 2010
- المشاركات
- 8,448
- مستوى التفاعل
- 1,987
- النقاط
- 113
اوكى خلى موضوع غشاء البكارة ده على جنب علشان مش موضوعنا خالص
طبعا انا لااوافق على علاقات قبل الجواز لانها لاتليق بيا كمسيحية
لا البنت ديه فى نظرى انا مساوية للشرقيين المسيحيين الاسميين
عارف ياطارق ان من الصعب جدااااااااا توبة انسان متدين ومسيحى بالاسم عن انسان خاطى تماماااا مش بيعمل حاجة غير الخطية
هقولك على حاجة من الكتاب
فاكر شريعة تطهير الابرص ؟ امته الانسان الابرص كان بيٌطهر؟ من ضمن الحاجات
لما البرص يملاه تماما وقتها الكاهن يعلنه طاهر اما اللى كان يظهر فى جلده لحم حى وسط المرض فده مش طاهر لانه بيعرج بين الفرقتين
مش واضح , رمادى , فهو مش طاهر
وانت اكيد عارف ان البرص فى الكتاب المقدس رمز للخطية
يعنى الانسان الخاطى اللى بيصحى ينام فى الخطية تطهيره اسهل
من الانسان المتدين الفريسى اللى كل الناس بتقوله انت كويس وممتاز وخادم
وهو مش شايف فى نفسه اى مشكلة ولا اى خطية
وده بان كمان فى مثل الرب يسوع عن الفريسى والعشار
فتسكين الخطية بالامتناع عنها لان المجتمع رافض او لان مفيش فرصة اعملها , لايعنى انها ساكته جوايا ولا يعنى انى مقتنع بالامتناع عنها
وده لا يعنى طهارتى
المعركة معركة ذهن , وفعل الجسد هو ترجمة للى بيدور فى الذهن
لو معملتهوش انهارده هعمله بكرة
والله بيتعامل مع اتجاه القلب , قبل الافعال
لان اتجاه القلب هو اللى بيحدد الافعال
ده انا عايزة اقولك ان التدين الزيادة والممارسات الشكلية الزيادة بتسكن الضمير اكتر واكتر وفى الاخر ممكن تموته وتخلى الانسان يعمل الخطية دون ادنى مشكلة
استمتعت بالكلام معاك ياطارق :Love_Mailbox:
طبعا انا لااوافق على علاقات قبل الجواز لانها لاتليق بيا كمسيحية
لا البنت ديه فى نظرى انا مساوية للشرقيين المسيحيين الاسميين
عارف ياطارق ان من الصعب جدااااااااا توبة انسان متدين ومسيحى بالاسم عن انسان خاطى تماماااا مش بيعمل حاجة غير الخطية
هقولك على حاجة من الكتاب
فاكر شريعة تطهير الابرص ؟ امته الانسان الابرص كان بيٌطهر؟ من ضمن الحاجات
لما البرص يملاه تماما وقتها الكاهن يعلنه طاهر اما اللى كان يظهر فى جلده لحم حى وسط المرض فده مش طاهر لانه بيعرج بين الفرقتين
مش واضح , رمادى , فهو مش طاهر
وانت اكيد عارف ان البرص فى الكتاب المقدس رمز للخطية
يعنى الانسان الخاطى اللى بيصحى ينام فى الخطية تطهيره اسهل
من الانسان المتدين الفريسى اللى كل الناس بتقوله انت كويس وممتاز وخادم
وهو مش شايف فى نفسه اى مشكلة ولا اى خطية
وده بان كمان فى مثل الرب يسوع عن الفريسى والعشار
فتسكين الخطية بالامتناع عنها لان المجتمع رافض او لان مفيش فرصة اعملها , لايعنى انها ساكته جوايا ولا يعنى انى مقتنع بالامتناع عنها
وده لا يعنى طهارتى
المعركة معركة ذهن , وفعل الجسد هو ترجمة للى بيدور فى الذهن
لو معملتهوش انهارده هعمله بكرة
والله بيتعامل مع اتجاه القلب , قبل الافعال
لان اتجاه القلب هو اللى بيحدد الافعال
ده انا عايزة اقولك ان التدين الزيادة والممارسات الشكلية الزيادة بتسكن الضمير اكتر واكتر وفى الاخر ممكن تموته وتخلى الانسان يعمل الخطية دون ادنى مشكلة
استمتعت بالكلام معاك ياطارق :Love_Mailbox:
اوكى خلى موضوع غشاء البكارة ده على جنب علشان مش موضوعنا خالص
طبعا انا لااوافق على علاقات قبل الجواز لانها لاتليق بيا كمسيحية
لا البنت ديه فى نظرى انا مساوية للشرقيين المسيحيين الاسميين
عارف ياطارق ان من الصعب جدااااااااا توبة انسان متدين ومسيحى بالاسم عن انسان خاطى تماماااا مش بيعمل حاجة غير الخطية
هقولك على حاجة من الكتاب
فاكر شريعة تطهير الابرص ؟ امته الانسان الابرص كان بيٌطهر؟ من ضمن الحاجات
لما البرص يملاه تماما وقتها الكاهن يعلنه طاهر اما اللى كان يظهر فى جلده لحم حى وسط المرض فده مش طاهر لانه بيعرج بين الفرقتين
مش واضح , رمادى , فهو مش طاهر
وانت اكيد عارف ان البرص فى الكتاب المقدس رمز للخطية
يعنى الانسان الخاطى اللى بيصحى ينام فى الخطية تطهيره اسهل
من الانسان المتدين الفريسى اللى كل الناس بتقوله انت كويس وممتاز وخادم
وهو مش شايف فى نفسه اى مشكلة ولا اى خطية
وده بان كمان فى مثل الرب يسوع عن الفريسى والعشار
فتسكين الخطية بالامتناع عنها لان المجتمع رافض او لان مفيش فرصة اعملها , لايعنى انها ساكته جوايا ولا يعنى انى مقتنع بالامتناع عنها
وده لا يعنى طهارتى
المعركة معركة ذهن , وفعل الجسد هو ترجمة للى بيدور فى الذهن
لو معملتهوش انهارده هعمله بكرة
والله بيتعامل مع اتجاه القلب , قبل الافعال
لان اتجاه القلب هو اللى بيحدد الافعال
ده انا عايزة اقولك ان التدين الزيادة والممارسات الشكلية الزيادة بتسكن الضمير اكتر واكتر وفى الاخر ممكن تموته وتخلى الانسان يعمل الخطية دون ادنى مشكلة
استمتعت بالكلام معاك ياطارق :Love_Mailbox:
بشأن صعوبة توبة إنسان متدين شكلاً عن إنسان غارق في الخطية ..أقتنعتيني
معك حق انا أيضاً استمتعت بالحوار معك
التعديل الأخير:
- إنضم
- 10 نوفمبر 2010
- المشاركات
- 8,448
- مستوى التفاعل
- 1,987
- النقاط
- 113
انا أيضاً استمتعت بالحوار معك
The pleasure is mine ياطارق
انا اللى استمتعت بمناقشة شخص زيك بيناقش الافكار مش الاشخاص
حتى لو كنا مختلفين فى بعض الامور , ده لايعنى انى لا احترمك واحترم اسلوبك بصدق :Love_Mailbox:
المسيحي الشرقي الاسمي لا يفرق كثيرا عن المسلم السلفي...بكل اسف فكليهما متمسك بشئ ما بطريقه عمياء دون تفكير لا يفرق عن المسلم السلفي و ليس عن المسلم الاسمي لان المسلم الاسمي او المعتدل قد يعطي نفسه فكره للاعتدال او التفتح لانه متحرر من الاصوليه و من التيار الاصولي لانه رفضه اصلا فخد خطوه في سبيل التفتح اما المسيحي الاسمي قد يتمسك بتقاليد عمياء تمنعه عن الانفتاح و التفكيراو حتي عن تدبر كلام المسيح اعطي نفسك فتره للتدبر تجد نفسك غلطان....
البعض بيمصمص شفايفه الان بس انا واكله ترو شيبسي فالحق ما يزعلش حد ههههههههههه
ايهما اهم للتمسك به
التقاليد ام كلام المسيح و الدين؟
جاوبوني انتوا؟
التقاليد التي يتمسك بها المسيحي الشرقي الاسمي تخالف في روحها تقاليد المسيح و جوهرها حتي مش ظاهرها بس
فما قولكم؟؟؟
البعض بيمصمص شفايفه الان بس انا واكله ترو شيبسي فالحق ما يزعلش حد ههههههههههه
ايهما اهم للتمسك به
التقاليد ام كلام المسيح و الدين؟
جاوبوني انتوا؟
التقاليد التي يتمسك بها المسيحي الشرقي الاسمي تخالف في روحها تقاليد المسيح و جوهرها حتي مش ظاهرها بس
فما قولكم؟؟؟
التعديل الأخير:
اختلف معاكي يا جوسبل
وعلشان أقول أوجه الاختلاف .. محتاج تركيز و قعده .. و انا بصراحة فصلت و شغلي كمان تلات ساعات .. انام و اقوم و اشرب نسكافيه بلاك و اجيلك .. صليلي .. ربنا معاكي
الاخوة و الاخوات ..
مناقشة موضوع .. أي موضوع .. إما انها تكون في الافكار المرفوضه فنؤيد رفضها أو نقبلها فنرفض رفضها، و العكس صحيح.
او حتى في إستنباط أفكار لها علاقة بالفكر المطروح، وطرحها في شكل تساؤل حتى يتبين لنا وجهة نظر الكاتب في تلك الافكار المُستنبطه .
مناقشة موضوع .. أي موضوع .. إما انها تكون في الافكار المرفوضه فنؤيد رفضها أو نقبلها فنرفض رفضها، و العكس صحيح.
او حتى في إستنباط أفكار لها علاقة بالفكر المطروح، وطرحها في شكل تساؤل حتى يتبين لنا وجهة نظر الكاتب في تلك الافكار المُستنبطه .
- إنضم
- 23 يناير 2012
- المشاركات
- 5,276
- مستوى التفاعل
- 1,807
- النقاط
- 0
بكلمك انت .. و عيونى اقرا القصة و اجيبلك كمان اقتباس كلامك اللى انا بنيت عليه ردى :scenic:
حضرتك بتحذر الشاب المسيحى العربى .. فى حين ان حضرتك مسيحى عربى و دة كان تعليقك على رد فعلك معاها تجاه قبلة على الخد !
فمن المتوقع اى مسيحى عربى تربى تربية كنسية صحيحة .. هيكون نفس رد الفعل و نفس المبادئ بما اننا كلنا متربيين على المبادئ الكنسية المسيحية التى لا تختلف ولا تتجزأ ..
فدة مش محتاج نصيحة
.. و اللى حضرتك فاكر انك بتنصحه هو ابعد ما يكون عن السمع و التنفيذ لانه مش هيفرق عن طارق الاخر كتير .. ماهو يا ابيض يا اسود .. اللى زيك مش محتاجين نصايح .. و اللى زيه مش هيسمعوها ولا يستحقو النصيحة !تانى حاجة حضرتك حكمت عليها انها عايزة علاقة مُحرمة .. فى حين كلامها بيقول انها عايزة جواز !! بغض النظر عن علاقتهم ما قبل الزواج بس هى عايزة توصل لمرحلة الزواج بدليل كلامك :
- طارق .. انا سأتزوجه.
- حسناً .. هنيئاً لك
و بعدين قولت انك مش بتحذرهم لانهم عارفين هما بيعملو ايه كويس .. ايوة هى عارفة هى بتعمل ايه كويس بس مش متوقعة قلة اصل الشاب دة .. متوقعة انه انسان سوى و مخلص و بيحبها بجد .. بدليل كلامها دة :
و كمان اما قولتلها انها بتضيع نفسها و مسيحها .. ردت فى منتهى البراءة و حسن النية !
بس كدة يا سيدى .. دة كان اختلافى معاك لا اكتر ولا اقل .. تقبل مرورى
:flowers:
بكلمك انت .. و عيونى اقرا القصة و اجيبلك كمان اقتباس كلامك اللى انا بنيت عليه ردى :scenic:
حضرتك بتحذر الشاب المسيحى العربى .. فى حين ان حضرتك مسيحى عربى و دة كان تعليقك على رد فعلك معاها تجاه قبلة على الخد !
فمن المتوقع اى مسيحى عربى تربى تربية كنسية صحيحة .. هيكون نفس رد الفعل و نفس المبادئ بما اننا كلنا متربيين على المبادئ الكنسية المسيحية التى لا تختلف ولا تتجزأ ..
فدة مش محتاج نصيحة
تانى حاجة حضرتك حكمت عليها انها عايزة علاقة مُحرمة .. فى حين كلامها بيقول انها عايزة جواز !! بغض النظر عن علاقتهم ما قبل الزواج بس هى عايزة توصل لمرحلة الزواج بدليل كلامك :
و بعدين قولت انك مش بتحذرهم لانهم عارفين هما بيعملو ايه كويس .. ايوة هى عارفة هى بتعمل ايه كويس بس مش متوقعة قلة اصل الشاب دة .. متوقعة انه انسان سوى و مخلص و بيحبها بجد .. بدليل كلامها دة :
و كمان اما قولتلها انها بتضيع نفسها و مسيحها .. ردت فى منتهى البراءة و حسن النية !
بس كدة يا سيدى .. دة كان اختلافى معاك لا اكتر ولا اقل .. تقبل مرورى
العلاقة المُحرّمة التى قصدتها .. علاقة (الزواج) بآخر يختلف عني في العقيدة
.. وبالتالي لم أحكم انا .. بل هي التي قالت انها تريد أن تتزوجه، برغم إختلافهما في العقيدة !! .. الأمر بالنسبة له قد يكون مُشّرع و مسموح .. اما نحن .. فهل مسموح؟ أنا لم أفرق يا "شقاوة" بين مسيحي و مسلم في قضية عذريتها
الإثنان قد لا يهمهم هذا الأمر وقد أشرت إلى علاقة زواج بين شخص (مسيحي) و صديقتها بالرغم من أنها - صديقتها - ليست عذراء .. إذاً الإثنان يقبلان ذلك بغض النظر عن الهدف
أختلف معكِ في تشبيه المسيحي الشرقي بالسلفي .. شتان بين الإثنين .. المسيحي بالبطاقة هو شخص مُسالم .. لا يفقه شيئاً في عقيدته .. و بالتالي يسير وراء كهنته و اساقفته دون مشاكل ودون جدال .. إنسان بسيط .. أما بشان المسيحي الذي يدعي التدين .. وهو أبعد ما يكون الحياة المسيحية الحقيقية .. فهذا أيضاً شخص مُسالم .. حتى وإن كان خبيث أو مُرائي .. فهو في حقيقة الأمر .. لا يعرف شيئاً عن عقيدته ! .. ربما يُعثر آخرين بتدينه الظاهري بأفعاله فقط .. ولكن لا يمكن أن يفعل ذلك بنصوص الكتاب، و سرعان ما يكتشف الجميع زيف تدينه عندما يطلعون على تعاليم الكتاب و يكتشفوا الهوة السحيقة بين حياته و بين تلك التعاليم .. اما السلفي .. فالكل يعلم أفكاره و أفعاله و مصدرها
