شرح التثليث والتوحيد بصورة مبسطة - خاص للأ&#15

الحالة
مغلق و غير مفتوح للمزيد من الردود.

makakola

New member
عضو
إنضم
17 أكتوبر 2005
المشاركات
113
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
الإخوة الأحباء

سلام المسيح مع الجميع

كثيرا ما يشغل بال إخوتنا المسلمين موضوع التثليث والتوحيد
ودائما ما يذكرون التثليث ويتجاهلون التوحيد
ودائما يقولون كيف يكون 1+1+1=1

سأحاول بمثال مبسط شرح هذا الموضوع
إذا كان لدينا شخص إسمه أحمد (مثلا)، تزوج أحمد وأنجب، وأنشأ شركة مع مجموعه من الأشخاص وكان صاحب القدر الأكبر فى رأس المال فنص عقد الشركة على أن يتولى أحمد رئاسة مجلس إدارة الشركة وفى نفس الوقت يتولى منصب المدير التنفيذى للشركه
هذه المناصب المذكورة تصبح سارية المفعول بمجرد توقيع عقد الشركه، ففى نفس لحظة التوقيع والإعتماد النهائى تكونت هذه الشخصيات القانونية فورا، وفى نفس اللحظه، لم تسبق شخصية الأخرى ولم تتأخر شخصية عن الأخرى بل تولدت لحظة إعتماد عقد هذه الشركه
القانون يحدد لكل منصب صلاحيات، فمثلا المدير التنفيذى يستطيع تعيين الموظفين، بينما يجب الموافقه أولا من رئيس مجلس إدارة الشركة على إلحاق موظفين جدد بالشركه
إذا أتى شخص للتعيين عند أحمد بواسطه ومعرفه، فأحمد سيعينه طبعا ولكن كيف؟
سيأتى بورقه ويكتب عليها قرار بزياده عدد الموظفين فى الشركه، ويوقعه بصفته رئيس مجلس الإداره
ثم سيأتى بورقة أخرى ويكتب قرار تعيين هذا الشخص ويثبت به رقم قرار رئيس مجلس الإداره بزيادة عدد الموظفين ويثبت التعيين ويوقعه بصفته المدير النتفيذى
لا يستطيع المدير التنفيذى التوقيع مكان رئيس مجلس الإداره، ولا يستطيع رئيس مجلس الإداره التوقيع مكان المدير التنفيذى، لأن فى هذا مخالفة قانونيه
ولو رأى شخص إبنه أحمد وأراد أن يتزوجها، لذهب لأحمد الأب، فلن يذهب لأحمد بصفته رئيس مجلس الإداره، ولا بصفته المدير التنفيذىن ولكن سيذهب له بصفته أب الفتاه التى يريد الزواج منها

فقولنا بأن رئيس مجلس الإداره هو شخص قول صحيح
وقولنا بأن رئيس مجلس الإداره هو إنسان قول صحيح

وقولنا بأن المدير التنفيذى هو شخص قول صحيح
وثولنا بأن المدير التنفيذى هو إنسان قول صحيح

وقولنا بأن أحمد هو شخص قول صحيح
وقولنا بأن أحمد هو إنسان قول صحيح

فكم شخصا لدينا وكم إنسان لدينا؟
6 أم 3 أم 1 ؟

أنتظر التعليقات وخاصة من الأخ الحبيب منير

سلام المسيح مع الجميع
 

Muneer

New member
عضو
إنضم
22 نوفمبر 2005
المشاركات
150
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
السلم عليكم ورحمة الله وبركاته ..

مرحبا بك اخي العزيز makakola واسف على التأخير ..

وشكراً لك على طرح الموضوع كما وعدت..


بسم الله نبدأ

انتم تعتقدون ان ذات الابن غير ذات الأب وهما معا غير الروح القدس .. وبذالك تخالفوا ماتعتقدونه من انهم اله واحد في

ثلاث اقانيم حيث تجعلون جوهر البدن شيأ معبود وليس من الثلاثة , فتثبتون تربيعاً لاتثليثاً .

نقطة اخرى اذا كان الأب والابن والروح القدس غير مختلفة ، بل هي واحد ، فإذا كان هذا فالأب هو الابن وهما مع الروح

القدس شئ واحد . وقلتم :هذا توحيد . فلم خصصتم المسيح بالابن ولم تقولوا هو الأب وقد قلتم : أن الأب والابن والروح

القدس شئ واحد ؟

بالنسبة لمثالك عزيزي makakola عن أحمد وشركته ..

مثال جميل جداً ..لكن احمد هذا هو عبارة عن شخص واحد ذو مهام متعددة..وهل احمد ذو شخصيات مستقلة ؟

مثل الأب و الأبن والروح القدس كلها شخصيات مستقلة لكنها متحدة في الطبيعة الجوهرية الإلهية.كما تقولون ؟ فأحمد شخص

وانسان

صح لا يوجد اختلاف لكن له شخصية واحدة

لا شخصيات . وانت ذكرت الصفات وكل انسان له صفات لكن ليس له شخصيات متعددة فكل انسان له شخصية واحدة

والواحد الله سبحانه .


هذا تعليقي على كلامك وتحياتي لك

سلاااااااااااااااااام
 

Muneer

New member
عضو
إنضم
22 نوفمبر 2005
المشاركات
150
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
السلم عليكم ورحمة الله وبركاته ..

مرحبا بك اخي العزيز makakola واسف على التأخير ..

وشكراً لك على طرح الموضوع كما وعدت..


بسم الله نبدأ

انتم تعتقدون ان ذات الابن غير ذات الأب وهما معا غير الروح القدس .. وبذالك تخالفوا ماتعتقدونه من انهم اله واحد في

ثلاث اقانيم حيث تجعلون جوهر البدن شيأ معبود وليس من الثلاثة , فتثبتون تربيعاً لاتثليثاً .

نقطة اخرى اذا كان الأب والابن والروح القدس غير مختلفة ، بل هي واحد ، فإذا كان هذا فالأب هو الابن وهما مع الروح

القدس شئ واحد . وقلتم :هذا توحيد . فلم خصصتم المسيح بالابن ولم تقولوا هو الأب وقد قلتم : أن الأب والابن والروح

القدس شئ واحد ؟

بالنسبة لمثالك عزيزي makakola عن أحمد وشركته ..

مثال جميل جداً ..لكن احمد هذا هو عبارة عن شخص واحد ذو مهام متعددة..وهل احمد ذو شخصيات مستقلة ؟

مثل الأب و الأبن والروح القدس كلها شخصيات مستقلة لكنها متحدة في الطبيعة الجوهرية الإلهية.كما تقولون ؟ فأحمد شخص

وانسان

صح لا يوجد اختلاف لكن له شخصية واحدة

لا شخصيات . وانت ذكرت الصفات وكل انسان له صفات لكن ليس له شخصيات متعددة فكل انسان له شخصية واحدة

والواحد الله سبحانه .


هذا تعليقي على كلامك وتحياتي لك

سلاااااااااااااااااام
 

Muneer

New member
عضو
إنضم
22 نوفمبر 2005
المشاركات
150
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
اضافة اخرة على ردي السايق...

اذا سألتكم كم إله تعبدون واحد أم آلهة متعددة ؟ ستقولون : بل نعبد إله واحد ونؤمن بإله واحد فقانون الإيمان المسيحي عندنا

يقول نؤمن بإله واحد. واذا سألتكم من هو هذا الإله الواحد؟

ستجيبون : الله(الأب) + الله (الابن) + الله( الروح القدس). أقول لكم كيف ؟ هؤلاء ثلاثة آلهة وأنتم تقولون أنكم تعبدون

إله واحد ؟ ثم ستجيبون هؤلاء ثلاثة ولكنهم واحد. ؟؟

اقول لكم معنى هذا أن 1+1+1 يعطي النتيجة (‍1) !! ستقولن نعم هكذا هي.

اقول لكم : في أي قانون من قوانين علم الرياضيات هذه المعادلة ، " فلو أتينا بكل علماء الرياضيات ،وبعث (اينشتاين) مرة

ثانية إلى الحياة ، وعقدنا له امتحاناً في حل هذه الطلاسم والألغاز لما حصل هذا العالم إلا على صفر في الامتحان .

فكيف للعامة بفهم هذه المعادلة ؟

تحياتي

سلااااااااااااااام

ملاحظة:- لا أقصد من هذا الحوار الا اظهار الحقيقة ويشهد الله على كلامي .اني لا أتبع في هذا الحوار مبدئ ( منتصر او مهزوم ) .
 

answer me muslims

مشرف منتدى حوار الاديان
عضو مبارك
إنضم
9 يناير 2006
المشاركات
2,786
مستوى التفاعل
10
النقاط
0
التوحيد
:وهى اهم القواعد فى المسيحية توحيد الالة الخالق .
قال موسى النبى (اعلم اليوم وردد فى قلبك ان الرب هو الالة فى السماء من فوق وعلى الارض من اسفل ليس سواة ))(تثنية39:4)وقال ايضا اسمع يا اسرائيل الرب الهنا رب واحد))(تثنية24:6) . ويقول الرب (انا انا هو وليس الة معى . انا اميت واحيى )) (تثنية 39:32) وقال الرب بلسان اشعياء النبى : ((انا الرب ولا الة غيرى . الة بار ومخلص لية سواى ))(اشعياء21:45) هذا الكلام وارد فى كتاب العهد القديم
فاذا اتينا الى العهد الجديد نجد ان السيد المسيح يقول : ((ليس احد صالح الا واحد وهو اللة ))(متى 17:19) ... (وان اول كل الوصايا اسمع يا اسرائيل الرب الهنا رب واحد ))(مرقس 29:12)(تثنية24:6)... ويقول معلمنا القديس بولس الرسول (ليس الة اخر الا واحد )) (كورنثوس الاولى 4:. وفى نفس الاصحاح يقول لنا الة واحد الاب الذى منة جميع الاشياء ونحن لة )) (كورنثوس الاولى 6:...((انواع خدم (اعمال) موجودة ولكن اللة واحد الذى يعمل الكل فى الكل ))(كورنثوس الاولى 6:12) ويقول القديس يعقوب الرسول انت تؤمن ان اللة واحد حسنا تفعل )) (يعقوب19:2) وفاتحة قانون الايمان الذى يؤمن بة كافة المسيحين من كل الكنائس والطوائف والمذاهب والذى يتلونة فى صلواتهم الخاصة والعامة يصرح بالحق ((بالحقيقة نؤمن بالة واحد )) وهذا القانون وضح فى مجمع نيقية المسكوتى فى سنة 325م اما البسملة التى نستفتح بها صلواتنا وعبادتنا وطقوس كنيستنا فتقول فيها باسم الاب والابن والروح القدس الالة الواحد )) اي اننا حين نقول (باسم الاب والابن والروح القدس )) نتبعة بالقول : الالة الواحد )) ونحن توكيدا لهذة الوحدانية نبدا البسملة ((باسم)ولا نقول : ((باسماء لاننا نشير الى اسم الالة الواحد هذة هى عقيدتنا نحن المسيحين


التثليث:



وهي قاعده ملازمه لقاعدة التوحيد(التثليث والتوحيد)
وهناك دلائل عن التثليث في العهد القديم وتصريح بها في العهد القديم.




العهد القديم:



كان العهد القديم بمسابة فترة الرضاعه في الانسان فبغير المعقول ان اطعم رضيع طعام الشباب فكان التعدد في الذات الالهيه في العهد القديم بعض الاشارات.



ملحوظه هامه:



ان استخدام صيغة الجمع ليس نوعا من التفخيم في العصور القديمه في اللغه فهذا التقليد لم يكن مستخدما في العصور القديمه فالتاريخ وعلماء اللغات يقطعون بان ملوك تلك الاومنه لم تكن لهم تلك العاده ونسوق ثلاثه امثله على ذالك من كتاب العهد القديم.الاول من مصر والثانى من بابل والثالث من فارس وهى بلاد الحضارت القديمه




فرعون مصر



:يتحدث الى يوسف فيقول((قد جعلتك على كل ارض مصر))(تكوين41:41) ونبخذ نصر ملك بابل:يقول انا نبوخذ نصر قد صدر امر منى باحضار جميع حكماء بابل قدامى (دانيال6:4) وداريوس ملك مملكه مادى يقول((انا داريوس قد امرت فليفعل عاجلا))(عزرا12:6)ولم يقل نحن داريوس قد امرنا




اما اسم الجلاله بالغه العبريه هو ((الوهيم)) هو صيغه الجمع فاءن ال يم فى العبريه هى علامه الجمع كلمه الله الغه العربيه لا تظهر كلمه الوهيم بصيغه الجمع وفى وقت الذى كتبت كلمه ((الوهيم_الله))بصيغه الجمع تاتى الافعال والصفات المستعمله مع هذه الكلمه بصيغه المفرد هذا الاعلان جاء يوم خلقه الانسان وكتب فى اول ايه فى الكتاب المقدس ((فى البدء خلق الله(الوهيم)السموات والارض (تكوين1:1) ويوم سقط الانسان استخدمت.يقول الله(هوذا الانسان قد صار كواحد منا عرفا الخير والشر)تكوين22:3) وفى بناء برج بابل قال الله (هلم ننزل ونبلبل هناك لسانهم)(تكوين8:11).لقد ورد اسم الوهيم فى الغه العبريه(2555)مرة فى العهد القديم منها(2310).مرة عن الاله الحقيقى ومعها ورد الفعل والصفات بصيغه المفرد.
ومما يؤيد التعدد فى الذات الالهيه ان حديثا جرى بين اقانيم الثلوث القدوس عن الخلق والامور الاخرى......
يقول داود بروح النبوةقال الرب لربى اجلس عن يمينى حتى اضع اعدائك موطئا لقدميك)(مزمور1:110).قال الرب لربى اى هناك اثنان وقد ذكر السيد المسيح هذا المزمور على انه يشير اليه هو قال المسيح لليهود فى احدى المرات وهو يعلم فى الهيكل(كيف يقول الكتبه ان المسيح ابن داود لان داود نفسه قال بالروح القدس قال الرب لربى اجلس عن يمينى حتى اضع اعدائك موظئا لقدميك فداود نفسه يدعوة ربا فمن اين هو ابنه))(مرقس37_35:12)هذا حديث فى داخل الثلوث القدوس........................
 

answer me muslims

مشرف منتدى حوار الاديان
عضو مبارك
إنضم
9 يناير 2006
المشاركات
2,786
مستوى التفاعل
10
النقاط
0
التثليث فى العهد الجديد

اذا اتينا الى العهد الجديد نجد الامر بدا يتضح ويكمل كالشمس التى يكون ضوؤها وحرارتها وقت الظهيرة اشد من وقت شروقها فالنموس القديم(له ظل الخيرات العتيده لا نفس صورة الاشياء)(عبراننيين1:10)ففى بشارة الملاك جبرائيل للعذراء مريم يقول (الروح القدس يحل عليك وقوة العلى تضللك فلذلك ايضا القدوس المولود منك يدعى ابن الله)(لوقا35:1).وهنا نلاحظ فى بشارة الملاك انه يشير الى (العلى)(القدوس_ابن الله) (الروح القدس)والقدوس من الاسماء التى لا تطلق الا على الله وحده.ومرة ثانيه فى وقت عماد المسيح راى يوحنا المعمدان(السموات قد انفتحت له فراى روح نازلا مثل حمامه واتيا عليه وصوت من السماء قائلا هذا هو ابنى الحبيب الذى به سررت)(متى17:16:3)وهنا نرى الثلوث ظاهرا.الاب من السماء يعلن عن ابنه والابن فى مياه الاردن والروح القدس فى هيئه جسميه كحمامه ولذا فان الكنيسه تسمى هذا العيد عيد الثيئوفانيا اى الظهور الالهى لان الله ظهر باقنيمه الثلاثه
ونصل الى الاعلان الاكمل قبيل صعود السيد المسيح له المجد الى السماء قال لتلاميذه(اذهبو وتلمذو جميع الامم وعمدوهم باسم الاب والابن والروح القدس)(متى19:2قال لهم(باسم الاب)وليس باسماء الاب والابن والروح القدس لانهم اله واحد
وفى البركه الرسوليه التى منحها بولس الرسول للكورنثيين يقول(نعمه ربنا يسوع وحبه الله وشركه الروح القدس مع جميعكم امين)(كورنثنوس الثانيه (14:13)وجدير بالملاحظه ان هذه البركه المثلثه فى العهد الجديد تقابل البركه المثلثه فى العهد القديم التى امر الله ان يبارك بها هارون وبنيه الشعب (يباركك الرب ويحرسك يضىء الرب بوجهه عليك ويرحمك يرفع الرب وجهه عليك ويمنحك سلاما)(عدد26:25:24:6) واوضح من كلمات هذه البركه المثلثه عمل الاقانيم فالله الاب يبارك والله الابن يضى فهو النور الذى يضى لكل انسان ات الى العالم وهو اقنوم الرحمه ايضا(الرحمه والحق التقيا)(مزمور10:85) والله الروح القدس يمنح سلاما اذا انه ياخذ مما للمسيح ويعطينا بواسطه اسرار الكنيسه المقدسه والمسيح هو ملك السلام ورئيس السلام(يوحنا14:16)يقول يوحنا الرسول(الذين يشهدون فى السماء هم ثلاثه الاب والكلمه والروح القدس هولاء الثلاثه هم واحد(رساله يوحناالاولى 7:5)
 

answer me muslims

مشرف منتدى حوار الاديان
عضو مبارك
إنضم
9 يناير 2006
المشاركات
2,786
مستوى التفاعل
10
النقاط
0
الربط بين القعده الاولى والثانيه(التثليث والتوحيد)
ماهيه الثلوث فى واحد
ليس هناك تناقض فى الايمان المسيحى بين القول بالوحدانيه والقول بالثلوث القدوس فالله واحد فى جوهرة وذاته ولكن يوجد فى هذا الجوهر الواحد ثلاثه اقانيم
فما هو الاقنوم؟
الاقنوم كلمه سريانيه ومعناها خاصيه او صفه ذاتيه فى الله.اى صفه او خاصيه تقوم بها الذات الالهيه وبدونها ينعدم قيام الذات الالهيه وعلى ذالك ففى الجوهر الالهى ثلاثه خواص او صفات ذاتيه
اولا خاصيه الوجود:
فالله موجود وواجب الوجود وبدونه لا يمكن تفسير الوجود واذا لم تكن صفه الوجود يكون عدما هذه الصفه الذاتيه فى الله تسمى (الاب) وهى كلمه سريانيه معناها الاصل او الوجود والكيان الالهى
ثانيا خاصيه العقل والحكمه:
فالله عاقل بل هو مصدر العقل والحكمه فى كل الوجود نلمس ذلك في الطبيعه.ومنذكر ما قاله بولس(لان اموره غير المنظوره ترى منذ خلق العالم مدركه بالمصنوعات,قدرته السرمديه ولاهوته))(روميه20:1)...واذا لم يكن الله عاقلا فليس له وجود لان الله عقل كله وليس فيه جسم.هذهالصفه الذاتيه نسميها((الابن او الكلمه).والفظ في اليونانيه التي كتب بها العهد الجديد هو لوجوس اي (العقل الناطق)
ثالثا خاصيه الحياه :
فالله حى بل هو مصدر الحياه فاذا لم يكن الله حيا كان ميتا وبالتالى ليس له وجود هذه الخصيه هى مانسميه (الروح القدس)
ومن ذالك نتبين ان الاقانيم هى صفات فى ذات الله لا يقوم كيانه بدونها وعلى ذالك فالجوهر واحد ولكن الصفات الذاتيه ثلاثه نسميها الاب والابن والروح القدس
الحلقه القادمه مع قاعدة الايمان.
الحلقه الرابعه
قاعدة الايمان
ما هو الايمان؟
كلمه ايمان قد يدعيها كل انسان الله ورمبا لا يكون مؤمنا بالحقيقه
قد يكون له اسم مؤمن ولكن ليس له قلب المؤمن
ليس الايمان هو ان ان يولد الانسان من اسرة متدينه تومن بوجود الله فيصير مومنا تلقائيا بوجود الله انما الايمان له معنى او معان اعمق من هذا بكثير نعم له معنى قد يشمل الحياه الروحيه كلها وله يعنى قد يصنع الاعاجيب
فى احدى المرات لم يستطع تلاميذ الرب ان يخرجوا شيطانا من انسان مصروع فسالو الرب عن سر ذالك فقال لهم (لعدم ايمانكم)(متى 20:17) ووبخ الجمع قائلا (ايها الجيل غير المؤمن الملتوى)(متى17:17) ليكن ذالك الجيل غير المؤمن ولكن رسل المسيح نفسه اتطلق عليهم حينذاك عبارة(عدم ايمانكم)؟ يا للهول وهنا يستطرد المسيح قائلا لتلاميذه(الحق اقول لكم لو كان لكم ايمان مثل حبه خردل لكنتم تقولون لهذا الجبل انتقل من هنا الى هناك)(متى 20:17)
حقا ماهو الايمان الذى حبه خردل منه تستطيع ان تنقل الجبل؟
لذالك حسنا قال الرسول:اختبروا انفسكم: هل انتم فى الايمان؟امتحنو انفسكم)(5:13كو2)
لعل اهميه الايمان تبدو واضحه فى قول الرسول عن الرب (بدون ايمان لا يمكن ارضاءة)(6:11عب)
وتبدو اهميه الايمان ايضا فى ان الرسول قد وصفه بانه احدى الفضائل الثلاثه الكبار(الايمان والرجاء والمحبه)(13:13كو1)وذكر انه الوسيله التى يحيا بها الانسان البار فقال (اما البار فبالايمان يحيا)38:10عب) . والايمان هو بدء الطريق الموصل الى الله لانه كيف يمكن ان تثبت فى الله والله فيك وكيف يمكنك ان تسير مع الله وتحفظ وصاياه ان لم تؤمن اولا بوجوده وبصفاته الالهيه وتؤمن بكتابه وبكل ماورد فيه؟
الايمان اذن هو بدء الطريق الى الله واول الشروط الازمه للخلاص حسب قول الرب نفسه (من امن واعتمد خلص)(16:16مر)(لكى لا يهلك كل من يؤمن به بل تكون له الحياه الابديه)(16:3يو)(الذى يؤمن به لا يدان والذى لا يومن به قد دين)(18:3يو)وكما وبخ اليهود قائلا (ان لم تؤمنوا انى انا هو تموتون فى خطايكم)(24:8يو) ان دم المسيح موجود قادر ان يخلص كل احد ولكنه لا يخلص بدون ايمان ولهذا قال القديسان بولس وسيلا لحافظ السجن فى فلبى (امن بالرب يسوع فتخلص انت واهل بيتك)(31:16اع)
من اجل هذا الايمان كتبت الانجيل وكرز بها الرسل وهكذا يقول القديس يوحنا الانجيلى فيما كتبه بوحى من الروح القدس(اما هذه فقد كتبت لتؤمنوا ان يسوع المسيح ابن الله ولكى تكون لكم اذا امنتم حياه باسمه(31:21 يو) .الايمان هو بدء الحياه مع الله وهو رفيق الطريق طول هذه الحياه لذالك من اهميه الايمان علاقته بالبر وهكذا يتحدث الرسول عن البر الذى حسب بالايمان(7:11 عب) وعن الايمان الذى حسب برا (23:2 يع) ويتحدث الكتاب عن التبرير بالايمان(1:5 رو).والايمان هو العنصر الاساسى الازم لصنع المعجزات ولتقبلها:ولهذا ما اعظم قول الرب لاعمى اريحا بارتيماوسايمانك قد شفاك)(52:10مر,42:18لو) وما اجمل قوله لذالك الابرص الذى طهر (ايمانك خلصك)(19:17 لو)وهكذا قال ايضا لنازفه الدم(ثقى يا ابنه ايمانك قد شفاك)(22:9 متى) كذالك فانه لما سمع الاعميين الذين صرخا(ارحمنا يا ابن داود) قال لهم(بحسب ايمانكم ليكن لكم)فانفتحت اعينهم(29:9 متى) ومن الناحيه الاخرى نرى ان السيد الرب لما جاء الى وطنه(لم يصنع هناك قوات كثيره لعدم ايمانهم)(58:13 متى)
ان قوة الله قادرة ان تصنع معك الاعاجيب ولكنها تنتظر ايمانك وحسب ايمانك يعطيك ولهذا فان المعجزات تحدث مع بعض ولا تحدث مع البعض الاخر مع ان قوة الله هى هى ولكن ماذا عن الشخص ضعيف الايمان؟ هذا عليه ان يصلى مع ابى الولد الذى عليه روح الاحرس قائلا (اومن ياسيد فاعن عدم ايمانى)(24:9 مر)وهنا نقول انه فى غالبيه الاحوال يصنع الله المعجزة بحسب الايمان ولكن فى احيان اخرى يصنع المعجزة لكى نومن وهكذا فى الحاليتين يرتيط الايمان بالمعجزة فاما ان يكون سابقا لها واما ان يكون نتيجه لها ان الايمان ايا كان نوعه هو قوة يكفى ان يومن الانسان بفكرة فتراه يعمل بقوة المسيح لكى ينفذها الايمان يعطيه عزيمه واراده وجراه ما كانت عنده من قبل حقا حيثما يوجد الايمان توجد معه القوة فالصلاه المملوءة ايمانا هى الصلاه القويه الذى يومن بالصلاه وفاعليتها تراه يصلى بحرارة وايمان وقوة والعظه التى يقولها انسان وهو مومن بكل كلمه فيها تكون عظه قويه ينتقل بها ايمانه الى قلوب الناس
ومن اهميه الايمان ايضا ارتباطه بعديد من الفضائل تنبع منه فمن نتائج الايمان القوة والطمانينه والشجاعه والسلام القلى وعدم الخوف وعدم القلق.ومن ثمارة ايضا حياه النقوة والبر وحياه التسليم الكامل الله وحياه التجرد والزهد وحياه الصلاه وفضائل عديده اخرى
اما الان فاريد ان اسال ماهو هذا الايمان؟
ماهو هذا الايمان الذى نتائجه الخلاص والتبرير؟
ماهو هذا الايمان الذى نتائجه كل هذه الفضائل؟
وما هو هذا الايمان الذى يقدر على صنع الايات والعجائب والذى قال عنه الرب(كل شى مستطاع للمؤمن)(23:9 مر)
 

answer me muslims

مشرف منتدى حوار الاديان
عضو مبارك
إنضم
9 يناير 2006
المشاركات
2,786
مستوى التفاعل
10
النقاط
0
هذا الكلام منقول من احد مناظراتى مع الاستاذ ابو مريم حول التثليث والتوحيد فى احد المنتديات المسيحيه
 

answer me muslims

مشرف منتدى حوار الاديان
عضو مبارك
إنضم
9 يناير 2006
المشاركات
2,786
مستوى التفاعل
10
النقاط
0
سوال بسيط جدا للاستاذ منير بالنسبه لالله فى الاسلام
نحن نعلم ان الله فى الاسلام له روح لانه قال فنفخنا من روحنا والله حى
ونعلم ايضا ان الله فى الاسلام له كلمه التى خلق بها كل شى وهى كون فيكون
ونعلم ايضا ان الله فى الاسلام له ذات لان الله سبحان وتعالى ليس بنكرة
سوالى ليك هل هنا اله الاسلام الذى له كلمه وروح وذات هو واحد ام ثلاثه؟
مع تحياتى
 

Al Rashed

New member
عضو
إنضم
1 نوفمبر 2005
المشاركات
210
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
سوالى ليك هل هنا اله الاسلام الذى له كلمه وروح وذات هو واحد ام ثلاثه؟

قل هو الله احد لم يلد و لم يولد الله الصمد و لم يكن له كفوا احد

لا تدركه الابصار و هو يدرك الابصار

سأل ذعلب اليماني الإمام علياً عليه السلام : هل رأيت ربك يا أمير المؤمنين ؟

فقال عليه السلام : أفأعبد ما لا أرى ؟

فقال : وكيف تراه ؟

فقال عليه السلام : ويلك يا ذعلب : لا تراه العيون بمشاهدة العيان ولكن تدركه القلوب بحقائق الإيمان معروف بالدلالات منعوت بالعلامات لا يقاس بالناس ولا يدرك بالحواس .

يا ذعلب : إن ربي قريب من الأشياء غير ملامس بعيد عنها غير مباين متكلم لا برؤية ظاهر لا بتأويل المباشرة منجل لا باستهلال رؤية بائن لا بمسافة قريب لا بمداناة مريد لا بهمة صانع لا بجارحة دراك لا بخديعة

لطيف لا يوصف بالخفاء كبير لا يوصف بالجفاء عظيم العظمة لا يوصف بالعظم جليل الجلالة لا يوصف بالغلظ سميع لا يوصف بآلة بصير لا يوصف بالحاسة رحيم لا يوصف بالرقة

قبل كل شي فلا يقال شيء قبله وبعد كل شيء فلا يقال له بعده هو في الأشياء كلها غير متمازج بها ولا بائن عنها , موجود لا بعد عدم , فاعل لا باضطرار , مقدر لا بحركة

لا تحويه الأماكن ولا تضمنه الأوقات ولا تحده الصفات ولا تأخذه السنات سبق الاوقات كونه والعدم وجوده والإبتداء أزله

كان ربا إذ لا مربوب وإلها إذ لا مألوه وعالما إذ لا معلوم وسميعا إذ لا مسموع تعنو الوجوه لعظمته وتجل القلوب من مخافته وتتهالك النفوس على مراضيه .
 

Muneer

New member
عضو
إنضم
22 نوفمبر 2005
المشاركات
150
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
الأخ Al Rashed

اجب عني واعتقد ان الأجابة واضحة على سؤلك يا استاذ answer me muslims

واخص بالشكر الأخ Al Rashed على الأجابة

وجزاك الله خير

تحياتي للجميع

سلااااااااااااااااام​
 

My Rock

خدام الكل
مدير المنتدى
إنضم
16 مارس 2005
المشاركات
27,311
مستوى التفاعل
3,159
النقاط
113
الإقامة
منقوش على كفيه
عفوا احبائي, لكن الراشد لم يجب اجابة مباشرة, نحن نعرف ان الله واحد و القرأن ينص على وحدانية الله, لكن الراشد تهرب من سؤال الاخ answer me muslims
فيا ريت لو تكون الاجابة ادق , اي بمعنى هل معنى ان لله في الاسلام روح و كلمة يعني انه ثلاثة ام واحد؟


سلام و نعمة و الرب يباركك حبيبي answer me muslims
 

Muneer

New member
عضو
إنضم
22 نوفمبر 2005
المشاركات
150
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
My Rock قال:
عفوا احبائي, لكن الراشد لم يجب اجابة مباشرة, نحن نعرف ان الله واحد و القرأن ينص على وحدانية الله, لكن الراشد تهرب من سؤال الاخ answer me muslims
فيا ريت لو تكون الاجابة ادق , اي بمعنى هل معنى ان لله في الاسلام روح و كلمة يعني انه ثلاثة ام واحد؟


سلام و نعمة و الرب يباركك حبيبي answer me muslims

اولاً:

شكراً على المداخلة My Rock

بحاول اختصر الاجابة بقدر الأمكان حتى تقرئها بكل سهولة ..

بسم الله نبدأ ...

لابد و أن نعرف أولاً بأن وجود الله عَزَّ و جَلَّ وجود غير محدود بحدود المكان و الزمان ، إذ أن وجوده غير متناهٍ و غير

محدود ، و هو الغني بالذات عن كل شيء ، و غيره محتاج إليه .

و قد أكد الإمام أمير المؤمنين ( عليه السَّلام ) على نفي إفتقار الله عَزَّ و جَلَّ إلى الحيِّز و المكان عندما سأله سائل : أين

كان ربنا قبل أن يخلق السماوات و الأرض ؟

فقال علي ( عليه السَّلام ) : " أين سؤال عن مكان ، و كان الله و لا مكان "

ذلك لأنه سبحانه و تعالى ليس بجسمٍ حتى يُحدَّ بحدود المكان ، كما أنه ليس بحادثٍ حتى يُحدَّ بحدود الزمان ، و لأن الحوادث

و الأجسام المحدودة زماناً و مكاناً تكون مزيجةً بالعدم ، لأنها تكون في زمان دون زمان ، و في مكان دون مكان ، و تصور

العدم بالنسبة إلى الذات الإلهية المقدسة مما لا يجوز ، لأنه عَزَّ و جَلَّ هو الحق الثابت الذي لا زوال له .

يقول الله عَزَّ و جَلَّ : { ذَلِكَ بِأَنَّ اللَّهَ هُوَ الْحَقُّ وَإن مَا يَدْعُونَ مِن دُونِهِ هُوَ الْبَاطِلُ وَإن اللَّهَ هُوَ الْعَلِيُّ الْكَبِيرُ }

ذلك لأن الله سبحانه و تعالى ليس بجسم ، و ليس في جهة و لا محل ، و ليس حالاً في شيء ، و ليس متحداً مع غيره .

و أن المتدبر في آيات القرآن الكريم يجد أن الله سبحانه و تعالى منزَّه عن كل نقصٍ و شَين ، و أنه ليس بجسم و لا تحُدَّ ذاته

المقدسة أية حدود زمانية و مكانية ، رغم سعة وجوده و كونه معنا في كل مكان نكون فيه .

يقول الله عَزَّ و جَلَّ : { هُوَ الَّذِي خَلَقَ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضَ فِي سِتَّةِ أَيَّامٍ ثُمَّ اسْتَوَى عَلَى الْعَرْشِ يَعْلَمُ مَا يَلِجُ فِي الْأَرْضِ وَمَا

يَخْرُجُ مِنْهَا وَمَا يَنزِلُ مِنَ السَّمَاء وَمَا يَعْرُجُ فِيهَا و هو مَعَكُمْ أَيْنَ مَا كُنتُمْ وَاللَّهُ بِمَا تَعْمَلُونَ بَصِيرٌ } .

و ما هذا شأنه لا يكون جسماً و لا حالاً في محل أو موجوداً في جهة ، إذ لا شكَّ أن الجسمين لا يجتمعان في مكان واحد

وجهة واحدة ، فالحكم بأنه سبحانه معنا في أي مكان كنا فيه لا يصح إلا إذا كان موجوداً غير مادي و لا جسماني ، لأن كل

جسم إذا حواه مكان خلا منه مكان آخر ، و الله عَزَّ و جَلَّ ليس كذلك .

تحياي

سلااااااااااام
 

Al Rashed

New member
عضو
إنضم
1 نوفمبر 2005
المشاركات
210
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
نحن نعلم ان الله فى الاسلام له روح لانه قال فنفخنا من روحنا والله حى

لا يمكن تشبيه الله بأي من المخلوقات < ليس كمثله شئ و هو السميع العليم >

وقوله تعالى من روحنا
في هذي الايات
سورة مريم - سورة 19 - آية 17
سورة الأنبياء - سورة 21 - آية 91
سورة التحريم - سورة 66 - آية 12

هي للملكية فعلى سبيل المثال انا املك مجموعة من الكتب

فأعطيت شخص كتاب من كتبي

فهل يعني ان الكتب جزء مني ؟ لا طبعا بل يعني ان الكتب ملكي انا

طبعا التفسير مب من عندي بل من تفسير الميزان في تفسير القران

ونعلم ايضا ان الله فى الاسلام له كلمه التى خلق بها كل شى وهى كون فيكون

الكلمة هي " كن "

وهي كلمة امر و القران كله هو من كلام الله و كذلك التوراة و الانجيل و صحائف ابراهيم و جميع الكتب السماوية و غيرها في الاحاديث القدسية ان صحت

اذا الكلمة ليست جزء من الله سبحانه بل هي تصدر منه


ونعلم ايضا ان الله فى الاسلام له ذات لان الله سبحان وتعالى ليس بنكرة

نعم الله له ذات

سوالى ليك هل هنا اله الاسلام الذى له كلمه وروح وذات هو واحد ام ثلاثه؟
اظن ان الجواب اصبح واضح من الاعلى


تحياتي لكم ارجو ان اكون قد رديت عليكم الجواب الذي تريدونه

اما اذا طلع قصدكم غير ارجو توضيحه اكثر وشكرا
 

My Rock

خدام الكل
مدير المنتدى
إنضم
16 مارس 2005
المشاركات
27,311
مستوى التفاعل
3,159
النقاط
113
الإقامة
منقوش على كفيه
Muneer قال:
اولاً:

شكراً على المداخلة My Rock

بحاول اختصر الاجابة بقدر الأمكان حتى تقرئها بكل سهولة ..

بسم الله نبدأ ...

لابد و أن نعرف أولاً بأن وجود الله عَزَّ و جَلَّ وجود غير محدود بحدود المكان و الزمان ، إذ أن وجوده غير متناهٍ و غير

محدود ، و هو الغني بالذات عن كل شيء ، و غيره محتاج إليه .

و قد أكد الإمام أمير المؤمنين ( عليه السَّلام ) على نفي إفتقار الله عَزَّ و جَلَّ إلى الحيِّز و المكان عندما سأله سائل : أين

كان ربنا قبل أن يخلق السماوات و الأرض ؟

فقال علي ( عليه السَّلام ) : " أين سؤال عن مكان ، و كان الله و لا مكان "

ذلك لأنه سبحانه و تعالى ليس بجسمٍ حتى يُحدَّ بحدود المكان ، كما أنه ليس بحادثٍ حتى يُحدَّ بحدود الزمان ، و لأن الحوادث

و الأجسام المحدودة زماناً و مكاناً تكون مزيجةً بالعدم ، لأنها تكون في زمان دون زمان ، و في مكان دون مكان ، و تصور

العدم بالنسبة إلى الذات الإلهية المقدسة مما لا يجوز ، لأنه عَزَّ و جَلَّ هو الحق الثابت الذي لا زوال له .

يقول الله عَزَّ و جَلَّ : { ذَلِكَ بِأَنَّ اللَّهَ هُوَ الْحَقُّ وَإن مَا يَدْعُونَ مِن دُونِهِ هُوَ الْبَاطِلُ وَإن اللَّهَ هُوَ الْعَلِيُّ الْكَبِيرُ }

ذلك لأن الله سبحانه و تعالى ليس بجسم ، و ليس في جهة و لا محل ، و ليس حالاً في شيء ، و ليس متحداً مع غيره .

و أن المتدبر في آيات القرآن الكريم يجد أن الله سبحانه و تعالى منزَّه عن كل نقصٍ و شَين ، و أنه ليس بجسم و لا تحُدَّ ذاته

المقدسة أية حدود زمانية و مكانية ، رغم سعة وجوده و كونه معنا في كل مكان نكون فيه .

يقول الله عَزَّ و جَلَّ : { هُوَ الَّذِي خَلَقَ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضَ فِي سِتَّةِ أَيَّامٍ ثُمَّ اسْتَوَى عَلَى الْعَرْشِ يَعْلَمُ مَا يَلِجُ فِي الْأَرْضِ وَمَا

يَخْرُجُ مِنْهَا وَمَا يَنزِلُ مِنَ السَّمَاء وَمَا يَعْرُجُ فِيهَا و هو مَعَكُمْ أَيْنَ مَا كُنتُمْ وَاللَّهُ بِمَا تَعْمَلُونَ بَصِيرٌ } .

و ما هذا شأنه لا يكون جسماً و لا حالاً في محل أو موجوداً في جهة ، إذ لا شكَّ أن الجسمين لا يجتمعان في مكان واحد

وجهة واحدة ، فالحكم بأنه سبحانه معنا في أي مكان كنا فيه لا يصح إلا إذا كان موجوداً غير مادي و لا جسماني ، لأن كل

جسم إذا حواه مكان خلا منه مكان آخر ، و الله عَزَّ و جَلَّ ليس كذلك .

تحياي

سلااااااااااام


عزيزي منير, رغم كل الي ذكرته اني ليه تحفظ عليه و ممكن نتطرق اليه في موضوع اخر, لكن اسة ما جاوبت على الاسؤال اجابة صريحة

يعني مرة ثانية و بكل بساطة يا عزيزي, اذا كان لله روح, و كلمة, هل يعني ان الله واحد ام ثلاثة, يا ريت لو حدا يرد رد مباشر يا احبة...

سلام و نعمة
 

My Rock

خدام الكل
مدير المنتدى
إنضم
16 مارس 2005
المشاركات
27,311
مستوى التفاعل
3,159
النقاط
113
الإقامة
منقوش على كفيه
Al Rashed قال:
لا يمكن تشبيه الله بأي من المخلوقات < ليس كمثله شئ و هو السميع العليم >

لم يشبه الله بالمخلوقات قط, رجاءا عززي, لنكن اكثر متابعة للردود و عدم تحميل الاخرين ما لم يقولوا


وقوله تعالى من روحنا
في هذي الايات
سورة مريم - سورة 19 - آية 17
سورة الأنبياء - سورة 21 - آية 91
سورة التحريم - سورة 66 - آية 12

هي للملكية فعلى سبيل المثال انا املك مجموعة من الكتب

فأعطيت شخص كتاب من كتبي



فهل يعني ان الكتب جزء مني ؟ لا طبعا بل يعني ان الكتب ملكي انا

طبعا التفسير مب من عندي بل من تفسير الميزان في تفسير القران


طبعأ ما اريد ارجع للتفاسير و اعمل زيطة و زمبليطة, لكن هل تعني ان ليس لله روح؟




الكلمة هي " كن "

وهي كلمة امر و القران كله هو من كلام الله و كذلك التوراة و الانجيل و صحائف ابراهيم و جميع الكتب السماوية و غيرها في الاحاديث القدسية ان صحت

اذا الكلمة ليست جزء من الله سبحانه بل هي تصدر منه


نحن لا نتكلم في هذه الجزء على الكلام المجازي, نحن نتكلم عن كلمة الله التي هي معناها فكر الله, فلو الله كان عنده امر ما, و امر به, فتجسد هذا الامر او الكلمة على شكل كتاب سماوي مهما كان, فالكلمة هي كلمة الله, و هي صادرة و نابعة منه, ففكر الكلمة هو فكر الله, و فكر الله هو جزء منه





نعم الله له ذات

اجابة صريحة و جريئة تشكر عليها


بأنتظر توضيحك للبعض الاشياء التي ذكرتها مسبقا حتى نصل الى خلاصة

سلام و نعمة
 

answer me muslims

مشرف منتدى حوار الاديان
عضو مبارك
إنضم
9 يناير 2006
المشاركات
2,786
مستوى التفاعل
10
النقاط
0
لا اعتقد اخى الحبيب روك ان احد سوق يجاوب اجابه مباشرة لان الاجابه معروفه للجميع واعتقد ان هذا الموضوع انتهى على ذالك وارجو التوفيق للجميع:new9:
 

Al Rashed

New member
عضو
إنضم
1 نوفمبر 2005
المشاركات
210
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
لم يشبه الله بالمخلوقات قط, رجاءا عززي, لنكن اكثر متابعة للردود و عدم تحميل الاخرين ما لم يقولوا

لا انا ما اقول انكم قلتو ولكني ابي انبه الى هذي النقطة فقط و اذكر وجهة الاسلام لها

اي هي لتذكير فقط لا غير

طبعأ ما اريد ارجع للتفاسير و اعمل زيطة و زمبليطة, لكن هل تعني ان ليس لله روح؟

ما هو تعريف الروح بنسبة لك ؟ حتى اعرف اجاوب عليك

نحن لا نتكلم في هذه الجزء على الكلام المجازي, نحن نتكلم عن كلمة الله التي هي معناها فكر الله, فلو الله كان عنده امر ما, و امر به, فتجسد هذا الامر او الكلمة على شكل كتاب سماوي مهما كان, فالكلمة هي كلمة الله, و هي صادرة و نابعة منه, ففكر الكلمة هو فكر الله, و فكر الله هو جزء منه
همممم مع اني ما فهمت الرد مضبوط ولكني برد على الي فهمته

الكتب السماوية ليست مخلوقة حتى نقول ان الكلمة جسدتهم على شكل كتاب بل هو كلام الله مباشرة .

واما بنسبة الى فكر الله هو جزء منه

فأنا اقول لا يمكن تجزيئ الله الى اجزاء < استغفر الله >

والاخ الفاضل قال الكلمة والكلمة الي قصدها هي " كن " اي انه كلام بصيغة الامر صادر من الله و ليس جزء منه

اما انت فأضفت شئ جديد وهو فكر الله

والفكر هو صفة وليس شئ حتى نقول انه جزء من الله .

ارجو منك ان تعيد قراءة الحديث المروي عن امير المؤمنين عليه السلام

و شكرا لك

http://www.arabchurch.com/forums/showpost.php?p=14444&postcount=10
 

My Rock

خدام الكل
مدير المنتدى
إنضم
16 مارس 2005
المشاركات
27,311
مستوى التفاعل
3,159
النقاط
113
الإقامة
منقوش على كفيه
Al Rashed قال:
لا انا ما اقول انكم قلتو ولكني ابي انبه الى هذي النقطة فقط و اذكر وجهة الاسلام لها

اي هي لتذكير فقط لا غير


شكرا لك عزيزي للتوضيح, لكن هذه بدائيات كلنا متفقين عليها فلا داعي لتضيع الوقت فيها


ما هو تعريف الروح بنسبة لك ؟ حتى اعرف اجاوب عليك

ان الترجمة الدقيقة للكلمة العبرية في العهد القديم (الروح): تعني (نفحة) و(قوة), وهكذا نعرف ان (روح الله) هو (نفحته) وهي المعنى لله وتعكس فكره. سنعطي مثلا: على كبفية استعمال كلمة (الروح) حين نصف تفكير وميول نشخص ما, في الدراسة 4.3. ان الروح

لا تتعاطى مع (القوة العارية للرب) فقط, الامر الذي يتضح في الرسالة الى اهل رومية 15:19 ((بقوة روح الله)). نتعلم من الكتاب المقدس, ان ما يفكر به الناس ينعكس على اعمالهم (امثال 23:7, انجيل متى 12:34), وان التمعن بانفسنا يؤكد هذا. نفكر بشيئ ثم نقوم به, وهذا ينطبق وبجلالة على (روح الله). انها القوة التي يعرض بها ذاته, واهواءه, وهدفه. الرب يفكر ثم ينفذ: ((كما قصدت يصير وكما نويت يثبت)) [اشعياء 14:24].


و الان يا ريت تذكر لنا ان كان لله روح, و ماهية الروح ايضا


الكتب السماوية ليست مخلوقة حتى نقول ان الكلمة جسدتهم على شكل كتاب بل هو كلام الله مباشرة .

انا لا اتكلم عن الكلام المكتوب, انا اتكلم عن فكر الله الذي اوجد هذا الكلام


واما بنسبة الى فكر الله هو جزء منه

فأنا اقول لا يمكن تجزيئ الله الى اجزاء < استغفر الله >


اكيد الله لا يجزء, لكن الفكر هو جزء من الله الذي لا يتجزء



اما انت فأضفت شئ جديد وهو فكر الله

والفكر هو صفة وليس شئ حتى نقول انه جزء من الله .


الفكر هو ليس صفة اخي العزيز, الفكر هو نتاج العقل, فاي انسان عاقل يفكر و العمس صحيح, اي ما دام ان الله عاقل و الكل متفق على ذلك, فان لدى الله فكر, فالفكر شئ من عند الله كما هي الرحة, لكن الرحمن هي الصفة, و المفكر هي كذلك





سلام و نعمة
 
الحالة
مغلق و غير مفتوح للمزيد من الردود.
أعلى