7 اسباب لموت يسوع علي الصليب دحض نظرية الاغماء

شكرًا جزيلا على شرحك المبسط والموضح بنقاط عدة وخصوصا أساليب التعذيب من قبل الرومان للمسيح كانت مرهقة ومؤلمة كثيرا
ولكن ممكن أسألك سؤال غريب شوي نوعا ما أستاذ اغريغوريوس
لو كنت انسانة مسيحية زيك هل يحق لي ان أن أتصور او ان أستطيع ان أقول انه السيد المسيح بعد عملية التعذيب والصلب ... انه قد اصبح جثة تخلو من اي روح لا بشرية ولا إلهية ؟؟؟ لانه بصراحة موضوع محيرني عندما توقف جسد المسيح عن الحركة كليا !!!!

أنقر للتوسيع...

اغريغوريوس قال:

الموت هوو انفصال الروح عن الجسد ليس انفصال اللاهوت عن الروح ولا الجسد الانساني فلو انفصل اللاهوت عن الجسد كان فسد زي اي جسد لكن الجسد لم يفسد ولا يصيبه اي فساد والروح ايضا نفس الفكره فيه قاعده اني اي شئ يختص بالله لا يفسد والمقصود الناسوت الرب يباركك سعيد بمرورك واسف للتاخير

أنقر للتوسيع...

Molka Molkan قال:

كالعادة، سوء فهم شديد للفارق بين "إتحاد الناسوت واللاهوت" وبين "وقوع تأثير الفعل على الطبيعة الخاصة به"..
فعلى الرغم من إتحاد اللاهوت والناسوت، فعندما يأكل المسيح نقول أنه يأكل بناسوته المتحد بلاهوته... وعندما نقول أن المسيح مات يكون المعنى أنه مات بناسوته المتحد دائما بناسوته، وهكذا في الأفعال اللاهوتية، نقول أنه فعلها بلاهوته المتحد بناسوته ..إلخ..
فالمفسر كلامه لا يخالف كلام الأخ إغريغوريوس، بل يخالف ويناقض سوء فهمك لكلام الأخ إغريغوريوس من ناحية، وكلام المفسر يخالف فهمك الذي كتبته أسفله من ناحية أخرى، ويوافق كلام الأخ إغريغوريوس..

ولكي أثبت لك خطأك بنفسك، فأقول لك أنك لن تجدي أحدا قال بأن "اللاهوت مات" لماذا؟ لأن حتى من يستخدم تعبير "الله مات" يكون قصده "الله بجسده مات" وهذا لان فعل الموت لا يقع أصلا على اللاهوت كتأثير بل على الناسوت. فاللاهوت لا يموت أصلا..

أنقر للتوسيع...

اهلًا وسهلا زميلي الفاضل مشرف قسم الرد على الشبهات مولكا مولكان

كلامك جميل وفي صلب الموضوع ولكن هناك شيء غريب بكلامك ... كيف تقول الطبيعة لاهوتية وطبيعة ناسوتية للرب ؟؟
هكذا بكلامك انت تفصل بين الطبيعتين وهذا الامر يخالف العقيدة المسيحية الارثوذكسية لانه معروف عند الأرثوذكس لا يتم التفرقة بين الطبيعة الإلهية والطبيعة الإنسانية للرب بل طبيعة واحدة

ممكن تعقيبك لهذا الامر لو سمحت بما انك إنسان مسيحي أرثوذكسي

أنقر للتوسيع...

أستاذ باحث قال:

######

أنقر للتوسيع...

Molka Molkan قال:

بارك الله لك في عقلك وفتحه لكي تقرأي الكلام وتفهميه...

آمين... الله سبحانه وتعالى كريم وان شاء الله يستجيب دعائك لي شكرا ويفتح لي عقلي ويشرح لي صدري وين ما اروح ... الله يسمع منك

الأخت، لا تحاولي التشتيت، تعليقك كان عن الإتحاد وأبنت لك ما هي عقيدتنا في هذه القضية ولم تعلقي عليها..
أما مسألة عدم وجود الناسوت واللاهوت في الكتاب المقدس فهي قضية أخرى، فإن أردتِ الخوض فيها عليكِ الإنتهاء أولا من القضية التي بدأتِ فيها وهي فهم قضية الإتحاد..

انا لست في معركة معك هنا بالمنتدى ايها الزميل الفاضل مولكا مولكان ولن ولم اشتت الموضوع ولكن الاخ الذي طرد اقصد الاخ استاذ باحث هو من اثار الموضوع وكان في صلب الموضوع انه لا يوجد دليل على كلامك بالنسبة لموضوع الطبيعتين او الطبيعة الواحدة من الكتاب المقدس وانا أتفق معه في ذلك

كل نص يثبت ألوهية المسيح هو نص يثبت الطبيعة اللاهوتية، وكل نص يثبت إنسانية المسيح هو نص يثبت ناسوت المسيح، والمسيح أمامنا واحد غير مجزأ..

النصوص من الكتاب المقدس يثبت على انه انسان نعم زكثيرة ولكن كإله لا توجد ... لاني اطلعت على بعض الايات من الكتاب المقدس وليس كله والصراحة راحة

فحاولي أن تقرأي ودعك من هذا الأسلوب فلا وقت لدينا لإضاعته لو كررتِ هذا الأسلوب مرة أخرى.

أنقر للتوسيع...

Molka Molkan قال:

بل شتتِ، لأن كلامك في السابق كان عن مفهوم كيف تكون الوحدانية مع قولنا أن موت المسيح وقع على الناسوت المتحد باللاهوت. أما الآن فلم تردي على ما قلته بل تطرقتي لموضوع آخر وهو وجود/عدم وجود أدلة كتابية على الناسوت واللاهوت، فكما تري بعينيك التباين بين الطلب الأول والثاني.

مقدما، ليس عليك التعليق على شيء لم تكتبيه.
ثانيا: أنا علقت على تعليقك عليه ولم أعلق على تعليقه، فكلامي كان ردًا على كلامك وكلامك هو محل التشتيت الذي نبهتك ألا تكرريه.
ثالثا: كما أبنت لك كيفية التشتيت، ولن أسمح به ولا بالنقاش في الإداريات في القسم حيث انه غير مختص بهذا.


مقدما، كلامك الأول مختلف عن كلامك الثاني، فكلامك الأول عن طبيعة الاتحاد وفهمه، والثاني عن أدلة وجود الطبيعتين أصلا، ومن هنا التشتيت ومن هنا كان إنذار لك.
تتفقين معه او لا تتفقين معه، هذا نناقشه بعدما تكملي في القضية التي بدأتِ فيها أو تخبرينا أنك فهمتها وأنك كنت قد أسأتِ الفَهم حرفيا وأن القضية واضحة الآن لك.

لم نطلب رأيك، ولا الموضوع محل لإثبات ألوهية المسيح المثبتة، وهذا موضوع ثالث تشتيت عن الموضوع الثاني وعن الموضوع الأول، ولهذا، سيكون لك إنذار آخر وسيتبعه إنذار ثالث (وهو ما يعني الحظر) إن لم تردي على الموضوع الآن وتكلمتِ في أي نقطة بعيدة عنه بأي أسلوب.

إطلاعك من عدمه لا يعنينا في شيء، كما رأيك، هكذا لا يعنينا، ولم نطلبه وهو ليس بذي وزن في الحوار، فحاولي التركيز على القضية التي بدأتِ فيها بدلا من أن تحرمي منها نتيجة تشتيتك.

لا يا فندم، حضرتك لم تردي بحرف واحد على التعليق الآخير المتعلق بالاعتراض الذي طرحتيه وهو التعليق رقم #8 بل تحولتِ من فهم الاتحاد وطبيعته إلى إثبات نصوصه من الكتاب المقدس وهذا لا نسمح به فلسنا هنا للمرح معك.


أجبتك وأبنت لك بعدها أن هذا خارج عن القضية التي بدأتِ بها، راجعي تعليقك الأول والثاني والثالث، إن استمريتِ في تهربك من الرد على التعليق رقم 8 فلا تلومن إلا نفسك.


من فضلك، التشتيت محال، مطلوب ردك على التعليق 8.


وياليتك تفهمين منه ولو حرفًا،
الأنبا إبرآم يقول "مافيش طبيعة إنسانية منفصلة ومافيش طبيعة إلهية منفصلة"
فهل لم تقرأي كلامي عندما قلت لك:

الأنبا أبرآم يقول "طبيعة واحدة من طبيعتين"، أفلم تقرأي كلامي:


هل أنا قلت أن المسيح قام بأي عمل باستخدام طبيعية واحدة من الطبيعتين؟
مشكلتكم انكم لا تفهمون هذا الكلام ومع ذلك لا تعطون أنفسكم الوقت للفهم!
ألم أقل لك إن "الناسوت المتحد باللاهوت" و"اللاهوت المتحد بالناسوت"؟

الأنبا أبرام يرد عليك علك تفيقي "اللاهوت مبيتعبش بس هما الإتنين متحدين"...
إذن فعدم اختصاص طبيعة بتأثير فعل ما لا يعني الانفصال كما يتصور لكم عن عدم فهم كلي، بل انهما_أقصد الطبيعتين_ متحدتان دائما لكن دون امتزاج او اختلاط او تغيير.

يرد عليك الأنبا إبرآم ويقول "بالطبيعة الإنسانية بس، مش هايقدر يدي حياة أبدية" وهذا لأن بعد الاتحاد صارت كل الأفعال بالطبيعتين مع أن تأثير الأفعال تختص بها إحدى الطبيعتين.

والفيديو كله لا يوجد ما في العنوان الكاذب الذي يضحكون عليكم به وهو "المسيح مات بلاهوته وناسوته"
للتوضيح لو كان غرضك الفهم ولديك مقوماته، كمثال للتفهيم (جدلا):
لو لدينا قطعة حديد محماة بالنار لدرجة الإحمرار والتوهج الشديد، وطرقنا عليها، فإن الحديد سيتأثر بالطرق وليست النار مع إن النار والحديد متحدتان (مجازا مع فارق المثال) وهذا لأن من خواص الحديد التأثر بالطرق، وهكذا إن صببنا الماء عليها فإن الحديد لن يتأثر بالماء ولكن النار هي من ستتأثر رغم الاتحاد (مجازا) بينهما، فهنا على الرغم من الاتحاد فلم يتأثر الحديد بالماء، ولا تأثرت النار بالطرق...

أنقر للتوسيع...