الرد على شبهة: هل المسيح ملعون؟

My Rock

خدام الكل
مدير المنتدى
إنضم
16 مارس 2005
المشاركات
27,311
مستوى التفاعل
3,159
النقاط
113
الإقامة
منقوش على كفيه
كثيرا ما تكرر آلسنة الجهل ما جاء في رسالة غلاطية 3 : 13 و ادعائهم الكاذبة ان ما جاء على لسان الرسول بولس هو تصريح ان المسيح ملعون, فهل حقا المسيح ملعون؟

هذا ما سنعرضه بالتفصيل في ردنا هذا الي فيه سنفند هذا الاداعء, بل نثبت ان المسيح مبارك ليس بأي بركة عادية و انما باكبر البركات و على لسان الرسول بولس نفسه

الرد سيكون مقسم الى عدة اقسام اتقنيد هذه الشبهة و سيكون على الشاكلة التالية:

  1. شرح معنى صار لعنة لاجلنا
  2. شرح معنى ملعون كل من علق على خشبة
  3. اثبات ان الرسول بولس بارك المسيح
  4. مباركة العهد الجديد بصورة عامة للمسيح
الموضوع مبني على النص المقتطف في غلاطية 3 : 13

[Q-BIBLE]
Gal 3:13
اَلْمَسِيحُ افْتَدَانَا مِنْ لَعْنَةِ النَّامُوسِ، إِذْ صَارَ لَعْنَةً لأَجْلِنَا، لأَنَّهُ مَكْتُوبٌ: «مَلْعُونٌ كُلُّ مَنْ عُلِّقَ عَلَى خَشَبَةٍ».
[/Q-BIBLE]


  • صار لعنة لاجلنا

    حقيقةً ان الكتاب المقدس لم يذكر ابدا لفظ ان المسيح ملعون ابدا لا في اي العهدين و لا في اي سفر و هذا مما دفع البعض من المعارضين الجهلة ان يحاولوا نسب هذا النص الكريم بكونه اشارة الى ان المسيح ملعون, لكنهم فشلوا

    فجملة "اَلْمَسِيحُ افْتَدَانَا مِنْ لَعْنَةِ النَّامُوسِ، إِذْ صَارَ لَعْنَةً لأَجْلِنَا" واضحة لأن المسيح افتدانا من هذا اللعنة
    كيف افتدانا من هذه اللعنة؟ كيف يمكن للمسيح ان يتفدينا من لعنة الناموس؟
    افتدانا اذ صار لعنة لأجلنا, لي حمل اللعنة عنا, و هي الطريقة الوحيدة التي يفتدينا المسيح من هذه اللعنة, بأن يحملها عنا و ليس ان يصير ملعوناً هو, لانه لو صار ملوعناً لما استحق حمل اللعنة عنا, فصار لعنة لاجلنا اي حمل اللعنة, لعنة اللناموس عنا

    هذا المصطلح استخدمه الرسول بولس بصورة مشابهة في رسالته الثانية لاهل كورنثوس و تحديديا في الاصحاح 5 و العدد 21:
    [Q-BIBLE]
    لأَنَّهُ جَعَلَ الَّذِي لَمْ يَعْرِفْ خَطِيَّةً، خَطِيَّةً لأَجْلِنَا، لِنَصِيرَ نَحْنُ بِرَّ اللهِ فِيهِ.
    [/Q-BIBLE]

    نلاحظ ان الذي لم يعرف خطيئة صار خطيئة لأجلنا, اي حمل خطيئتنا, لانه لو قلنا ان صار خطيئة لاجلنا تعني انه خاطئ لما قال انه لم يعرف الخطيئة بل بالاحرى انه حمل الخطيئة عنا مع بقاء عدم خطيئته و بره, فهو حمل اللعنة و الخطيئة عنا دون ان يكون خاطئ و دون ان يكون ملعون

    بنفس الطريقة و بنفس المصطلح نستطيع ان نقول الذي لم يكن ملعونا صار لعنة لاجلنا, فالجملتان متسويتان في المعنى الكتابي (راجع تفسير الاب تادرس و انطونيوس الموجود على موقعنا لتأكيد فكرة تفسير هذا النص رسميا و علميا)

    هذا كله في كف و ما ذكر في العدد الباشر بعد العدد 13 في كف اخرى :
    [Q-BIBLE]
    لِتَصِيرَ بَرَكَةُ إِبْرَاهِيمَ لِلأُمَمِ فِي الْمَسِيحِ يَسُوعَ، لِنَنَالَ بِالإِيمَانِ مَوْعِدَ الرُّوحِ،
    [/Q-BIBLE]

    فلا يمكن لملعون ان تصير فيه بركة ابراهيم للأمم كلها, فها هو الرسول بولس يقول في العدد المباشر ان المسيح مبارك و له بركة ابراهيم التي للامم

    إضافة الى ان من يتابع العهد الجديد بأكمله يرى كمال المسيح و نقاوته التي لا تشوبها خطيئة, فكيف ان يكون ملعونأً وهو لم يعرف خطيئة

    من هو الملعون و كيف يكون ملعوناً؟ هذا ما سنتطرق اليه في الجزء الثاني

  • ملعون كل من علق على خشبة
    الرسول بولس يذكر انه مكتوب ان كل من علق على خشبة هو ملعون, وهو يشير بذلك التثنية 21 : 23
    [Q-BIBLE]
    فَلا تَبِتْ جُثَّتُهُ عَلى الخَشَبَةِ بَل تَدْفِنُهُ فِي ذَلِكَ اليَوْمِ لأَنَّ المُعَلقَ مَلعُونٌ مِنَ اللهِ. فَلا تُنَجِّسْ أَرْضَكَ التِي يُعْطِيكَ الرَّبُّ إِلهُكَ نَصِيباً».
    [/Q-BIBLE]

    فمن هو الذي يعلق على الخشبة و من هو الذي أخذ هذه اللعنة؟
    العدد 22 يجيب على هذا السؤال:
    [Q-BIBLE]
    «وَإِذَا كَانَ عَلى إِنْسَانٍ خَطِيَّةٌ حَقُّهَا المَوْتُ فَقُتِل وَعَلقْتَهُ عَلى خَشَبَةٍ
    [/Q-BIBLE]


    فالانسان الذي يعلق على الخشبة هو الانسان الخاطئ الذي فعل خطيئة تستحق الموت, فيعلق على خشبة (التعليق على الخشبة هو احد وسائل العقاب الاربعة في العهد القديم)
    و نرى بالحقيقة ان المسيح لم يفعل اي خطيئة تستحق الموت, بل انه لم يفعل اي خطيئة ابدا (راجع كورنثوس الثانية 5 : 21 مجددا)
    اللعنة هي نتيجة الخطيئة, فسفر التثنية نفسه يوضح لنا متى تكون اللعنة على الانسان:
    التثنية الأصحاح 11 العدد
    [Q-BIBLE]28 وَاللعْنَةُ إِذَا لمْ تَسْمَعُوا لِوَصَايَا الرَّبِّ إِلهِكُمْ وَزُغْتُمْ عَنِ الطَّرِيقِ التِي أَنَا أُوصِيكُمْ بِهَا اليَوْمَ لِتَذْهَبُوا وَرَاءَ آلِهَةٍ أُخْرَى لمْ تَعْرِفُوهَا. [/Q-BIBLE]

    اذن اللعنة هي لمن لا يسمع وصايا الرب و يزوغ عن طريقه, و هذا حال من يفعل خطيئة تستحق الموت, فهو زاغ عن الطريق و لم يسمع وصايا الرب التي تمنعه ان يفعل اي خطيئة تستحق الموت
    اذن المسيح بالتالي غير مستحق عقاب التعليق على الخشبة و لا اللعنة التي هي نتيجة الخطيئة التي تستحق الموت و التعليق على الخشبة, لانه لم يفعل خطيئة و لم يكسر وصيته ابدا

    هل بارك بولس المسيح؟
    هذا ما سنلاحظه في الجزء الثالث


  • الرسول بولس بارك المسيح

    من اغرب من يقال من قبل المعترضين ان بولس يلعن المسيح متناسيا و متجاهلا سواء بجهله ام بكذبه كا ما ذكر على لسان بولس من بركات للمسيح و نورد نصوصها:

    رومية الأصحاح 15 العدد 29
    وَأَنَا أَعْلَمُ أَنِّي إِذَا جِئْتُ إِلَيْكُمْ سَأَجِيءُ فِي مِلْءِ بَرَكَةِ إِنْجِيلِ الْمَسِيحِ.

    غلاطية الأصحاح 3 العدد 14
    لِتَصِيرَ بَرَكَةُ إِبْرَاهِيمَ لِلأُمَمِ فِي الْمَسِيحِ يَسُوعَ، لِنَنَالَ بِالإِيمَانِ مَوْعِدَ الرُّوحِ،

    أفسس الأصحاح 1 العدد 3
    مُبَارَكٌ اللهُ أَبُو رَبِّنَا يَسُوعَ الْمَسِيحِ، الَّذِي بَارَكَنَا بِكُلِّ بَرَكَةٍ رُوحِيَّةٍ فِي السَّمَاوِيَّاتِ
    فِي الْمَسِيحِ،

    رومية الأصحاح 1 العدد 25
    الَّذِي هُوَ مُبَارَكٌ إِلَى الأَبَدِ. آمِينَ.

    رومية الأصحاح 9 العدد 5
    وَلَهُمُ الآبَاءُ وَمِنْهُمُ الْمَسِيحُ حَسَبَ الْجَسَدِ الْكَائِنُ عَلَى الْكُلِّ إِلَهاً مُبَارَكاً إِلَى الأَبَدِ. آمِينَ.

    كورنثوس 2 الأصحاح 1 العدد 3 مُبَارَكٌ اللهُ أَبُو رَبِّنَا يَسُوعَ الْمَسِيحِ، أَبُو الرَّأْفَةِ وَإِلَهُ كُلِّ تَعْزِيَةٍ،

    كورنثوس 2 الأصحاح 11 العدد 31 اَللَّهُ أَبُو رَبِّنَا يَسُوعَ الْمَسِيحِ، الَّذِي هُوَ مُبَارَكٌ إِلَى الأَبَدِ، يَعْلَمُ أَنِّي لَسْتُ أَكْذِبُ.

    فهل يتوافق ما كتبه كتبة العهد الجديد مع ماذكره بولس من بركة للمسيح يسوع؟
    هذا ما سنرد عليه في الجزء الرابع و الاخير


  • مباركة العهد الجديد للمسيح

    و نقصد بها ما ذكره العهد الجديد عامة من نصوص بركة للمسيح و اسمه, و بكونه متوافق مع ما ذكره الرسول بولس, بأن المسيح مبارك مبارك مبارك.

    سنكتفي بذكر نص واحد في كل سفر لكي لا نطول لان الغرض هو الاثبات بالدليل و النصوص و ليس الاغراق و التكثير من الرد, ايضا سنتحاشى نصوص الرسول بولس لاننا ذكرناها في الجزء الثالث

  • متى الأصحاح 21 العدد 9 وَالْجُمُوعُ الَّذِينَ تَقَدَّمُوا وَالَّذِينَ تَبِعُوا كَانُوا يَصْرَخُونَ: «أُوصَنَّا لاِبْنِ دَاوُدَ! مُبَارَكٌ الآتِي بِاسْمِ الرَّبِّ! أُوصَنَّا فِي الأَعَالِي!».
  • مرقس الأصحاح 11 العدد 9 وَالَّذِينَ تَقَدَّمُوا وَالَّذِينَ تَبِعُوا كَانُوا يَصْرُخُونَ قَائِلِينَ: «أُوصَنَّا! مُبَارَكٌ الآتِي بِاسْمِ الرَّبِّ!
  • لوقا الأصحاح 1 العدد 68 «مُبَارَكٌ الرَّبُّ إِلَهُ إِسْرَائِيلَ لأَنَّهُ افْتَقَدَ وَصَنَعَ فِدَاءً لِشَعْبِهِ
  • يوحنا الأصحاح 12 العدد 13 فَأَخَذُوا سُعُوفَ النَّخْلِ وَخَرَجُوا لِلِقَائِهِ وَكَانُوا يَصْرُخُونَ: «أُوصَنَّا! مُبَارَكٌ الآتِي بِاسْمِ الرَّبِّ مَلِكُ إِسْرَائِيلَ
  • رسالة يعقوب الأصحاح 3 العدد 9 بِهِ نُبَارِكُ اللَّهَ الآبَ
  • بطرس 1 الأصحاح 1 العدد 3 مُبَارَكٌ اللهُ أَبُو رَبِّنَا يَسُوعَ الْمَسِيحِ، الَّذِي حَسَبَ رَحْمَتِهِ الْكَثِيرَةِ وَلَدَنَا ثَانِيَةً لِرَجَاءٍ حَيٍّ، بِقِيَامَةِ يَسُوعَ الْمَسِيحِ مِنَ الأَمْوَاتِ،
  • الة يهوذا الأصحاح 1 العدد 25 اَلإِلَهُ الْحَكِيمُ الْوَحِيدُ مُخَلِّصُنَا، لَهُ الْمَجْدُ وَالْعَظَمَةُ وَالْقُدْرَةُ وَالسُّلْطَانُ، الآنَ وَإِلَى كُلِّ الدُّهُورِ. آمِينَ.


الخلاصة
ان نص غلاطية 3 : 13 لا يلعن المسيح بل يوضح ان المسيح حمل الخطيئة عنا, بنفس الشاكلة و بنفس الأسلوب نرى الرسول بولس في رسالته الثانية لكورنثوس 5 : 21 يذكر ان المسيح صار خطيئة لاجلنا و يوضح ان معناها ليس ان المسيح خاطئ لانه لم يعرف خطيئة بل معناها ان المسيح حمل الخطيئة, حمل الخطيئة لا يجعل منه خاطئ, كما ان حمل اللعنة لا يجعل منه ملعون, بل ان الرسول بولس مباشرة في العدد 14 من الاصحاح 3 يذكر لنا ان المسيح مبارك و حلت فيه بركة كل الامم كما وعد الله ابراهيم ان يبارك نسله, فباركه بالمسيح.

ملعون كل من علق على خشبة اصلها العهد القديم و هي تخص من فعل خطيئة تستوجب الموت, و اللعنة هي نتيجة الخطيئة و عصيان الله, و المسيح لم يكسر وصية بل كان كاملا و لم يعرف خطيئة قط, و بالتالي المسيح غير ملعون لتعليقه على الخشبة

الرسول بولس يذكر في اكثر من رسالة و في اكثر من نص ان المسيح مبارك, بحق مبارك و كل من يحاول ان ينافي هذه الحقيقة هو جاهل لا يفقه شيئا في الكتاب المقدس

يتوافق كل كتاب العهد الجديد (بل الكتاب المقدس بجملته) بمباركة الرب يسوع المسيح بطريقة عظيمة و مهولة لم يقدمها اي احد في اي كتاب و اي ديانة للمسيح, فبركته بركة الهية تامة

بهذا نكون فندنا غباء الاغبياء و شبهتهم و اثبتنا ان المسيح يسوع هو مبارك, مبارك, نعم مبارك


و لا يسعني الا ان اختم ردي هذا بترديد ما قاله الرسول بولس:
لِتَصِيرَ بَرَكَةُ إِبْرَاهِيمَ لِلأُمَمِ فِي الْمَسِيحِ يَسُوعَ، لِنَنَالَ بِالإِيمَانِ مَوْعِدَ الرُّوحِ،

مبارك اسمك يارب, فبَارِكنَا بِكُلِّ بَرَكَةٍ رُوحِيَّةٍ فِي السَّمَاوِيَّاتِ فِي الْمَسِيحِ

 

اخرستوس انستي

لستم المتكلمين.
إنضم
13 فبراير 2008
المشاركات
1,654
مستوى التفاعل
22
النقاط
0
رد على: هل المسيح ملعون؟

شكرا استاذي ....
وشكرا للمتابعه ...
ربنا يبارك خدمتك ومحبتك ...
:36_22_26::36_3_15:
 

عضو-مؤقت

مفصول لمخالفة قوانين المنتدى
إنضم
14 ديسمبر 2007
المشاركات
284
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
الإقامة
أرض الإسلام و الإسلام فقط : جزائر العزة
رد على: هل المسيح ملعون؟

فجملة "اَلْمَسِيحُ افْتَدَانَا مِنْ لَعْنَةِ النَّامُوسِ، إِذْ صَارَ لَعْنَةً لأَجْلِنَا" واضحة لأن المسيح افتدانا من هذا اللعنة
كيف افتدانا من هذه اللعنة؟ كيف يمكن للمسيح ان يتفدينا من لعنة الناموس؟
افتدانا اذ صار لعنة لأجلنا, لي حمل اللعنة عنا, و هي الطريقة الوحيدة التي يفتدينا المسيح من هذه اللعنة, بأن يحملها عنا و ليس ان يصير ملعوناً هو, لانه لو صار ملوعناً لما استحق حمل اللعنة عنا, فصار لعنة لاجلنا اي حمل اللعنة, لعنة اللناموس عنا


أعذرني أيها الزعيم لقد حاولت فهم ما تكتبه أنت من عدة منطلقات و لم أجد تبرئة للمسيح من خلال ما كتبته أنت.
اَلْمَسِيحُ افْتَدَانَا مِنْ لَعْنَةِ النَّامُوسِ، إِذْ صَارَ لَعْنَةً لأَجْلِنَا، لأَنَّهُ مَكْتُوبٌ: «مَلْعُونٌ كُلُّ مَنْ عُلِّقَ عَلَى خَشَبَةٍ».

أنظر جيدا أخ my rock : لأَنَّهُ مَكْتُوبٌ: «مَلْعُونٌ كُلُّ مَنْ عُلِّقَ عَلَى خَشَبَةٍ». ما معنى هذا؟ المرجو التوضيح لأن الآية أوضح مما كنت لأعلق به أنا
 

faris sd4l

العطايا هي أنت
عضو مبارك
إنضم
20 يناير 2007
المشاركات
792
مستوى التفاعل
17
النقاط
0
الإقامة
In God Hands
رد على: هل المسيح ملعون؟

شكرا أخوي ماي روك على التوضيح السلس و المفيد للجميع
أتمنى الكل يستفيد من الموضوع​
 

mobenga

New member
عضو
إنضم
20 مايو 2007
المشاركات
88
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
رد على: هل المسيح ملعون؟

شكرا اخى ماى روك على التوضيح الجميل
 

enass

عضو مبارك
عضو مبارك
إنضم
10 سبتمبر 2007
المشاركات
986
مستوى التفاعل
4
النقاط
0
رد على: هل المسيح ملعون؟

نشكرك ماي روك

وهذا دليل واضح على ان الكتاب المقدس غير محرف

لو انه محرف لمحيت هذه الجملة منه

نشكرك
 

صوت الرب

مشرف محاور
مشرف سابق
إنضم
16 أكتوبر 2007
المشاركات
5,916
مستوى التفاعل
200
النقاط
0
الإقامة
الأردن
رد على: هل المسيح ملعون؟

شكرا يا زعيم على الرد القوي و الدقيق
فكل ما اتحاور مع مسلم يقول أنت تعبد ملعون
و لا يعرف أنه هو و رسوله ملعونان ....
أكرر شكري
الرب يباركك و ينور حياتك
سلام رب السلام يسوع معك
 

الحوت

عضو مبارك
عضو مبارك
إنضم
21 ديسمبر 2006
المشاركات
5,091
مستوى التفاعل
22
النقاط
0
رد على: هل المسيح ملعون؟

أعذرني أيها الزعيم لقد حاولت فهم ما تكتبه أنت من عدة منطلقات و لم أجد تبرئة للمسيح من خلال ما كتبته أنت.


أنظر جيدا أخ my rock : لأَنَّهُ مَكْتُوبٌ: «مَلْعُونٌ كُلُّ مَنْ عُلِّقَ عَلَى خَشَبَةٍ». ما معنى هذا؟ المرجو التوضيح لأن الآية أوضح مما كنت لأعلق به أنا

زميلنا الكريم عضو مؤقت ..

الموت بالصليب بحد ذاتة كان يعتبر عارا ..
والرب اختار هذه الميتة واكثرها عارا ذلك الزمان ..

لذلك قال الرسول عن السيد :

نَاظِرِينَ إِلَى رَئِيسِ الإِيمَانِ وَمُكَمِّلِهِ يَسُوعَ، الَّذِي مِنْ أَجْلِ السُّرُورِ الْمَوْضُوعِ أَمَامَهُ، احْتَمَلَ الصَّلِيبَ مُسْتَهِينًا بِالْخِزْيِ، فَجَلَسَ فِي يَمِينِ عَرْشِ اللهِ. (عبرانين 12 : 2)​

وفي العهد القديم كان الصليب يعتبر لعنه ..
والسيد المسيح اراد بالصليب ان يحمل كل اللعنات التي وقعت على البشرية واشار اليها الناموس في سفر التثنيه الاصحاح 28 ...

وذلك لكي يمنحنا بركة ولا تكون هنالك لعنه فيما بعد ..

فالمسيح تحمل اللعنة عنا بموتة على الصليب ليس لانه مستحق وليس لانه ملعون ..

فهو الذي تنبأ عنه اشعياء النبي في الاصحاح 53 والايه 6 قائلا :

كُلُّنَا كَغَنَمٍ ضَلَلْنَا. مِلْنَا كُلُّ وَاحِدٍ إِلَى طَرِيقِهِ، وَالرَّبُّ وَضَعَ عَلَيْهِ إِثْمَ جَمِيعِنَا.​

فهو مبارك وقدوس وبلا خطية وبلا لعنه ولكنة حمل اللعنات التي يستحقها العالم ..

السيد المسيح الذي تحدى الجميع بقداستة قائلا :

( من منكم يبكتني على خطية )
(يوحنا 8 : 48)

ويقول عنه الرسول :

( بَلْ مُجَرَّبٌ فِي كُلِّ شَيْءٍ مِثْلُنَا، بِلاَ خَطِيَّةٍ )
عبرانين 4 : 15

وايضا في 2 كو 5 : 21 :

( لأَنَّهُ جَعَلَ الَّذِي لَمْ يَعْرِفْ خَطِيَّةً، خَطِيَّةً لأَجْلِنَا، لِنَصِيرَ نَحْنُ بِرَّ اللهِ فِيهِ )

وايضا في 1 يوحنا 3 : 5 :

( وَتَعْلَمُونَ أَنَّ ذَاكَ أُظْهِرَ لِكَيْ يَرْفَعَ خَطَايَانَا، وَلَيْسَ فِيهِ خَطِيَّةٌ )

وايضا في 1 بطرس 2 : 22 :

( الَّذِي لَمْ يَفْعَلْ خَطِيَّةً، وَلاَ وُجِدَ فِي فَمِهِ مَكْرٌ )

ويقول عنه الرسول في الرسالة للعبرانين :


لأَنَّهُ كَانَ يَلِيقُ بِنَا رَئِيسُ كَهَنَةٍ مِثْلُ هذَا، قُدُّوسٌ بِلاَ شَرّ وَلاَ دَنَسٍ، قَدِ انْفَصَلَ عَنِ الْخُطَاةِ وَصَارَ أَعْلَى مِنَ السَّمَاوَاتِ

حتى الشيطان نفسه شهد بقداستة قائلا :

( أَنَا أَعْرِفُكَمَنْ أَنْتَ: قُدُّوسُ اللهِ )
مرقس 1 : 24

وفي لوقا الاصحاح 4 : 34

( أَنَا أَعْرِفُكَ مَنْ أَنْتَ: قُدُّوسُ اللهِ! )

حتى يهوذا الذي اسلمة قال :

( قَدْ أَخْطَأْتُ إِذْ سَلَّمْتُ دَمًا بَرِيئاً )

وكذلك بلاطس الذي حكم عليه قال :

( إِنِّي بَرِيءٌ مِنْ دَمِ هذَا الْبَارِّ! )

فالسيد المسيح هو الله القدوس الخالق الذي ترتل له الملائكة قائلين :

«عَظِيمَةٌ وَعَجِيبَةٌ هِيَ أَعْمَالُكَ أَيُّهَا الرَّبُّ الإِلهُ الْقَادِرُ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ! عَادِلَةٌ وَحَق هِيَ طُرُقُكَ يَا مَلِكَ الْقِدِّيسِينَ!
4 مَنْ لاَ يَخَافُكَ يَارَبُّ وَيُمَجِّدُ اسْمَكَ؟ لأَنَّكَ وَحْدَكَ قُدُّوسٌ، لأَنَّ جَمِيعَ الأُمَمِ سَيَأْتُونَ وَيَسْجُدُونَ أَمَامَكَ، لأَنَّ أَحْكَامَكَ قَدْ أُظْهِرَتْ».​

والقائمة طويلة التي تشهد بقداسة المسيح ولكننا نكتفي بهذا المقدار .
 

عضو-مؤقت

مفصول لمخالفة قوانين المنتدى
إنضم
14 ديسمبر 2007
المشاركات
284
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
الإقامة
أرض الإسلام و الإسلام فقط : جزائر العزة
رد على: هل المسيح ملعون؟

فالمسيح تحمل اللعنة عنا بموتة على الصليب ليس لانه مستحق وليس لانه ملعون

أعلم هذا، و لكن أنا لم أقل : المسيح صلب لأنه ملعون،
بل قلت: المسيح ملعون لأنه صلب. أي أنه أصبح ملعونا بصلبه ( أستغفر الله و أعتذر للسيد المسيح) و لكن هذا حسب ما ورد في كتابكم المقدس «مَلْعُونٌ كُلُّ مَنْ عُلِّقَ عَلَى خَشَبَةٍ».

الآية واضحة الآن أخي "الحوت"

--------------------------------
 

My Rock

خدام الكل
مدير المنتدى
إنضم
16 مارس 2005
المشاركات
27,311
مستوى التفاعل
3,159
النقاط
113
الإقامة
منقوش على كفيه
رد: رد على: هل المسيح ملعون؟

أعذرني أيها الزعيم لقد حاولت فهم ما تكتبه أنت من عدة منطلقات و لم أجد تبرئة للمسيح من خلال ما كتبته أنت.


أنظر جيدا أخ my rock : لأَنَّهُ مَكْتُوبٌ: «مَلْعُونٌ كُلُّ مَنْ عُلِّقَ عَلَى خَشَبَةٍ». ما معنى هذا؟ المرجو التوضيح لأن الآية أوضح مما كنت لأعلق به أنا


من الطبيعي ان لا تفهم
فكيف تفهم رد اخذ مني الساعات في كتابته و صياغته و تحضيره في عشرة دقائق؟
انا وضعت ردي في تمام الساعة 4:30 و انت رديت في الساعة 4:40

يعني عشرة دقائق بين ردي و ردك, هذا ان قلنا انك دخلت فور وضعي للموضوع

فكيف تفهم في عشرة دقائق؟ طبعا لن تفهم و لن تفهم اذا بقيت على نفس الحال

سؤالك يا عزيزي رديت عليه في الجزء الثالث و قلت ان المعلق على الخشبة هو الذي عمل خطيئة تستحق الموت و بالتالي يكون ملعونا ليس لانه معلق و انما لانه فعل خطيئة تستحق الموت و تستحق التعليق على الخشبة و بالتالي المسيح ليس ملعونا
كيف و الرسول بولس في العدد 14 يقول
لِتَصِيرَ بَرَكَةُ إِبْرَاهِيمَ لِلأُمَمِ فِي الْمَسِيحِ يَسُوعَ، لِنَنَالَ بِالإِيمَانِ مَوْعِدَ الرُّوحِ،

هل لملعون ان تكون فيه بركة ابراهيم الموعودة في الامم؟
فلو كان قصد الرسول بولس ان يقول انه ملعونا لما قال انه تصير في كل البركة الموعودة للامم

اتمنى ان تقرأ و تبذل وقت اكثر من العشر دقائق للفحص و محاولة الفهم..
 

My Rock

خدام الكل
مدير المنتدى
إنضم
16 مارس 2005
المشاركات
27,311
مستوى التفاعل
3,159
النقاط
113
الإقامة
منقوش على كفيه
رد: رد على: هل المسيح ملعون؟

أعلم هذا، و لكن أنا لم أقل : المسيح صلب لأنه ملعون،
بل قلت: المسيح ملعون لأنه صلب. أي أنه أصبح ملعونا بصلبه ( أستغفر الله و أعتذر للسيد المسيح) و لكن هذا حسب ما ورد في كتابكم المقدس «مَلْعُونٌ كُلُّ مَنْ عُلِّقَ عَلَى خَشَبَةٍ».

الآية واضحة الآن أخي "الحوت"

--------------------------------


هذا هو التدليس الاسلامي و الكذب العلني
النص لم يقل ابدا ان المسيح اصبحا ملعونا, بل ان المسيح حمل عنا اللعنة يا كذاب, فبصلبه حمل اللعنة عننا بدون ان يكون ملعونا كما حمل الخطيئة دون ان يعرف خطيئة
و قلنا و شرحنا معنى ملعون كل من علق على خشبة, فاللعنة بسبب الخطيئة التي تستحق الموت (راجع تثنية 21 : 22)

فهمت ولا نعيد؟
 

الحوت

عضو مبارك
عضو مبارك
إنضم
21 ديسمبر 2006
المشاركات
5,091
مستوى التفاعل
22
النقاط
0
أعلم هذا، و لكن أنا لم أقل : المسيح صلب لأنه ملعون،
بل قلت: المسيح ملعون لأنه صلب. أي أنه أصبح ملعونا بصلبه ( أستغفر الله و أعتذر للسيد المسيح) و لكن هذا حسب ما ورد في كتابكم المقدس «مَلْعُونٌ كُلُّ مَنْ عُلِّقَ عَلَى خَشَبَةٍ».

الآية واضحة الآن أخي "الحوت"

--------------------------------
نحن المسلمون لا نقول ان المسيح ملعون، بل نعظمه و نعطيه قداسة الأنبياء كما أمرنا ربنا. لذلك اذا جاء أحد و قال: المسيح ملعون، فذلك بناءا على هذه الآية

اول شي بلاش حكاية انكم تعظمون المسيح لان المسيح عندكم مثل الحيوان هو وامة ..
وليس مثل الحيوان وحسب بل ساذج وغبي كما وصفة رسولك ..

سيبك من شغل الاستبهال الاسلامي هذا بتاع احترام المسيح وامة والانبياء خلاص مللنا منها :t32:

المسيح ليس ملعون لانه مصلوب والكتاب لم يقول عن المسيح انه ملعون وانما حول الصليب من ضعف ومن لعنه الى قوة ونعمه بموتة عليه وسفك دمة القدوس ..

هو تحمل الصلب على الصليب الذي هو عار ولعنه لكي يحوله الى قوة يحمي فيه خطايانا وعارانا ..

الم تسمع بالمثل القائل ياما في الحبس مظاليم !

والمسيح صلب وليس فيه عيب كما شهد له الجميع !
 

Fadie

مسيحى
مشرف سابق
إنضم
15 أغسطس 2006
المشاركات
3,596
مستوى التفاعل
45
النقاط
0
رد على: هل المسيح ملعون؟

رد قوى و قاطع يلقم الألسنة بالحجارة عزيزى روك الرب يعوضك تعبك فى تحضيره.

الزميل الذى يقول ان الكتاب يقول ان من عُلق على خشبة فهو ملعون , معتقداً ان مجرد التعليق على الصليب هو سبب اللعن فى حد ذاته!!!

طبعاً جهل له عذره فهذه هى بيئة الزميل كما الحال مع بقية الرعاع الجهلاء , فمعنى ان يُعلق شخص على الصليب فهو قد أرتكب جرم فاحش لهذا فهو ملعون , ليس لأنه صُلب بل لأنه فعل فعلةً إستحق عليها الصلب , لذا فالنتيجة الطبيعية هى ان المُعلق ملعون عن إستحقاق و هذا تعبير لاهوتى يصعب على أمثال هؤلاء الرعاع فهمه. الشخص الذى يُعلق على الصليب يستحق ان يُلعن لأن هذا هو جزاؤه العادل , اما المخلص فلم يفعل ما يستحق أن يُصلب لأجله لذا فالكتاب حينما يقول ان المسيح صار لعنة لأجلنا فهذا يعنى ان صلب المسيح لم يكن عن إستحقاق اى المسيح لم يفعل شىء يستحق عنه الصلب.

الأمر الآخر الذى أحب ان ألفت النظر إليه هو , ما معنى المصدر "لعن" فى اى معجم عربى؟!

يا جاهل , قبل ان تنتقد و تقول المسيحيين يسبون إلههم و يجعلوه ملعون , أفتح معجم لغتك اولاً يا جاهل و إعرف معنى الفعل "لعن" , و لن تجد سوى معنى واحد فى اى معجم و هو "الطرد من رحمة الله"!!!!

نعم , آتنى بأى معجم قال بخلاف هذا التعريف , و بالحقيقة فقد داس المعصرة وحده و لم يكن معه أحد و لم يرحمه الآب بل سُر ان يسحقه , لم يترآف عليه و لم يشفق عليه لأجل محبته لبنى الإنسان , بالطبع هذا كلام لا يفهمه رعاة الماعز و أمة التخلف و الجهل , هذا هو معنى اللعنة يا أمة ضحكت من جهلها الأمم!!!!

مرة أخرى أحييك اخى روك على الرد القاطع لألسنة هؤلاء الرعاع...
 

الملاك الابيض

New member
عضو
إنضم
22 ديسمبر 2007
المشاركات
160
مستوى التفاعل
4
النقاط
0
رد على: هل المسيح ملعون؟

مشكور تعبك روك والرب يبارك حياتك لما تنشره من توضيحات لبعض الاشخاص الجهلة الذين لا يعرفون شيئ عن المسيح ولا المسيحية ولا يريدون ان يعرفو ا لان الخطيئة قد لعنتهم واغلقت عيونهم عن الحق وما ذالت تلعنهم لانهم لا يؤمنون لديهم عيون ولا يرون ولديهم عقول ولا يفكرون .

اكرر شكري لك روك والرب معك .
 

عضو-مؤقت

مفصول لمخالفة قوانين المنتدى
إنضم
14 ديسمبر 2007
المشاركات
284
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
الإقامة
أرض الإسلام و الإسلام فقط : جزائر العزة
رد على: هل المسيح ملعون؟

هذا تعبير لاهوتى يصعب على أمثال هؤلاء الرعاع فهمه

عزيزي
لماذا علي أن أوجع رأسي لأفهم كل هذه التعقدات التي لا وجود لها في الاسلام
انظر لى بساطة الاسلام المنطقية
اله واحد
لا أب
و لا ابن
و لا خالق يخرج من رحم مخلوقه
و لا لعن و لا ملعون

أنا-و كل الاخوة المسلمين- عندما أجيب في هذا المنتدى لا تظنني عالما اسلاميا أو دكتورا في العلوم الاسلامية... مثلما هو الحال بالنسبة لكم...... بل هو منطق و قوة الاسلام وحدها تتكلم عنا........ لا تجد بيننا مسفسطا و لا لف و دورانا مثلما ألقاه من جهتكم

أعترف للزعيم جهده و وقته الكبير في انجاز هذا الموضوع، و لكن لحد الآن لم أجد تبرئة منطقية للمسيح من اللعن من خلال الموضوع
 

Fadie

مسيحى
مشرف سابق
إنضم
15 أغسطس 2006
المشاركات
3,596
مستوى التفاعل
45
النقاط
0
رد على: هل المسيح ملعون؟

لأن إلهنا إله أمين , اما انت فلا تعرف عن إلهك شىء لأنه لم يعلن لك عن شىء عنه و عن ماهيته و عن طبيعته , أقصى ما يمكن ان تعرفه هو انه ليس كمثله شىء .... فقط!!!!

انت لا تريد ان تتعبت لتصل لحقيقة وجودك , تختار الطريق الأسهل لمجرد انه يتماشى مع منطقك و كأن منطقك قد صار هو المُطلق!!!
 

My Rock

خدام الكل
مدير المنتدى
إنضم
16 مارس 2005
المشاركات
27,311
مستوى التفاعل
3,159
النقاط
113
الإقامة
منقوش على كفيه
رد: رد على: هل المسيح ملعون؟

معك حق يا فادي, هؤلاء لا يفهمون لانهم لا يريدون ان يفهموا و ليس لان الموضوع معقد او صعب الفهم
بالعكس الموضوع سهل جدا, فقلنا ان معنى صار لعنة لاجلنا يعني حمل لعنتنا و قارناها بنفس الجملة التي تقول صار خطيئة لاجلنا وهو لم يعرف خطيئة, فلو كانت الاولى تعني ان المعنى ملعون لكان معنى الثانية خاطئ وهو ما وضحه الرسول بولس بقوله انه لم يعرف خطيئة, وبالتالي المعنى ليس ان المسيح ملعون, بالطبع وهو مباشرة بعد العدد 13 اي في العدد 14 يذكر ان بركة ابراهيم في المسيح, فكيف يكون ملعون و له كل هذه البركة الموعودة؟
نرجع و نشرح معنى اللعنة للشخص المعلق على الخشبة و نقول ملعون بسبب خطيئته التي تستحق الموت و تستحق عقاب التعليق على الخشبة, اي اللعنة لا بسبب التعليق بل بسبب الخطيئة التي استحقت الموت و التعليق

بعد هذا كله يدخل احد المغيبين و يرد الرد التالي

عزيزي
لماذا علي أن أوجع رأسي لأفهم كل هذه التعقدات التي لا وجود لها في الاسلام
انظر لى بساطة الاسلام المنطقية
اله واحد
لا أب
و لا ابن
و لا خالق يخرج من رحم مخلوقه
و لا لعن و لا ملعون

أنا-و كل الاخوة المسلمين- عندما أجيب في هذا المنتدى لا تظنني عالما اسلاميا أو دكتورا في العلوم الاسلامية... مثلما هو الحال بالنسبة لكم...... بل هو منطق و قوة الاسلام وحدها تتكلم عنا........ لا تجد بيننا مسفسطا و لا لف و دورانا مثلما ألقاه من جهتكم

أعترف للزعيم جهده و وقته الكبير في انجاز هذا الموضوع، و لكن لحد الآن لم أجد تبرئة منطقية للمسيح من اللعن من خلال الموضوع


ما دخل الاسلام بالموضوع؟ لا دخل له لا من قريب و لا من بعيد
ما دخل الثالوث بالموضوع؟ ما دخل التجسد؟

كله تخبط في تخبط, و هذا هو مستوى الجهلة الذين يرددون هذه الشبهة التافهة, فهي تعكس تفاهتهم و عوق تفكيرهم الناقص

فبعد الشرح هذا كله و خصوصا بعد ذكر العدد 14 من نفسر الاصحاح و ذكر النصوص الاخرى التي ذكرها بولس التي تبارك المسيح و يبقى يقول انه لم يجد التبرئة المنطقية... حاشا للعقول البشرية ان تنسب هذه العقول لها..
الموضوع قراه اكثر من 800 شخص في يوم واحد, و الاخ لم يجد التبرئة الكافية.. يا خيبتك يا رجل..
نسأله ما هو الشئ الذي لم تجد فيه الشرح الكافي و الوافي؟

الم يكفي العدد 14؟
[Q-BIBLE]
Gal 3:13
اَلْمَسِيحُ افْتَدَانَا مِنْ لَعْنَةِ النَّامُوسِ، إِذْ صَارَ لَعْنَةً لأَجْلِنَا، لأَنَّهُ مَكْتُوبٌ: «مَلْعُونٌ كُلُّ مَنْ عُلِّقَ عَلَى خَشَبَةٍ».

Gal 3:14 لِتَصِيرَ بَرَكَةُ إِبْرَاهِيمَ لِلأُمَمِ فِي الْمَسِيحِ يَسُوعَ، لِنَنَالَ بِالإِيمَانِ مَوْعِدَ الرُّوحِ،
[/Q-BIBLE]

اقرأ يا مغيب, كيف لملعون ان تصير فيه بركة ابراهيم للامم كلها؟

الم تكفي نصوص رومية الأصحاح 15 العدد 29 و رومية الأصحاح 1 العدد 25 و رومية الأصحاح 9 العدد 5 و أفسس الأصحاح 1 العدد 3 و كورنثوس 2 الأصحاح 1 العدد و كورنثوس 2 الأصحاح 11 العدد 31

التي هي على لسان بولس, تكرم و تبارك المسيح في اعلى درجة؟

اذا هذا كله لم يكفيك و لم يقنعك, فاسمحلي ان اقول لك انك شخص غير امين بالمرة
راجع نفسك.. راجع نفسك يا مسلم..
 

عضو-مؤقت

مفصول لمخالفة قوانين المنتدى
إنضم
14 ديسمبر 2007
المشاركات
284
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
الإقامة
أرض الإسلام و الإسلام فقط : جزائر العزة
رد على: هل المسيح ملعون؟

كيف لملعون ان تصير فيه بركة ابراهيم للامم كلها؟

و هذا ما يحيرني فعلا
لا أنكر ما جاء في هذه الآيات الأخيرة التي قدمها الأخ my rock

ما يحيرني فعلا هو الآية التي تناقضهما و هي

أقتباس كتابي

Gal 3:13 اَلْمَسِيحُ افْتَدَانَا مِنْ لَعْنَةِ النَّامُوسِ، إِذْ صَارَ لَعْنَةً لأَجْلِنَا، لأَنَّهُ مَكْتُوبٌ: «مَلْعُونٌ كُلُّ مَنْ عُلِّقَ عَلَى خَشَبَةٍ».

و هي الآية التي أرجو تويحا أكثر بخصوصها
 

My Rock

خدام الكل
مدير المنتدى
إنضم
16 مارس 2005
المشاركات
27,311
مستوى التفاعل
3,159
النقاط
113
الإقامة
منقوش على كفيه
رد: رد على: هل المسيح ملعون؟

و هذا ما يحيرني فعلا
لا أنكر ما جاء في هذه الآيات الأخيرة التي قدمها الأخ my rock

ما يحيرني فعلا هو الآية التي تناقضهما و هي

أقتباس كتابي

Gal 3:13 اَلْمَسِيحُ افْتَدَانَا مِنْ لَعْنَةِ النَّامُوسِ، إِذْ صَارَ لَعْنَةً لأَجْلِنَا، لأَنَّهُ مَكْتُوبٌ: «مَلْعُونٌ كُلُّ مَنْ عُلِّقَ عَلَى خَشَبَةٍ».

و هي الآية التي أرجو تويحا أكثر بخصوصها

لا يوجد في الموضوع حيرة, بل جهل و قلة معرفة من عندك بمصطلحات الكتاب المقدس, بولس يقول و يقر ان المسيح مبارك و فيه كل البركة

اما العدد 13 فالموضوع كله مبني على هذا النص و شرحته جملة جملة
راجع الرد #1

و قل لي بعدها ماهو الشئ الذي لم تفهمه و يحتاج توضيحا؟
 

الكنيسة المفدية

New member
عضو
إنضم
4 مايو 2008
المشاركات
103
مستوى التفاعل
3
النقاط
0
بسم الاب والابن والروح القدس الة واحد امين


دام صليبك حبيبى الزعيم

ويشير وليم لين كريج
إلى أهمية القيامة بالنسبة للتلاميذ قائلاً​
:

لقد كان لحادثة الصلب تأثير مدمر في نفوس التلاميذ. إذ لم يكن لديهم أدنى فكرة عن موت أو قيامة المسيا، وهم الذين يتوقعون أن المسيا سيملك إلى الأبد (انظر يوحنا 12: 34). دونما الإيمان بقيامته، كان من المحال الإيمان بيسوع باعتباره المسيا بعد أن مات. لقد حولت القيامة الهزيمة إلى نصرة. فرغم كل شيء أعلن الله أن يسوع هو المسيا إذ أقامه من الأموات (أعمال 2: 32 و36). ونفس الأمر ينطبق على الصليب، فبقيامة يسوع صار موت العار على الصليب هو مصدر الخلاص. وبدون القيامة، لم يكن موت يسوع إلا هواناً ولعنة من الله، ولكن بالقيامة أصبح مصدراً لغفران الخطايا. وبدون القيامة لم يكن للمسيحية أن تظهر. ولو أن التلاميذ ظَّلوا يذكرون يسوع المعلم المحبوب، ما أمكنهم الإيمان به كمسيا، الله المتجسد.​


سلام ونعمة
 
أعلى