حول التجسد 2

ي

ياسر الجندى

عضو نشيط
عضو نشيط
إنضم
2 يوليو 2010
المشاركات
1,962
مستوى التفاعل
133
النقاط
0
إذن تؤمن العقيدة المسيحية أن الله تجسد أو تأنس
ولكن كيف تم التجسد ؟
يجيب علماء المسيحية بما معناه:

أن الله بلاهوته دخل إلى بطن العذراء وبقى فى أحشائها تسعةأشهر وأخذمن لحمها ودمها وكّون لنفسه جسد واتحد به وشابهنا
تماماً ما خلا الخطية

والسؤال هنا ذو شقين
الأول :بعيدا عن طلاقة القدرة الإلهية والتى

لايجادل فيها أحد وكذلك السر الذى لايدركه العقل
! أيليق هذا بخالق الكون؟
أن يدخل فى أحشاء أحد مخلوقاته !ويمكث
تسعة أشهر ؟! ليتخذ جسد
الثانى :البديهى أن العقيدة تقوم بناء على أمر كتابى فأين هذا فى الكتاب
أعنى: الدخول فى أحشاء ،والمكوث تسعة أشهر كملاء ؟
شكرا​
 
G

geegoo

عضو مبارك
عضو مبارك
إنضم
5 أبريل 2008
المشاركات
2,319
مستوى التفاعل
456
النقاط
83
سؤال جانبي وبراحتك في الاجابة
هو في اكتر من شخص بيستخدموا الحساب ده اللي هو "ياسر الجندي" ؟
 
ي

ياسر الجندى

عضو نشيط
عضو نشيط
إنضم
2 يوليو 2010
المشاركات
1,962
مستوى التفاعل
133
النقاط
0
geegoo قال:
سؤال جانبي وبراحتك في الاجابة
هو في اكتر من شخص بيستخدموا الحساب ده اللي هو "ياسر الجندي" ؟
أنقر للتوسيع...
لا طبعا ياسيد جيجو

وياريت كنت تتواصل معى على الخاص حتى لانشتت الموضوع

​
 
G

geegoo

عضو مبارك
عضو مبارك
إنضم
5 أبريل 2008
المشاركات
2,319
مستوى التفاعل
456
النقاط
83
مش تشتيت هو بسبب الموضوع ده ومواضيع تانية
في تباين في التركيب اللغوي للجمل
بس الاهم هو الانحدار الغريب في الافكار المقدمة
الجملة اللي بتقول "الله بلاهوته دخل بطن العذراء"
ممكن تطلع او ممكن نعديها لمشارك جديد
لكن واحد بقاله سنين بيتناقش في القسم و يتكلم بالطريقة دي ؟؟
ودي مش اول مثال ...
 
ي

ياسر الجندى

عضو نشيط
عضو نشيط
إنضم
2 يوليو 2010
المشاركات
1,962
مستوى التفاعل
133
النقاط
0
[
بس الاهم هو الانحدار الغريب في الافكار المقدمة
الجملة اللي بتقول "الله بلاهوته دخل بطن العذراء"
أنقر للتوسيع...
طيب ماتقولى كده من الأول ياجيجو
نعم أخطأت فى النقل عن الأنبا روفائيل
وهذا نصه :

[FONT=Arial (Arabic)][FONT=Arial (Arabic)]ماذا حدث فى التجسد؟​

[/FONT]
+​
[FONT=Arial (Arabic)][FONT=Arial (Arabic)]أن المسيح بكل قوته ولاهوته دخل فى بطن العذراء وأخذ من لحمها ودمها وخلق لنفسه جسد اتحد به (طبيعة بشرية [/FONT][/FONT]
[FONT=Arial (Arabic)][FONT=Arial (Arabic)][/FONT][/FONT]
وإن كان المسيح عندك هو الله ،ولكن من باب الأمانة فى النقل
أشكرك على التنبيه عن الخطأ

​

[/FONT]

 
فادي الكلداني

فادي الكلداني

محاور
إنضم
17 يوليو 2011
المشاركات
2,822
مستوى التفاعل
576
النقاط
113
الإقامة
الروح والأناة
والسؤال هنا ذو شقين
الأول :بعيدا عن طلاقة القدرة الإلهية والتى

لايجادل فيها أحد وكذلك السر الذى لايدركه العقل
! أيليق هذا بخالق الكون؟
أن يدخل فى أحشاء أحد مخلوقاته !ويمكث
تسعة أشهر ؟! ليتخذ جسد
أنقر للتوسيع...



تحية صديقنا ياسر

ما المقصود بيليق؟ هل تقصد أن الله سيتأثر اذا أتخذ جسداً بشرياً؟ تقل قداسته؟ يتنجس؟



اذا كان هذا المقصود ولم تقلّ لنا، فأبشر خيراً، فأن اللاهوت قدرة الله العظيمة لا تتأثر بالمادة، فهي كما قيل عنها "أقوى من نار حارقة" - فخذ الشمس مثالاً: فنورها وحرارتها تنقي النجاسات، بينما النجاسات لا تؤثر على الشمس مطلقاً - فتأنس الله هو بعكس ما يقال عنه من إفتراء، هو قمة في التواضع والمحبة ليرتقي بجنسنا البشري المليء من الأثام..


هناك عادة متبعة لدى الأتراك، وقد شهدتها بأم عيني هو تقبيل أيادي من هم أكبر سناً، وهو من باب الاحترام والتقدير للشخص، فأرى انك اذا قبلت يديّ أبويك لا تتأثر انت بما مست يداهما بل تسمو على ذلك وتقول قدرهم عندي أكبر من أن انظر لهذه الامور - كذا الله مع الفارق - فقدره وقدرته أسمى من ان يتأثر بشيء من الماديات..[/B][/FONT][/SIZE]

الثانى :البديهى أن العقيدة تقوم بناء على أمر كتابى فأين هذا فى الكتاب
أعنى: الدخول فى أحشاء ،والمكوث تسعة أشهر كملاء ؟
شكرا[[/CENTER]
أنقر للتوسيع...
[/QUOTE]

الشهواد الكتابية كثيرة عن الولادة من البتول مريم - فنحن نأخذ المتعارف عليه كبشر وهو الحبل ما بين فترة 37 الى 41 أسبوعاً - فاذا كانت 9 أشهر ام 7 أشهر ما الذي سيتغير من ناحية مفهوم الولادة نفسها؟ لا أعتقد هناك نصّ أنجيلي يحدد الفترة الزمنية لكن هذا من بديهيات الامور!

تحياتي

 
التعديل الأخير:
AdmanTios

AdmanTios

Ο Ωριγένη&
عضو مبارك
إنضم
22 سبتمبر 2011
المشاركات
2,815
مستوى التفاعل
1,566
النقاط
0
الإقامة
Jesus's Heart
ياسر الجندى قال:
إذن تؤمن العقيدة المسيحية أن الله تجسد أو تأنس
ولكن كيف تم التجسد ؟
يجيب علماء المسيحية بما معناه:

أن الله بلاهوته دخل إلى بطن العذراء وبقى فى أحشائها تسعةأشهر وأخذمن لحمها ودمها وكّون لنفسه جسد واتحد به وشابهنا
تماماً ما خلا الخطية

والسؤال هنا ذو شقين
الأول :بعيدا عن طلاقة القدرة الإلهية والتى

لايجادل فيها أحد وكذلك السر الذى لايدركه العقل
! أيليق هذا بخالق الكون؟
أن يدخل فى أحشاء أحد مخلوقاته !ويمكث
تسعة أشهر ؟! ليتخذ جسد
الثانى :البديهى أن العقيدة تقوم بناء على أمر كتابى فأين هذا فى الكتاب
أعنى: الدخول فى أحشاء ،والمكوث تسعة أشهر كملاء ؟
شكرا​
أنقر للتوسيع...

سلام و نعمة أخي السائل الفاضل

بدون خوض في نسخ و لصق ( من أجل الإفادة الكاملة )
برجاء التفضل و التكرم بقراءة موضوع أكثر من رائع
بإذن ربنا سيُجيب علي تساؤلات قلبك لأستاذي و أخي الحبيب The Rock
من هنا ولادة المسيح المذكورة في الأناجيل و تناسقها و توافقها مع التاريخ و المؤرخين

أيضاً موضوع جدير بالمتابعة بعناية للأستاذ هولي بايبل من هنا

و بخاصة الحزئية التي تشرح بإستفاضة للتقويم القبطى:

أما نحن الأقباط فنعيد بالتقويم القبطي ليلة 29 كيهك كل ثلاث سنوات
و ذلك في السنوات البسيطة أي التي تقبل القسمة علي 4 ويكون الباقي 3.
ثم في السنة الرابعة التي تقبل القسمة علي 4 بدون باقي فنعيد ليلة 28 كيهك
لتكون فترة الحمل الفعلية بالسيد المسيح ثابتة وهي تسعة أشهر كاملة
من عيد البشارة 29 برمهات حتي موعد عيد الميلاد وهي "275 يوما"
حسب تقويمنا القبطي ويوافق هذا التاريخ ما يوافق من هذين التقويمين
لأن من شأن هذا الأختلاف أن يحدث يوما كاملا كل 128 سنة مما يجعله
يرحل اليوم المقابل له في التقويم الغربي يوم واحد كاملا.

رب المجد يُعطيك حكمة و فهماً و ليفتح قلبك و يُنير بصيرتك أخي المحبوب

مودتي و إحترامي لشخصك الكريم

 
ي

ياسر الجندى

عضو نشيط
عضو نشيط
إنضم
2 يوليو 2010
المشاركات
1,962
مستوى التفاعل
133
النقاط
0
فادي الكلداني قال:

ما المقصود بيليق؟ هل تقصد أن الله سيتأثر اذا أتخذ جسداً بشرياً؟ تقل قداسته؟ يتنجس؟
أنقر للتوسيع...
أقصد هذاالقول وأنا أقرأ عن كيفية التجسد

[FONT=Arial (Arabic)](أن المسيح بكل قوته ولاهوته دخل فى بطن العذراء وأخذ من لحمها ودمها وخلق لنفسه جسد اتحد به (طبيعة بشرية )[/FONT]

[FONT=Arial (Arabic)]اسمح لى أكرر سؤالى لعل المقصود يصل[/FONT]
[FONT=Arial (Arabic)]أيليق هذا بخالق الكون؟![/FONT]
[FONT=Arial (Arabic)]بمعنى ودعك من طلاقة القدرة الإلهية وسر التجسد[/FONT]
[FONT=Arial (Arabic)]إله الكون العظيم المهوب القدير عندما يريد التجسد يدخل فى بطن امرأة ويمكث تسعة أشهر ؟![/FONT]
[FONT=Arial (Arabic)]أنا لاأتكلم عن نقصان قداسة ولانجاسة[/FONT]
[FONT=Arial (Arabic)]أتكلم عن إدراك عقلى[/FONT]
[FONT=Arial (Arabic)]هل أنت متخيل هذا؟![/FONT]
[FONT=Arial (Arabic)]ولماذ يضطر إله الكون إلى هذا ؟![/FONT]
[FONT=Arial (Arabic)]وهو الذى يستطيع أن يبدل كونا بكون ،ونفسا بنفس ،ويخلق هداة مهتدين بدلا من عاصين معتدين ؟![/FONT]
[FONT=Arial (Arabic)]أى عقل يدرك هذا ؟ [/FONT]

[FONT=Arial (Arabic)][/FONT]
[FONT=Arial (Arabic)][/FONT]
[FONT=Arial (Arabic)][/FONT]
[FONT=Arial (Arabic)][/FONT]
[FONT=Arial (Arabic)]

أنقر للتوسيع...
فادي الكلداني قال:

[/FONT]
أنقر للتوسيع...
 
G

geegoo

عضو مبارك
عضو مبارك
إنضم
5 أبريل 2008
المشاركات
2,319
مستوى التفاعل
456
النقاط
83
[FONT=Arial (Arabic)]إله الكون العظيم المهوب القدير عندما يريد التجسد يدخل فى بطن امرأة ويمكث تسعة أشهر ؟![/FONT]
ربنا لم يتحرك ويدخل و يخرج
كلا البتة
نحن نؤمن ان الله هو خالق الزمان و المكان وبالتالي هو فوق الزمان والمكان
لاهوته المقدس لا يخضع لما سبق فخلقه
نحن نؤمن باتحاد بين اللاهوت والجسد المخلوق داخل رحم كلية الطهر العذراء مريم

[FONT=Arial (Arabic)]أتكلم عن إدراك عقلى[/FONT]
لو ربنا و اعماله واحكامه يقع داخل نطاق ادراكنا العقلي
فهو اذا ليس الها

[FONT=Arial (Arabic)]هل أنت متخيل هذا؟![/FONT]
لا لسنا نتخيله بالتأكيد
نحن نؤمن بهذا
مسيحيوا العالم بكل طوائفهم و جنسياتهم

[FONT=Arial (Arabic)]ولماذ يضطر إله الكون إلى هذا ؟![/FONT]

حاشا لالهنا القدوس أن يضطر لأي شيء علي الاطلاق
[FONT=Arial (Arabic)]وهو الذى يستطيع أن يبدل كونا بكون ،ونفسا بنفس ،ويخلق هداة مهتدين بدلا من عاصين معتدين ؟![/FONT]
نعم يمكنه أن يفعل كيفما شاء
ولكن الله اذ لم ترضي محبته بهلاكنا
دبر لنا الخلاص
و كان من ضمن هذا التدبير الإلهي أن يتم فداؤنا بدون كسر لقوانين طبيعتنا
الموضوع مش موضوع سهل وصعب لان ربنا ماعندوش حاجة صعبة اصلا
الموضوع زي قاضي أمين و ضميره صالح
اذا اخطأ ابنه فهو لا يستغل سلطته لتزوير اوراق القضية كأنها لم تكن
لا بل يدبر خلاص ابنه دونما القيام بأي عمل ينتهك القانون
هذا علي العكس هو قمة القدرة من الله المحيي
لم يلجأ لقدرته اللامحدودة ولا الي حل سهل لأن ايا منهما كان يقتضي موتنا الابدي
حتي انت في استسهال البشر و غرورهم بخيال القوة قلتها
ما يشيلنا ويجيب غيرنا وخلاص
لا يا اخي
ده مش ربنا اللي احنا نعرفه
 
التعديل الأخير:
فادي الكلداني

فادي الكلداني

محاور
إنضم
17 يوليو 2011
المشاركات
2,822
مستوى التفاعل
576
النقاط
113
الإقامة
الروح والأناة
[FONT=Arial (Arabic)]أيليق هذا بخالق الكون؟![/FONT]

[FONT=Arial (Arabic)]إله الكون العظيم المهوب القدير عندما يريد التجسد يدخل فى بطن امرأة ويمكث تسعة أشهر ؟![/FONT]


[FONT=Arial (Arabic)]أتكلم عن إدراك عقلى[/FONT]
أنقر للتوسيع...

تحية طيبة متجددة...

أخبرني صديقي ياسر - ما الذي يليق؟ هل ظهور الله على شكل نار يليق به؟.. او ينزل من السماء على شكل ملاك؟ ام لا يخاطب البشر أبداً؟
ام تريده يبقى محجوباً عنا يرسل لنا رسائل عن طريق وسيط واحد (جبرائيل مثلا) - وكأنه عاجز عن أن يخاطبنا ويتواصل معنا مباشرة لانه لا يليق "عقلياً" به هذا؟!

يا صديقي العزيز - الخلاف يكمّن هنا فيما تعتقده أنت وما نعتقده نحن عن الله - فالله الكلي القداسة لا يمنعه شيء من أن يتجسد بتواضع ليحمل طبيعتنا (والتي هي شرط أساسي لحصول الفداء)! والتي شرحناها مسبقاً بأرتباطها بلاهوته المطلق..
ونفس الله هذا لا يمنع من أن يتجلى بصور مختلفة ويظهر بهيآت عديدة لكي يصل الى فهمنا المحدود...فاللامدرك يمكنه ان يصبح مدركاً - لانه "قادر" على كل شي...فأذا قلت أنه غير قادر على هذا الشي فأنت حددت اللامحدود...وأذا قلت هذا غير ممكن "عقليا او منطقيا" - فأنت أيضاً حددت اللامحدود بمنطقيتك وعقليتك!

أتعرف أين تكمن المشكلة؟ المشكلة في اننا كمؤمنين لدينا أدلتنا "العقلية" و "المنطقية" لحدوث هذا الشيء - وهي الاستعلانات الإلهية من خلال كلمته الموحى بها، ومن خلال شخوص أختبروا هذه النعمة ونقلوها لنا نقلاً بأمانة كاملة!

هل تعتقد أن كل هؤلاء القديسيين الذين كانوا فلاسفة وفطاحلة علم ومنطق وعقلانية وصل بهم حد الجنون لتصديق شيء لا يُصدق؟
أم أن هناك شيء مستعلن، شيء ظاهر يلمس القلب والروح؟ وهنا مربط الفرس - أستقبال القلب وأنفتاحه على قبول هذه الحقيقة وانتظار الارشاد الإلهي ليقود الانسان لتلك الحقيقة..

تحياتي
 
التعديل الأخير:
ي

ياسر الجندى

عضو نشيط
عضو نشيط
إنضم
2 يوليو 2010
المشاركات
1,962
مستوى التفاعل
133
النقاط
0
الأعزاء فادى ،جيجو ،أدمن

أشكركم لتواصلكم واهتمامكم​
 
S

Smaher

New member
إنضم
18 يونيو 2020
المشاركات
5
مستوى التفاعل
1
النقاط
0
الأخ smaher ..
ممنوع التدخل والرد على اسئلة الاعضاء والتشكيك فى رد الاساتذة الذين قاموا بالرد عليه ..
ان كان لديك اسئلة حول الايمان المسيحى يمكنك بعد البحث عنها فى المنتدى ولم تجدها أن تقوم بطرح سؤالك ..
ويكون سؤال واحد فى كل موضوع وحينما ينتهى يمكنك طرح غيره ..
ومن الافضل قراءة قوانين القسم من هنا
 
التعديل الأخير بواسطة المشرف:
بايبل333

بايبل333

حن يارحمــــــن
إنضم
27 سبتمبر 2010
المشاركات
7,650
مستوى التفاعل
582
النقاط
113
الإقامة
+تكفيك نعمتي+
! أيليق هذا بخالق الكون؟
أن يدخل فى أحشاء أحد مخلوقاته !ويمكث
تسعة أشهر ؟! ليتخذ جسد
الثانى :البديهى أن العقيدة تقوم بناء على أمر كتابى فأين هذا فى الكتاب
أعنى: الدخول فى أحشاء ،والمكوث تسعة أشهر كملاء ؟
أنقر للتوسيع...
شكرا
أنقر للتوسيع...


مرحبا بالغالى ياسر عزيزى


أيليق بخالق الكون ان يتجسد.؟
سيدى الفاضل ما هو مفهوم الائق من وجهة نظرك.؟
ومن الذى يحكم على الله بان يفعل هذا اولا .؟
تعال نغوص فى هذه الكلمة التى طالماًاسمعها منكم فى كل مكان وانتم غير مًدركين ما تقولونه عنها

لاق به الثَّوبُ ونحوُ:ه ناسبه ولاءمه
لاَ يَلِيق : لاَ يَحْسُنُ، لاَ يُنَاسِبُ
لاقَ بِهِ : اِلْتَجَأَ إِلَيْهِ، لَصِقَ بِهِ
غير لائق: غير مطابق للمقاييس المقبولة للذوق الجيّد
عدم اللياقة:
عدم الصلاحية للالتحاق بخدمة قطاع حكوميّ أو خاصّ أو الاستمرار فيه لأسباب مختلفة، قد تتعلّق بسوء الحالة الصحيّة أو العقليّة أو انخفاض مستوى الكفاءة.
لاق - يليق ، ليقا ولياقة ولياقا وليقانا
1- لاق به الثوب أو نحوه : ناسبه. 2- لاق : «لا يليق أن تفعل كذا» : أي لا يحسن ولا يناسب. 3- لاق به التجأ إليه ولصق به.
المعجم: الرائد


أنظر جيداً لمعناها هذه الكلمة هى عامة وليست خاصة من يحكمون على ما يليق ولا يليق هما البشر بذات أنفسهم مع اختلاف الأجناس والالوان والأفكار والمعتقدات الخ

فهل يجوز للبشر هما الحكم على الله الذى خلقهم بان يقوالوا لا تفعل يا الله هذا.؟لا يليق أن تتجسد.؟يا من خلقتنى لاتفكر بهذا الأمر.؟
أيعقل هذا سيدى الفاضل.؟
الأمر الاخر سيدى الفاضل هل يستحيل على الله شىء.؟
طبعاً الاجابة لا

فلم لا نصدق هذا الأمر .؟الأنسان الذى كل يوم يغير افكاره ومعتقداته وعلومه ويقول أكتشفنا هذا الأمر بنجاحه الفائق وثم بعد فترة يكتشفون انه خطا.؟
ما اكتشفه الانسان من هذا الكون الفسيح كله لا يمثل شيئاً من أسرار الكون الفسيح

كان فى فيديو سمعته مره يحكى ان شاب يحب يستمع الى ما هو يليق ولا يليق فى حياته فكان فى ريبورت عنده يخبره بذلك
فعندما يتناول القهوة فى الصباح فيقول له الربورت لا تفعل ذلك

وعندما ياتى تانى يوم يقول له الربورت اشرب كوب قهوة فى الصباح لكى تنشط عقلك

يخبره ان الثوم مهم للمناعة الجسدية فى ذات الوقت يقول له قد يسبب اعراض جانبية مولمة

يقول أفعل ذلك وبعد أن يفعل يقول له توجد أعراض جانبية لما فعلته وكان هذا الفيديو بمثابة مسخرة على العقول البشرية كله

لقد يسمع النصيحة التى تليق بما يفعلهٌ

اخيراً وما الخطا فى ان الله يتجسد.؟
[Q-BIBLE]
(سفر إشعياء 55: 8) «لأَنَّ أَفْكَارِي لَيْسَتْ أَفْكَارَكُمْ، وَلاَ طُرُقُكُمْ طُرُقِي، يَقُولُ الرَّبُّ.[/Q-BIBLE]

 من نحن حتى نوصل لفكر الهنا الذى خلقنا.؟
سلام ونعمة


 
يجب تسجيل الدخول أو التسجيل كي تتمكن من الرد هنا.
أعلى