هل كان المسيح يدخل الحمام

أمة قال:

تعديل على "نعم" ميتو لأستنثني منها تحديد الرزف .

المسيحية لا تنسب الى الله جميع ما يحصل للإنسان. هذا ليس فكرا مسيحيا، لأن السيد المسيح قال عن الله:

إِنَّهُ يُشْرِقُ شَمْسَهُ عَلَى الأَشْرَارِ وَالصَّالِحِينَ وَيُمْطِرُ عَلَى الأَبْرَارِ وَالظَّالِمِينَ.

إنَّهُ مُنْعِمٌ عَلَى غَيْرِ الشَّاكِرِينَ وَالأَشْرَارِ.

فتحديد الرزق وغيره يعود الى عوامل بشرية ليس سببها الرب.

حبيبت أوضح وليس اكثر، ولذلك أرجو يا red333 الا تعلق على هذه النقطة لكي لا تشتت الموضوع. لقد شتته بما فيه الكفاية، كما أرى في مشاركتك السابقة لردي، والتي سأرد عليها.

أنقر للتوسيع...

MeToo قال:

حضرتي هههه بلاش ما أصدق حالي إنو بجد أنا حضرة يا ريد خلّي (البساط أحمدي) واحكيلي ميتو ، تيمو أي حاجة بئى
...

مشكلتك يا عم ريد أنك وضعت فرضية، وهي فرضية الخجل، ومن ثم بنيت عليها كل موضوعك. ولاحظ أنك أنتَ من افترضت موضوع الخجل، ولا يوجد أي دليل يدعم نظريتك.

ومن ثم وضعت في ذهنك أن المسيح فقط إله وتتجاهل كونه إنسان كامل. هناك الكثير من المواقف التي مارس فيها المسيح إنسانيته بشكل كامل مثل البكاء، الجوع، الحزن ... فهل هذه الصفات تتناقض مع كونه إله؟ طبعاً لا ! فهو الله المتجسد. أي أنه أخذ جسد بشري مثلنا. يعني هذا الجسد يعطش يجوع يأكل يفرح يحزن يتفاعل مع الآخرين ... إلخ. ولا تناقض بين صفاته الإلهية وبين صفاته البشرية طالما لم يفعل الخطية.

التناقض يكون مثلاً لو أن المسيح سمع كلام الشيطان حينما جرّبه على الجبل. يكون مثلاً لو فعل الخطية من كره وعدم مسامحة وانتقام وقتل ... هنا لو قلت لي تناقض سأقول إيه صدق معك حق ..

المسيح هو كلمة الله المتجسد، فلماذا تتوقع أن يكون جسده (مختلف) عن جسدنا؟ وطبيعته البشرية (مختلفة) عن طبيعتنا؟

سأعيد طلبي عليك، افتح موضوع منفرد عن طبيعة المسيح.

أنقر للتوسيع...

red333 قال:

بقولك حضرتك لان مقامك عندى كبير
ميتو الخجل ليس من قضاء الحاجه ليس فرضيه ولكنه حقيقه
وانا لا اتوقع ان يكون جسده مختلف عن جسدنا
ولكنى اتوقع ان قدراته تفوق احتياجاته
والدليل موضوع الجنس الذى تجاهلته

أنقر للتوسيع...

الله يسعدك يا حضرة الأستاذ ريد ، صدق شعور متبادل

لا هي فرضية، الأشخاص لا يخجلون من هذا الفعل لأنه ناتج عن عملية طبيعية بيولوجية، بمعنى الشخص عندما يأكل تأخذ عملية الهضم كامل طؤيقها إلى الوصول إلى التخلّص من الفضلات. وهذا أمر لا خجل فيه.

أما الموضوع الآخر فلم أتجاهله، ولكنني أعتقد أن الإثنان لا علاقة لهما ببعضهم، فالأولى عملية طبيعية بيولوجية لا يستطيع الشخص الاستغناء عنها، فهي ليست حاجة بل نتاج طبيعي لعملية الهضم. أما الآخر فهو حاجة وقد تكون ثانوية عند البعض ومن الممكن أن يعيش الشخص بدون زواج بمعنى أن يعيش حياة الرهبنة، وهذه لا تحتاج لقدرات إلهية، فهناك بنات أيضاً قررن عدم الزواج وكذلك الحال لبعض الشباب. وآخرين نذروا أنفسهم لحياة الرهبنة، فلا علاقة لهذا بذاك.

MeToo قال:

الله يسعدك يا حضرة الأستاذ ريد ، صدق شعور متبادل

لا هي فرضية، الأشخاص لا يخجلون من هذا الفعل لأنه ناتج عن عملية طبيعية بيولوجية، بمعنى الشخص عندما يأكل تأخذ عملية الهضم كامل طؤيقها إلى الوصول إلى التخلّص من الفضلات. وهذا أمر لا خجل فيه.

أما الموضوع الآخر فلم أتجاهله، ولكنني أعتقد أن الإثنان لا علاقة لهما ببعضهم، فالأولى عملية طبيعية بيولوجية لا يستطيع الشخص الاستغناء عنها، فهي ليست حاجة بل نتاج طبيعي لعملية الهضم. أما الآخر فهو حاجة وقد تكون ثانوية عند البعض ومن الممكن أن يعيش الشخص بدون زواج بمعنى أن يعيش حياة الرهبنة، وهذه لا تحتاج لقدرات إلهية، فهناك بنات أيضاً قررن عدم الزواج وكذلك الحال لبعض الشباب. وآخرين نذروا أنفسهم لحياة الرهبنة، فلا علاقة لهذا بذاك.

أنقر للتوسيع...

red333 قال:

الجنس ايضا عمليه بيلوجيه لا يمكن الاستغناء عنها الا فى حالتين
- ان يكون الشخص مريض او عجوز وهو ما لم يكن عليه المسيح
- ان لا يقوم الانسان بتعمد اداءها فتحدث رغما عنه (الاحتلام) واعتقد ايضا ان هذا لم يحدث للمسيح
اذن فهو قد تغلب على عمليه بيلوجيه

أنقر للتوسيع...

+إيرينى+ قال:

قصة الاحتلام : تبتعد عن الرب يسوع المسيح

إيماننا : أن الرب يسوع كان مثل آدم فى الجنة ( آدم برغم أن الله خلقه رجلا -ذكرا- كاملا إلا أنه كان يعيش كطفل و كذا حواء فى الجنة أى قبل السقوط فى الخطية) لا إحتلم و لا غيره بدليل إنه تزوج حواء بعد خروجه من الجنة و إلا فلماذا لم يتزوجها فى الجنة ؟؟؟

هكذا كان الرب يسوع

لم يكن الموضوع أنه تغلب على عملية بيولوجية و لا شىء إنما هو مثل آدم فى الجنة

هل آدم تغلب على عملية بيولوجيه فى الجنة ؟؟؟

أنقر للتوسيع...

red333 قال:

ال فهمته من الردود ان بشرية المسيح مثل اى بشر على الارض لا تختلف فى اى شىء
ولكن ان كانت بشريته مثل بشرية ادم فى الجنه فستكون بشريته مختلفه
هل هى مثل بشرية البشر على الارض ام هى مختلفه

أنقر للتوسيع...

red333 قال:

ال فهمته من الردود ان بشرية المسيح مثل اى بشر على الارض لا تختلف فى اى شىء
ولكن ان كانت بشريته مثل بشرية ادم فى الجنه فستكون بشريته مختلفه
هل هى مثل بشرية البشر على الارض ام هى مختلفه

أنقر للتوسيع...

أمة قال:

كلامك صح أن بشرية السيد المسيح مثل أي بشر على الأرض ولا تختلف في أي شيء من ناحية التكوين البشري ولكن المسيح اختلف عن البشر بأنه بلا خطية مثل آدم قبل السقوط في الخطية. فكان إنسانا مثلنا لأنه ولد من بشر (العذراء) ولكن حُمل به بالروح القدس.

أنقر للتوسيع...

أمة قال:

توضيح لكلامي باللون الأحمر في مشاركتي السابقة.
مثل آدم قبل السقوط لا تعني أن طبيعة آدم كانت تختلف قبل السقوط من الناحية البيولوجية عن طبيعته بعد السقوط. إنما اعتراها الفساد بسبب الخطية فاستحقت الموت لأن لا بقاء عند الله للفاسد أو للفساد.
وهذا يفسر كلامي أن السيد المسيح مثلنا في إنسانيته لأنه ولد من بشر (العذراء) ولكن حُمل به بالروح القدس بدون زرع بشري، خلافاً لبقية البشر الذين ولدوا بزرع بشري.

أنقر للتوسيع...

red333 قال:

شكرا للتوضيح
كده فى امور كتير وضحت
معنى كده ان ادم لم يكن يمارس الجنس فى لجنه

أنقر للتوسيع...

+إيرينى+ قال:

ماهى نفس فكرة الاحتلام الل سأل فيها red333


​

أنقر للتوسيع...