منتديات الكنيسة

العودة   منتديات الكنيسة المنتديات المسيحية الرد على الشبهات حول المسيحية

إضافة رد

الموضوع: محاولة لفهم الكتاب المقدس

أدوات الموضوع
قديم 06-11-2006, 05:30 PM   #1
samehvan
عضو نشيط
 
تاريخ التسجيل: Oct 2006
الدولة: Trying To be with God - Egypt
المشاركات: 537
 نقاط التقييم 0
افتراضي

محاولة لفهم الكتاب المقدس


السلام عليكم ورحمة الله

هذه دعوة إلى الأخوة المسيحيين أصحاب النفس الطوييييييييييييييل والمتحلين بالصبر

كنت قد طرحت هذه الدعوة إلى زميلة مسيحية فى منتدى اسلامى وللاسف لم تشارك رغم موافقتها بداية إلا بمشاركتين فقط فى الموضوع ثم إنتهت مشاركاتها ولذا وددت أن أطرح دعوتى هنا فى بيت المسيحية

محاولة لفهم الكتاب المقدس هى محاولتى أنا لفهم الكتاب وسأذكر النقاط التى لم يمكننى استيعابها بالرغم من رجوعى إلى تفسير القس انطونيوس فكرى فهو رجل مسيحيى جاد ولكن مستحيل على أى إنسان أن يلم ويجيب عن أفكار كل البشر فى كتاب واحد

وارجو أن تقوموا بشرحها لى
وصدقونى أن ما سأطرحه هو أفكارى الشخصية وإن تشابه سؤال من اسئلتى مع شبهات واجهتموها من قبل فهو من محض الصدفة أو إتساق الافكار ليس إلا

فهل من مجيب لهذه الدعوه ؟؟؟
samehvan غير متصل   رد مع اقتباس الرد السريع على هذه المشاركة
قديم 06-11-2006, 05:35 PM   #2
My Rock
خدام الكل
 
الصورة الرمزية My Rock
 
تاريخ التسجيل: Mar 2005
الدولة: منقوش على كفيه
المشاركات: 26,698
ذكر
مواضيع المدونة: 16
 نقاط التقييم 17573631 نقاط التقييم 17573631 نقاط التقييم 17573631 نقاط التقييم 17573631 نقاط التقييم 17573631 نقاط التقييم 17573631 نقاط التقييم 17573631 نقاط التقييم 17573631 نقاط التقييم 17573631 نقاط التقييم 17573631 نقاط التقييم 17573631
تفضل اطرح تساؤلاتك...
My Rock غير متصل   رد مع اقتباس الرد السريع على هذه المشاركة
قديم 06-11-2006, 05:46 PM   #3
REDEMPTION
أنت عظيم يا الله
 
الصورة الرمزية REDEMPTION
 
تاريخ التسجيل: Jun 2006
الدولة: على الصخره ..
المشاركات: 3,592
ذكر
 نقاط التقييم 4776978 نقاط التقييم 4776978 نقاط التقييم 4776978 نقاط التقييم 4776978 نقاط التقييم 4776978 نقاط التقييم 4776978 نقاط التقييم 4776978 نقاط التقييم 4776978 نقاط التقييم 4776978 نقاط التقييم 4776978 نقاط التقييم 4776978
+

تحية وسلام


الاخ الحبيب الغالى ماى روك


صدقنى أخى الحبيب ما يؤسف بالحقيقه هو عدم وجود أشخاص جادين لمعرفة الحق .. و أجد أن فى أجابتنا لأسئلة (( البعض )) منهم هو مضيعة للوقت .. فأنا أعلم أننا نسارع بالاجابه لعل وعسى تستنير القلوب ويهدأ العقل .. ولكن السؤال هو .. من يستحق هذا الاهتمام .. فالأية واضحه وصريحه فى كتابنا المقدس .. مستعدين لمجاوبة كل من يسألكم عن سبب الرجاء الذى فيكم ... عن سبب الرجاء .. سبب السلام .. وواضح أن المقصود هو المعرفه الحقيقيه وليس تضييع الوقت ..

فمع أحترامى الى الاخ samehvan .. فواضح من مشاركاته ومواضيعه السابقه أنه لم ياتى الى هنا بغرض المعرفه ..

فأن كان بالفعل يسعى الى المعرفه والفهم لكان بحث بجديه فى أقسام المنتدى الكثيره جداً وحتماً كان سيجد رد على تساؤلاته ..

الاخ العزيز samehvan

أدعوك أن تبحث اولاً فى أقسام المنتدى عما تريد الاستفسار عنه ... فهناك موضوعات كثيره مطروحه حتماً ستجد الاجابه بها .. وما لا تفهمه يمكنك أن تطرحه هنا .. وبمعونة المسيح سنجيب على كل (( أستفساراتك ))


تحياتى
REDEMPTION غير متصل   رد مع اقتباس الرد السريع على هذه المشاركة
قديم 06-11-2006, 06:32 PM   #4
Twin
عودة
 
الصورة الرمزية Twin
 
تاريخ التسجيل: Aug 2006
الدولة: هنــــــــــــــــــــــــــاك ... حيث لا يراني أحد !
المشاركات: 11,122
ذكر
مواضيع المدونة: 6
 نقاط التقييم 4547228 نقاط التقييم 4547228 نقاط التقييم 4547228 نقاط التقييم 4547228 نقاط التقييم 4547228 نقاط التقييم 4547228 نقاط التقييم 4547228 نقاط التقييم 4547228 نقاط التقييم 4547228 نقاط التقييم 4547228 نقاط التقييم 4547228
Lightbulb

وأنا


سلام ونعمة للكل
هااااااااي أخوتي الأحباء

معلش يا أخوتي أنا هرخم وهكون معاكم
في الرد علي الأخ samehvan ومساعدته علي الفهم

سلام
Twin غير متصل   رد مع اقتباس الرد السريع على هذه المشاركة
قديم 07-11-2006, 02:21 AM   #5
samehvan
عضو نشيط
 
تاريخ التسجيل: Oct 2006
الدولة: Trying To be with God - Egypt
المشاركات: 537
 نقاط التقييم 0
اشكركم يا أخوة
ومع تقديرى وإحترامى لما كتبت يا أخ " ريديمبشن " فإن هناك فعلا من يبحث عن الحقيقة بل دعنى أقول أن هناك أحيانا أناس تهاجم شكلا لمجرد أن يثبت لنفسه انه على حق ولكنها تهتم بالردود لتفهم فعلا وإلا ما كنا سمعنا عن من يترك ديانته لينضم إلى عقيده أخرى مع انه ممكن أن يكون من أشد المدافعين عن عقيدته الأولى ولكن يواجه لحظه واحده من اللحظات أراد له الله الهداية فيها فيقف مع نفسه ويتسائل عن كل ما قرأ وسمع وسيشعر بالحقيقة تهز كيانه وستكون هذه اللحظه هى نقطة الإنطلاق إلى طريق الحق

وقد أكون من هؤلاء وتكونون أنتم يد الله التى أعانتى على الوصول الى الطريق الصحيح وقد يكون العكس - الله أعلم - ثم دعنى أسألك ماذا ستخسر عندما ترد على أى سؤال مهما كان شخصية قائله أو نواياه هكذا أُمرت أنت وأُمرت أنا ايضا أن نجيب ونوضح للسائلين

عموما سأبدأ غدا بإذن الله أولى تساؤلاتى بعد إذنكم

والله دائما من وراء القصد
samehvan غير متصل   رد مع اقتباس الرد السريع على هذه المشاركة
قديم 07-11-2006, 09:43 AM   #6
Fadie
مسيحى
 
الصورة الرمزية Fadie
 
تاريخ التسجيل: Aug 2006
المشاركات: 3,598
ذكر
 نقاط التقييم 67222 نقاط التقييم 67222 نقاط التقييم 67222 نقاط التقييم 67222 نقاط التقييم 67222 نقاط التقييم 67222 نقاط التقييم 67222 نقاط التقييم 67222 نقاط التقييم 67222 نقاط التقييم 67222 نقاط التقييم 67222
فى انتظارك
Fadie غير متصل   رد مع اقتباس الرد السريع على هذه المشاركة
قديم 07-11-2006, 09:59 PM   #7
samehvan
عضو نشيط
 
تاريخ التسجيل: Oct 2006
الدولة: Trying To be with God - Egypt
المشاركات: 537
 نقاط التقييم 0
السلام عليكم ورحمة الله

أعيد شكرى للجميع لحماسهم وحبهم للمساعده وأرجو أن نستمر على ذلك مع احترام كل منا لعقل وعقيده الاخر

على بركة الله أبدأ وبالله التوفيق

ابدأ بسفر التكوين

السؤال الاول :-
بداية عن سفر التكوين وبالرجوع الى تفسير القس "أنطونيوس فكرى " اتفق مع غيرخ من التفاسير على ان سفر التكوين به حقائق غير علمية فمثلا قال القس "أنطونيوس فكرى" فى تفسيره صفحة 23 ما نصه
" يعيب البعض على الكتاب المقدس وخاصة الإصحاح الأول من سفر التكوين أنه غير علمى ولا يتماشى مع أحدث نظريات العلم " وفسر ذلك بقوله
1-لو كتب السفر بلغة علمية لظل الكتاب مغلقا لا يفهمه أحد لآلاف السنين.
2- وحتى الآن لن يفهم احد اللغه العلمية إلا قلة من العلماء.
3- لو كتب باللغة العلمية للقرن العشرين سيصبح باليا فى القرن الواحد والعشرين.

واستفسارا عن النقطه الاولى اقول الكل يتفق على ان هناك الكثير من الرموز والالغاز فى العهد القديم لم تفهم على حد تعبيركم الا بعد نزول السيد المسيح فوجود بعض الاشياء الغير مفهومة فهما كاملا لا يمنع قراءة الكتاب فالأساس فى قدسية اى كتاب سماوى وقراءته هو انه من عند الله فما افهمه كان خير وما لم افهمه اسأل وان لم اجد إجابة فإيمانى انه من عند الله يجعلنى اثق فيه ولا يمنع اطلاقا القراءة فيه.

اما النقطة الثانية فنعم اللغه العلمية لا يفهمها الا القله ولكن عندما يطلب منهم يحاولون تبسيط العلم بلغة يفهمها غير العلماء مثلما يحدث دائما وهذا أيضا لا يمنع القراءة فى كتاب الله.

النقطة الثالثة :- لا اعتقد ان العلم يصبح باليا بمرور الوقت عليه فربما توجد الفاظ او مصطلحات علمية جديدة وتبلى مصطلحات قديمة ولكن لا يبلى هذا الحقيقة العلمية ذاتها فالحقائق العلمية ثابتة مهما اختلف التعبير عنها إلا إذا كان صاحب الحقيقة العلمية هذه قد أخطأ فى حساباته او استنتاجاته والدليل على ذلك أنه لدينا الكثير والكثير من الحقائق العلمية التى لم تبلى رغم مرور قرون طويلة عليها وإن إختلف أسلوب التعبير عنها

ثم بفرض أن ما قاله صحيح واننا إقتنعنا بتفسيره هل هذا يعنى أن يكتب الله أو ينزل فى كتابه المقدس ما يخالف النظريات العلمية ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

ولاحظ انه لم ينكر أنه لا يتماشى مع النظريات العلمية الحديثة

وبالحديث عن النظريات العملية فى (تك 1 : 21 ) "....... فخلق الله التنانين ....." و قال التفسير عن الاعداد من 20 : 23 أن المقصود بها كل ما خلق الله حيث قال "كل حيوان وكل طير بل كل نبات ......." ولكننا نجد أن العلم يثبت أن التنانين هى أسطورة من أساطير القدماء ولم يوجد على الأرض حيوان يسمى أو يشبه حتى التنانين فمن أين أتت فى العهد القديم ؟؟؟

لا أريد أن أزحم المشاركات بالأسئلة فسأكتفى بسؤال فى كل مشاركة بعد إذنكم منعا للتشتت وهذا السؤال هو ما واجهنى فى مقدمة التفسير لهذا السفر

أشكركم على سعة صدوركم

والله المستعان
samehvan غير متصل   رد مع اقتباس الرد السريع على هذه المشاركة
قديم 07-11-2006, 11:27 PM   #8
My Rock
خدام الكل
 
الصورة الرمزية My Rock
 
تاريخ التسجيل: Mar 2005
الدولة: منقوش على كفيه
المشاركات: 26,698
ذكر
مواضيع المدونة: 16
 نقاط التقييم 17573631 نقاط التقييم 17573631 نقاط التقييم 17573631 نقاط التقييم 17573631 نقاط التقييم 17573631 نقاط التقييم 17573631 نقاط التقييم 17573631 نقاط التقييم 17573631 نقاط التقييم 17573631 نقاط التقييم 17573631 نقاط التقييم 17573631
اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة samehvan مشاهدة المشاركة
واستفسارا عن النقطه الاولى اقول الكل يتفق على ان هناك الكثير من الرموز والالغاز فى العهد القديم لم تفهم على حد تعبيركم الا بعد نزول السيد المسيح فوجود بعض الاشياء الغير مفهومة فهما كاملا لا يمنع قراءة الكتاب فالأساس فى قدسية اى كتاب سماوى وقراءته هو انه من عند الله فما افهمه كان خير وما لم افهمه اسأل وان لم اجد إجابة فإيمانى انه من عند الله يجعلنى اثق فيه ولا يمنع اطلاقا القراءة فيه.

هي ليست بالالغاز يا عزيزي, و انما اشارات و نبؤات عن الله و شخصه, فما الهدف من الانبياء و الكتاب المقدس؟ هل ليعلن الله ان هناك كوابك و مجرات؟ ام ليعلن ذاته و لعلن طريق الخلاص؟
فهذا شئ واضح بأن الغرض من التواصل بين الله و البشر هو لخلاصهم و هدايتهم لا لتعليمهم علوم الفيزياء و الفلك
كما ان اشارات العهد القديم و نبؤاته تحققت و منها ما سيتحقق, لكن مسألة علم الكون و ماهيته هي هي على مدار الازمان
يعني بنظري علم الكون و ما فيه تافه بالنسبة لاعلانات الله و خطته للبشرية و خلاصه

اقتباس:
اما النقطة الثانية فنعم اللغه العلمية لا يفهمها الا القله ولكن عندما يطلب منهم يحاولون تبسيط العلم بلغة يفهمها غير العلماء مثلما يحدث دائما وهذا أيضا لا يمنع القراءة فى كتاب الله.
مثل ما هو معلوم الله و كتابه هو لهداية البشرية و خلاصهم لا للعلم و الفلسفة
فالله اعطاك نعمة العقل فلو اردت الفلسفة و العلم فأستخدم عقلك

اقتباس:
ثم بفرض أن ما قاله صحيح واننا إقتنعنا بتفسيره هل هذا يعنى أن يكتب الله أو ينزل فى كتابه المقدس ما يخالف النظريات العلمية ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
بالطبع لا

اقتباس:
ولاحظ انه لم ينكر أنه لا يتماشى مع النظريات العلمية الحديثة
هذا لانه لا يوجد دليل واحد على عدم تماشيه مع العلم الحديث


اقتباس:
وبالحديث عن النظريات العملية فى (تك 1 : 21 ) "....... فخلق الله التنانين ....." و قال التفسير عن الاعداد من 20 : 23 أن المقصود بها كل ما خلق الله حيث قال "كل حيوان وكل طير بل كل نبات ......." ولكننا نجد أن العلم يثبت أن التنانين هى أسطورة من أساطير القدماء ولم يوجد على الأرض حيوان يسمى أو يشبه حتى التنانين فمن أين أتت فى العهد القديم ؟؟؟
لو رجعت لترجمة الانجليزية كان لقيت كلمة التنانين مستخدمة بكلمة الحوت وهي نفس الكلمة المشار اليه في يونان و الحوت اذ استخدم كلمة whales اي حيتان او حيوانات ضخمة

و لكن لنخصم الامر نرجع الى الكلمة الرئيسية الي هي باللغة العبرية:

תּנּים תּנּין

اذ تعني بالانجليزي الاتي:
a marine or land monster, that is, sea serpent or jackal: - dragon, sea-monster, serpent, whale.
ما معنى الكلمات؟
معناها انه وحش بحري او بري, او ثعبان بحري او حوت

و لمعرفة المزيد عن معنى الكلمة يمكنك الاطلاع على الموسوعة الحرة
http://en.wikipedia.org/wiki/Dragon#In_Christianity

سلام و نعمة
My Rock غير متصل   رد مع اقتباس الرد السريع على هذه المشاركة
قديم 08-11-2006, 04:01 PM   #9
samehvan
عضو نشيط
 
تاريخ التسجيل: Oct 2006
الدولة: Trying To be with God - Egypt
المشاركات: 537
 نقاط التقييم 0
اقتباس:
هذا لانه لا يوجد دليل واحد على عدم تماشيه مع العلم الحديث
وماذا تسمى ما قاله القس نفسه فى تفسيره
اقتباس:
يعيب البعض على الكتاب المقدس وخاصة الإصحاح الأول من سفر التكوين أنه غير علمى ولا يتماشى مع أحدث نظريات العلم و لكن نشكر الله على ذلك (ثم ذكر النقاط الثلاث)
فهنا نلاحظ أنه لم ينكر أنه لا يتماشى مع العلم بل إنه شكر الله على ذلك وإن كنت ما زلت مصرا على ردك فسأحاول وضع بعض هذه النظريات

اقتباس:
لو رجعت لترجمة الانجليزية كان لقيت كلمة التنانين مستخدمة بكلمة الحوت وهي نفس الكلمة المشار اليه في يونان و الحوت اذ استخدم كلمة whales اي حيتان او حيوانات ضخمة
هل أفهم من ذلك أن هناك بعض الكلمات المترجمة الى العربية غير صحيحة ؟

وهذا بالمناسبة حدث أيضا فى الترجمة الانجليزية الحديثة فهذا نص ما كتب
1:21 God created the large sea creatures,
فتلاحظ أنه مكتوب creatures بدلا من whales وهى تعنى " كائنات حية " أو " مخلوقات " ولم يحدد وحشيتها من عدمه

على كل حال أشكرك على أدبك وهدوءك
سلام ونعمة والسلام عليكم ورحمة الله
samehvan غير متصل   رد مع اقتباس الرد السريع على هذه المشاركة
قديم 08-11-2006, 04:15 PM   #10
Fadie
مسيحى
 
الصورة الرمزية Fadie
 
تاريخ التسجيل: Aug 2006
المشاركات: 3,598
ذكر
 نقاط التقييم 67222 نقاط التقييم 67222 نقاط التقييم 67222 نقاط التقييم 67222 نقاط التقييم 67222 نقاط التقييم 67222 نقاط التقييم 67222 نقاط التقييم 67222 نقاط التقييم 67222 نقاط التقييم 67222 نقاط التقييم 67222
اقتباس:
وماذا تسمى ما قاله القس نفسه فى تفسيره
اوضحت لك من قبل ان ابونا يتكلم عن اللغة العلمية و ليس المادة العلمية ذاتها

اقتباس:
فهنا نلاحظ أنه لم ينكر أنه لا يتماشى مع العلم بل إنه شكر الله على ذلك وإن كنت ما زلت مصرا على ردك فسأحاول وضع بعض هذه النظريات
هذا افتراء لأن ابونا اوضح ما يقوله البعض اما هو فتكلم عن اللغة العلمية و ليس الدقة العلمية

اقتباس:
هل أفهم من ذلك أن هناك بعض الكلمات المترجمة الى العربية غير صحيحة ؟

وهذا بالمناسبة حدث أيضا فى الترجمة الانجليزية الحديثة فهذا نص ما كتب
1:21 God created the large sea creatures,
فتلاحظ أنه مكتوب creatures بدلا من whales وهى تعنى " كائنات حية " أو " مخلوقات " ولم يحدد وحشيتها من عدمه

على كل حال أشكرك على أدبك وهدوءك
سلام ونعمة والسلام عليكم ورحمة الله
اولا العبرية هى التى وحى من الله و ليست العربية و هذه ترجمات من صنع البشر و ليست وحى من الله

ثانيا الترجمة الانجليزية

نحن نتكلم عن نقطة التنانين و ليس مدى الوحشية من عدمها

(Bishops) And God created great whales, and euery lyuyng & mouing creature, which the waters brought foorth after theyr kynde, & euery fethered foule after their kynde: and God saw that it was good.


(DRB) And God created the great whales, and every living and moving creature, which the waaters brought forth, according to their kinds, and every winged fowl according to its kind. And God saw that it was good.

(Geneva) Then God created the great whales, and euery thing liuing and mouing, which the waters brought foorth in abundance according to their kinde, and euery fethered foule according to his kinde: and God sawe that it was good.

(KJV) And God created great whales, and every living creature that moveth, which the waters brought forth abundantly, after their kind, and every winged fowl after his kind: and God saw that it was good.

(TRC) And God created great whales and all manner of creatures that live and move, which the waters brought forth in their kinds, and all manner of feathered fowls in their kinds. And God saw that it was good:

(Tyndale) And God created greate whalles and all maner of creatures that lyve and moue which the waters brought forth in their kindes ad all maner of federed foules in their kyndes. And God sawe that it was good:

(Webster) And God created great whales, and every living creature that moveth, which the waters brought forth abundantly after their kind, and every winged fowl after his kind: and God saw that it was good.

فهل لازال الامر مشكلة؟

Fadie غير متصل   رد مع اقتباس الرد السريع على هذه المشاركة
إضافة رد


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 
أدوات الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع

المواضيع المتشابهه
الموضوع كاتب الموضوع المنتدى مشاركات آخر مشاركة
الكتاب المقدس وروح النبوة والتعليم ونقاوة القلب ومعرفة الله - وما هو الإلهام في الكتاب المقدس aymonded المنتدى المسيحي الكتابي العام 18 09-05-2017 05:54 PM
يالا ندرس الكتاب المقدس فى الأجازة الصيفية_ كتاب مسابقات فى الكتاب المقدس. ABOTARBO روضة الاطفال 41 24-11-2013 04:07 PM
اتعرف على الكتاب المقدس من خلال الارقام(معلومات عن الكتاب المقدس هامه جدا ومش عارفينها) dodo jojo المنتدى المسيحي الكتابي العام 0 04-06-2011 07:57 PM
لو عايز تدرس الكتاب المقدس او تسمعة او تقراة :اسطوانتين للكتاب المقدس (مسموع و مقرؤ) من دار الكتاب المقدس فية خصائص حلوة كتير mr.hima البرامج 37 23-02-2011 11:07 AM


الساعة الآن 08:57 AM.



دعم خاص من vBulletin لمنتديات الكنيسة
©2000 - 2019، Jelsoft Enterprises Ltd
جميع حقوق الطبع محفوظة لمنتديات الكنيسة