هل يوجد حد الردة بالكتاب المقدس ؟؟
- بادئ الموضوع فلسطيني
- تاريخ البدء
رد على: هل حد الردة خاص بالإسلام ؟؟
سلام و نعمة رب المجد
يا ناسوخ يا لاصوق يا فلسطيني, يا قليل العقل و الفهم
هل تحاول ان توهم القأرئ بأن النقاط التي ذكرتها هي من بحثك و من قرأتك؟
بالطبع لا, فهو نسخ و لصق حرفي من مواقع الأغبياء الذي سرت مسارهم
لنأتي الى النصوص التي اتقبستها لنوضح بطلان قولكم يا كذبة, بأن هناك حد ردة
لمن هذا النص؟
هذا النص للأخ او الابن او البنت او المرأة او الصاحب الذي يدعو الى عبادة الهة اخرى, فيكون عقابه كما في العدد 8 الى 10 من نفس الأصحاح:
فهذا عقاب للشخص الذي يدعوا لعبادة اله اخرى من الهة الشعوب الأخرى
فما دخل هذا الحكم بالردة؟
يا قليل الفهم و المعرفة, الردة هي من يترك الدين لدين اخر, لا الدعوة لدين اخر
فالنص يوضح قتل الذين يدعون الى عبادة الهة اخرى من الهة الشعوب الأخرى
فهمت يا قليل الفهم يا مغيب؟ ولا لسة؟
نأتي للي بعده
فمن هو صاحبه و من هو قريبه؟ يجيب على هذه الجزئية النص الاول الذي ردينا على شبهته (يفر التثنية 13, راجع الرد اعلاه)
فأذا اللاويين قتلوا نفس الأشخاص المشار اليهم في التثنية و هم الداعيين الى عبادة الالهة الأخرى و ليس عبدة العجل, فالشعب كله اخطأ و لو كان العقاب للشعب, لكان العدد فاق الثلاثة الاف بكثيـــــــــــر
و بذلك تكون هذه الحالة نفس الحالة التي اجبنها عليها في الشق الأول
اي ان العقوبة لمن يدعوا الى عبادة الهة اخرى, و ليس المرتد, فلا يوجد اي علاقة بين شخص يدعوا الى عبادة الهة اخرى و بين الذي يختار دين اخر
فالعقاب هذا ليس لعبادته للأصنام, بل لدعوته لعبادة الأصنام
يا مدلس, تسلسل الأعداد ليس بهذه الطريقة:
لنقرأ الأعداد من 17 و الى 40:
نرى من جديد, ان ايليا تصرف مع الانبياء فقط الذي دعوا الى عبادة الثور, و لم يعاقب الشعب الذي انقسم بين الله و الثور
لذلك النص هذا ليس حد للردة, بل معاقبة الداعي لعبادة الهة اخرى من جديد.
من يقدم ذبائح لغر الرب وحده يهلك, فما معنى يهلك؟
الهلاك لا يعني القتل, فهنا يهلك طبعا, لانه اتبع الهة اخرى, و بذلك يبقى بدون رجاء او خلاض
فهلاكه بأتباع الهة اخرى لا رجاء فيها
فالكلمة العبرية المستخدمة هي חרם و تعني التالي:
فهذا القول اولا منسوب للرجل الشريف, الذي سيعاقب اولئك الذين لم يريدوا ان يملك عليهم
و هو اشارة الى رجوع المسيح اي المجئ الثاني و دينونته للعالم, فهو سيعاقب و يدين من لم يؤمن به
يبقى أين حد الردة يا ناسخو يا لاصوق؟
اتحداك ان تأتي بنص واحد يدل على قتل مسيحي جسديا بسبب اختياره دين اخر!! اتحداك و اتحدى كل من تنسخ و تلصق منهم!
و بذلك نكون قد انتهينا من الرد على شبهة جديدة من شبهات الجهلة و قليلي الفهم و العقل!
و هذا ردي ليس موجه للمغيب فلسطيني, بل موجه لكل من يبحث عن الحق و لا يترك لغليره حق اعطائه خلاصات جاهزة
سلام و نعمة
سلام و نعمة رب المجد
يا ناسوخ يا لاصوق يا فلسطيني, يا قليل العقل و الفهم
هل تحاول ان توهم القأرئ بأن النقاط التي ذكرتها هي من بحثك و من قرأتك؟
بالطبع لا, فهو نسخ و لصق حرفي من مواقع الأغبياء الذي سرت مسارهم
لنأتي الى النصوص التي اتقبستها لنوضح بطلان قولكم يا كذبة, بأن هناك حد ردة
يا عديم البصيرة و الفهم, شاطر في التحمير فقط؟
لماذا لم تحمر العدد السادس بعينه؟
لنقرأه مع بعض:
«وَإِذَا أَغْوَاكَ سِرّاً أَخُوكَ ابْنُ أُمِّكَ أَوِ ابْنُكَ أَوِ ابْنَتُكَ أَوِ امْرَأَةُ حِضْنِكَ أَوْ صَاحِبُكَ الذِي مِثْلُ نَفْسِكَ قَائِلاً: نَذْهَبُ وَنَعْبُدُ آلِهَةً أُخْرَى لمْ تَعْرِفْهَا أَنْتَ وَلا آبَاؤُكَ لماذا لم تحمر العدد السادس بعينه؟
لنقرأه مع بعض:
لمن هذا النص؟
هذا النص للأخ او الابن او البنت او المرأة او الصاحب الذي يدعو الى عبادة الهة اخرى, فيكون عقابه كما في العدد 8 الى 10 من نفس الأصحاح:
Deu 13:8
فَلا تَرْضَ مِنْهُ وَلا تَسْمَعْ لهُ وَلا تُشْفِقْ عَيْنُكَ عَليْهِ وَلا تَرِقَّ لهُ وَلا تَسْتُرْهُ
Deu 13:9
بَل قَتْلاً تَقْتُلُهُ. يَدُكَ تَكُونُ عَليْهِ أَوَّلاً لِقَتْلِهِ ثُمَّ أَيْدِي جَمِيعِ الشَّعْبِ أَخِيراً.
Deu 13:10 تَرْجُمُهُ بِالحِجَارَةِ حَتَّى يَمُوتَ لأَنَّهُ التَمَسَ أَنْ يُطَوِّحَكَ عَنِ الرَّبِّ إِلهِكَ الذِي أَخْرَجَكَ مِنْ أَرْضِ مِصْرَ مِنْ بَيْتِ العُبُودِيَّةِ.فهذا عقاب للشخص الذي يدعوا لعبادة اله اخرى من الهة الشعوب الأخرى
فما دخل هذا الحكم بالردة؟
يا قليل الفهم و المعرفة, الردة هي من يترك الدين لدين اخر, لا الدعوة لدين اخر
فالنص يوضح قتل الذين يدعون الى عبادة الهة اخرى من الهة الشعوب الأخرى
فهمت يا قليل الفهم يا مغيب؟ ولا لسة؟
نأتي للي بعده
اولا, نبي لاوي هم من نفذوا الامر و ليس من نفذ فيهم الحكم
لعل طارح الشبهة عدم الفهم كالعاداة
لكن لو كان الرب أمر بقتل عبدة العجل, لكان قتل الشعب كله و ليس 3 الاف فقط
لكن لعل طارح هذه الشبهة تعمد عدم ادراج العدد 27 الذي يوضح من هم الذي امر بني لاوي بقتلهم:
فَقَالَ لَهُمْ: «هَكَذَا قَالَ الرَّبُّ الَهُ اسْرَائِيلَ: ضَعُوا كُلُّ وَاحِدٍ سَيْفَهُ عَلَى فَخِْذِهِ وَمُرُّوا وَارْجِعُوا مِنْ بَابٍ الَى بَابٍ فِي الْمَحَلَّةِ وَاقْتُلُوا كُلُّ وَاحِدٍ اخَاهُ وَكُلُّ وَاحِدٍ صَاحِبَهُ وَكُلُّ وَاحِدٍ قَرِيبَهُ».لعل طارح الشبهة عدم الفهم كالعاداة
لكن لو كان الرب أمر بقتل عبدة العجل, لكان قتل الشعب كله و ليس 3 الاف فقط
لكن لعل طارح هذه الشبهة تعمد عدم ادراج العدد 27 الذي يوضح من هم الذي امر بني لاوي بقتلهم:
فمن هو صاحبه و من هو قريبه؟ يجيب على هذه الجزئية النص الاول الذي ردينا على شبهته (يفر التثنية 13, راجع الرد اعلاه)
فأذا اللاويين قتلوا نفس الأشخاص المشار اليهم في التثنية و هم الداعيين الى عبادة الالهة الأخرى و ليس عبدة العجل, فالشعب كله اخطأ و لو كان العقاب للشعب, لكان العدد فاق الثلاثة الاف بكثيـــــــــــر
لعل طارح الشبهة لا يعلم ان العدد 1 الى 5 ينتمي الى نفس الأصحاح للشبهة الأولى, و على أي حال, النص واضح اذ يقول:
Deu 13:1
«إِذَا قَامَ فِي وَسَطِكَ نَبِيٌّ أَوْ حَالِمٌ حُلماً وَأَعْطَاكَ آيَةً أَوْ أُعْجُوبَةً
Deu 13:2 وَلوْ حَدَثَتِ الآيَةُ أَوِ الأُعْجُوبَةُ التِي كَلمَكَ عَنْهَا قَائِلاً: لِنَذْهَبْ وَرَاءَ آلِهَةٍ أُخْرَى لمْ تَعْرِفْهَا وَنَعْبُدْهَا و بذلك تكون هذه الحالة نفس الحالة التي اجبنها عليها في الشق الأول
اي ان العقوبة لمن يدعوا الى عبادة الهة اخرى, و ليس المرتد, فلا يوجد اي علاقة بين شخص يدعوا الى عبادة الهة اخرى و بين الذي يختار دين اخر
فالعقاب هذا ليس لعبادته للأصنام, بل لدعوته لعبادة الأصنام
يا مدلس, تسلسل الأعداد ليس بهذه الطريقة:
لنقرأ الأعداد من 17 و الى 40:
1Ki 18:17
وَلَمَّا رَأَى أَخْآبُ إِيلِيَّا قَالَ لَهُ أَخْآبُ: [أَأَنْتَ هُوَ مُكَدِّرُ إِسْرَائِيلَ؟]
1Ki 18:18 فَقَالَ: [لَمْ أُكَدِّرْ إِسْرَائِيلَ، بَلْ أَنْتَ وَبَيْتُ أَبِيكَ بِتَرْكِكُمْ وَصَايَا الرَّبِّ وَبِسَيْرِكَ وَرَاءَ الْبَعْلِيمِ.
1Ki 18:19 فَالآنَ أَرْسِلْ وَاجْمَعْ إِلَيَّ كُلَّ إِسْرَائِيلَ إِلَى جَبَلِ الْكَرْمَلِ وَأَنْبِيَاءَ الْبَعْلِ أَرْبَعَ الْمِئَةِ وَالْخَمْسِينَ، وَأَنْبِيَاءَ السَّوَارِي أَرْبَعَ الْمِئَةِ الَّذِينَ يَأْكُلُونَ عَلَى مَائِدَةِ إِيزَابَلَ].
1Ki 18:20 فَأَرْسَلَ أَخْآبُ إِلَى جَمِيعِ بَنِي إِسْرَائِيلَ وَجَمَعَ الأَنْبِيَاءَ إِلَى جَبَلِ الْكَرْمَلِ.
1Ki 18:21 فَتَقَدَّمَ إِيلِيَّا إِلَى جَمِيعِ الشَّعْبِ وَقَالَ: [حَتَّى مَتَى تَعْرُجُونَ بَيْنَ الْفِرْقَتَيْنِ؟ إِنْ كَانَ الرَّبُّ هُوَ اللَّهَ فَاتَّبِعُوهُ، وَإِنْ كَانَ الْبَعْلُ فَاتَّبِعُوهُ]. فَلَمْ يُجِبْهُ الشَّعْبُ بِكَلِمَةٍ.
1Ki 18:22 ثُمَّ قَالَ إِيلِيَّا لِلشَّعْبِ: [أَنَا بَقِيتُ نَبِيّاً لِلرَّبِّ وَحْدِي، وَأَنْبِيَاءُ الْبَعْلِ أَرْبَعُ مِئَةٍ وَخَمْسُونَ رَجُلاً.
1Ki 18:23 فَلْيُعْطُونَا ثَوْرَيْنِ، فَيَخْتَارُوا لأَنْفُسِهِمْ ثَوْراً وَاحِداً وَيُقَطِّعُوهُ وَيَضَعُوهُ عَلَى الْحَطَبِ، وَلَكِنْ لاَ يَضَعُوا نَاراً. وَأَنَا أُقَرِّبُ الثَّوْرَ الآخَرَ وَأَجْعَلُهُ عَلَى الْحَطَبِ، وَلَكِنْ لاَ أَضَعُ نَاراً.
1Ki 18:24 ثُمَّ تَدْعُونَ بِاسْمِ آلِهَتِكُمْ وَأَنَا أَدْعُو بِاسْمِ الرَّبِّ. وَالإِلَهُ الَّذِي يُجِيبُ بِنَارٍ فَهُوَ اللَّهُ]. فَأَجَابَ جَمِيعُ الشَّعْبِ: [الْكَلاَمُ حَسَنٌ].
1Ki 18:25 فَقَالَ إِيلِيَّا لأَنْبِيَاءِ الْبَعْلِ: [اخْتَارُوا لأَنْفُسِكُمْ ثَوْراً وَاحِداً وَقَرِّبُوا أَوَّلاً، لأَنَّكُمْ أَنْتُمُ الأَكْثَرُ، وَادْعُوا بِاسْمِ آلِهَتِكُمْ، وَلَكِنْ لاَ تَضَعُوا نَاراً].
1Ki 18:26 فَأَخَذُوا الثَّوْرَ الَّذِي أُعْطِيَ لَهُمْ وَقَرَّبُوهُ، وَدَعُوا بِاسْمِ الْبَعْلِ مِنَ الصَّبَاحِ إِلَى الظُّهْرِ: [يَا بَعْلُ أَجِبْنَا]. فَلَمْ يَكُنْ صَوْتٌ وَلاَ مُجِيبٌ. وَكَانُوا يَرْقُصُونَ حَوْلَ الْمَذْبَحِ الَّذِي عُمِلَ.
1Ki 18:27 وَعِنْدَ الظُّهْرِ سَخِرَ بِهِمْ إِيلِيَّا وَقَالَ: [ادْعُوا بِصَوْتٍ عَالٍ لأَنَّهُ إِلَهٌ! لَعَلَّهُ مُسْتَغْرِقٌ أَوْ فِي خَلْوَةٍ أَوْ فِي سَفَرٍ، أَوْ لَعَلَّهُ نَائِمٌ فَيَتَنَبَّهَ!]
1Ki 18:28 فَصَرَخُوا بِصَوْتٍ عَالٍ، وَتَقَطَّعُوا حَسَبَ عَادَتِهِمْ بِالسُّيُوفِ وَالرِّمَاحِ حَتَّى سَالَ مِنْهُمُ الدَّمُ.
1Ki 18:29 وَلَمَّا جَازَ الظُّهْرُ وَتَنَبَّأُوا إِلَى حِينِ إِصْعَادِ التَّقْدِمَةِ، وَلَمْ يَكُنْ صَوْتٌ وَلاَ مُجِيبٌ وَلاَ مُصْغٍ،
1Ki 18:30 قَالَ إِيلِيَّا لِجَمِيعِ الشَّعْبِ: [تَقَدَّمُوا إِلَيَّ]. فَتَقَدَّمَ جَمِيعُ الشَّعْبِ إِلَيْهِ. فَرَمَّمَ مَذْبَحَ الرَّبِّ الْمُنْهَدِمَ.
1Ki 18:31 ثُمَّ أَخَذَ إِيلِيَّا اثْنَيْ عَشَرَ حَجَراً، بِعَدَدِ أَسْبَاطِ بَنِي يَعْقُوبَ (الَّذِي كَانَ كَلاَمُ الرَّبِّ إِلَيْهِ: [إِسْرَائِيلَ يَكُونُ اسْمُكَ])
1Ki 18:32 وَبَنَى الْحِجَارَةَ مَذْبَحاً بِاسْمِ الرَّبِّ، وَعَمِلَ قَنَاةً حَوْلَ الْمَذْبَحِ تَسَعُ كَيْلَتَيْنِ مِنَ الْبِزْرِ.
1Ki 18:33 ثُمَّ رَتَّبَ الْحَطَبَ وَقَطَّعَ الثَّوْرَ وَوَضَعَهُ عَلَى الْحَطَبِ وَقَالَ: [امْلَأُوا أَرْبَعَ جَرَّاتٍ مَاءً وَصُبُّوا عَلَى الْمُحْرَقَةِ وَعَلَى الْحَطَبِ].
1Ki 18:34 ثُمَّ قَالَ: [ثَنُّوا] فَثَنَّوْا. وَقَالَ: [ثَلِّثُوا فَثَلَّثُوا.
1Ki 18:35 فَجَرَى الْمَاءُ حَوْلَ الْمَذْبَحِ وَامْتَلَأَتِ الْقَنَاةُ أَيْضاً مَاءً.
1Ki 18:36 وَكَانَ عِنْدَ إِصْعَادِ التَّقْدِمَةِ أَنَّ إِيلِيَّا النَّبِيَّ تَقَدَّمَ وَقَالَ: [أَيُّهَا الرَّبُّ إِلَهُ إِبْرَاهِيمَ وَإِسْحَاقَ وَإِسْرَائِيلَ، لِيُعْلَمِ الْيَوْمَ أَنَّكَ أَنْتَ اللَّهُ فِي إِسْرَائِيلَ، وَأَنِّي أَنَا عَبْدُكَ، وَبِأَمْرِكَ قَدْ فَعَلْتُ كُلَّ هَذِهِ الأُمُورِ.
1Ki 18:37اسْتَجِبْنِي يَا رَبُّ اسْتَجِبْنِي، لِيَعْلَمَ هَذَا الشَّعْبُ أَنَّكَ أَنْتَ الرَّبُّ الإِلَهُ، وَأَنَّكَ أَنْتَ حَوَّلْتَ قُلُوبَهُمْ رُجُوعاً].
1Ki 18:38 فَسَقَطَتْ نَارُ الرَّبِّ وَأَكَلَتِ الْمُحْرَقَةَ وَالْحَطَبَ وَالْحِجَارَةَ وَالتُّرَابَ، وَلَحَسَتِ الْمِيَاهَ الَّتِي فِي الْقَنَاةِ.
1Ki 18:39 فَلَمَّا رَأَى جَمِيعُ الشَّعْبِ ذَلِكَ سَقَطُوا عَلَى وُجُوهِهِمْ وَقَالُوا: [الرَّبُّ هُوَ اللَّهُ! الرَّبُّ هُوَ اللَّهُ!].
1Ki 18:40 فَقَالَ لَهُمْ إِيلِيَّا: [أَمْسِكُوا أَنْبِيَاءَ الْبَعْلِ وَلاَ يُفْلِتْ مِنْهُمْ رَجُلٌ]. فَأَمْسَكُوهُمْ، فَنَزَلَ بِهِمْ إِيلِيَّا إِلَى نَهْرِ قِيشُونَ وَذَبَحَهُمْ هُنَاكَ.1Ki 18:18 فَقَالَ: [لَمْ أُكَدِّرْ إِسْرَائِيلَ، بَلْ أَنْتَ وَبَيْتُ أَبِيكَ بِتَرْكِكُمْ وَصَايَا الرَّبِّ وَبِسَيْرِكَ وَرَاءَ الْبَعْلِيمِ.
1Ki 18:19 فَالآنَ أَرْسِلْ وَاجْمَعْ إِلَيَّ كُلَّ إِسْرَائِيلَ إِلَى جَبَلِ الْكَرْمَلِ وَأَنْبِيَاءَ الْبَعْلِ أَرْبَعَ الْمِئَةِ وَالْخَمْسِينَ، وَأَنْبِيَاءَ السَّوَارِي أَرْبَعَ الْمِئَةِ الَّذِينَ يَأْكُلُونَ عَلَى مَائِدَةِ إِيزَابَلَ].
1Ki 18:20 فَأَرْسَلَ أَخْآبُ إِلَى جَمِيعِ بَنِي إِسْرَائِيلَ وَجَمَعَ الأَنْبِيَاءَ إِلَى جَبَلِ الْكَرْمَلِ.
1Ki 18:21 فَتَقَدَّمَ إِيلِيَّا إِلَى جَمِيعِ الشَّعْبِ وَقَالَ: [حَتَّى مَتَى تَعْرُجُونَ بَيْنَ الْفِرْقَتَيْنِ؟ إِنْ كَانَ الرَّبُّ هُوَ اللَّهَ فَاتَّبِعُوهُ، وَإِنْ كَانَ الْبَعْلُ فَاتَّبِعُوهُ]. فَلَمْ يُجِبْهُ الشَّعْبُ بِكَلِمَةٍ.
1Ki 18:22 ثُمَّ قَالَ إِيلِيَّا لِلشَّعْبِ: [أَنَا بَقِيتُ نَبِيّاً لِلرَّبِّ وَحْدِي، وَأَنْبِيَاءُ الْبَعْلِ أَرْبَعُ مِئَةٍ وَخَمْسُونَ رَجُلاً.
1Ki 18:23 فَلْيُعْطُونَا ثَوْرَيْنِ، فَيَخْتَارُوا لأَنْفُسِهِمْ ثَوْراً وَاحِداً وَيُقَطِّعُوهُ وَيَضَعُوهُ عَلَى الْحَطَبِ، وَلَكِنْ لاَ يَضَعُوا نَاراً. وَأَنَا أُقَرِّبُ الثَّوْرَ الآخَرَ وَأَجْعَلُهُ عَلَى الْحَطَبِ، وَلَكِنْ لاَ أَضَعُ نَاراً.
1Ki 18:24 ثُمَّ تَدْعُونَ بِاسْمِ آلِهَتِكُمْ وَأَنَا أَدْعُو بِاسْمِ الرَّبِّ. وَالإِلَهُ الَّذِي يُجِيبُ بِنَارٍ فَهُوَ اللَّهُ]. فَأَجَابَ جَمِيعُ الشَّعْبِ: [الْكَلاَمُ حَسَنٌ].
1Ki 18:25 فَقَالَ إِيلِيَّا لأَنْبِيَاءِ الْبَعْلِ: [اخْتَارُوا لأَنْفُسِكُمْ ثَوْراً وَاحِداً وَقَرِّبُوا أَوَّلاً، لأَنَّكُمْ أَنْتُمُ الأَكْثَرُ، وَادْعُوا بِاسْمِ آلِهَتِكُمْ، وَلَكِنْ لاَ تَضَعُوا نَاراً].
1Ki 18:26 فَأَخَذُوا الثَّوْرَ الَّذِي أُعْطِيَ لَهُمْ وَقَرَّبُوهُ، وَدَعُوا بِاسْمِ الْبَعْلِ مِنَ الصَّبَاحِ إِلَى الظُّهْرِ: [يَا بَعْلُ أَجِبْنَا]. فَلَمْ يَكُنْ صَوْتٌ وَلاَ مُجِيبٌ. وَكَانُوا يَرْقُصُونَ حَوْلَ الْمَذْبَحِ الَّذِي عُمِلَ.
1Ki 18:27 وَعِنْدَ الظُّهْرِ سَخِرَ بِهِمْ إِيلِيَّا وَقَالَ: [ادْعُوا بِصَوْتٍ عَالٍ لأَنَّهُ إِلَهٌ! لَعَلَّهُ مُسْتَغْرِقٌ أَوْ فِي خَلْوَةٍ أَوْ فِي سَفَرٍ، أَوْ لَعَلَّهُ نَائِمٌ فَيَتَنَبَّهَ!]
1Ki 18:28 فَصَرَخُوا بِصَوْتٍ عَالٍ، وَتَقَطَّعُوا حَسَبَ عَادَتِهِمْ بِالسُّيُوفِ وَالرِّمَاحِ حَتَّى سَالَ مِنْهُمُ الدَّمُ.
1Ki 18:29 وَلَمَّا جَازَ الظُّهْرُ وَتَنَبَّأُوا إِلَى حِينِ إِصْعَادِ التَّقْدِمَةِ، وَلَمْ يَكُنْ صَوْتٌ وَلاَ مُجِيبٌ وَلاَ مُصْغٍ،
1Ki 18:30 قَالَ إِيلِيَّا لِجَمِيعِ الشَّعْبِ: [تَقَدَّمُوا إِلَيَّ]. فَتَقَدَّمَ جَمِيعُ الشَّعْبِ إِلَيْهِ. فَرَمَّمَ مَذْبَحَ الرَّبِّ الْمُنْهَدِمَ.
1Ki 18:31 ثُمَّ أَخَذَ إِيلِيَّا اثْنَيْ عَشَرَ حَجَراً، بِعَدَدِ أَسْبَاطِ بَنِي يَعْقُوبَ (الَّذِي كَانَ كَلاَمُ الرَّبِّ إِلَيْهِ: [إِسْرَائِيلَ يَكُونُ اسْمُكَ])
1Ki 18:32 وَبَنَى الْحِجَارَةَ مَذْبَحاً بِاسْمِ الرَّبِّ، وَعَمِلَ قَنَاةً حَوْلَ الْمَذْبَحِ تَسَعُ كَيْلَتَيْنِ مِنَ الْبِزْرِ.
1Ki 18:33 ثُمَّ رَتَّبَ الْحَطَبَ وَقَطَّعَ الثَّوْرَ وَوَضَعَهُ عَلَى الْحَطَبِ وَقَالَ: [امْلَأُوا أَرْبَعَ جَرَّاتٍ مَاءً وَصُبُّوا عَلَى الْمُحْرَقَةِ وَعَلَى الْحَطَبِ].
1Ki 18:34 ثُمَّ قَالَ: [ثَنُّوا] فَثَنَّوْا. وَقَالَ: [ثَلِّثُوا فَثَلَّثُوا.
1Ki 18:35 فَجَرَى الْمَاءُ حَوْلَ الْمَذْبَحِ وَامْتَلَأَتِ الْقَنَاةُ أَيْضاً مَاءً.
1Ki 18:36 وَكَانَ عِنْدَ إِصْعَادِ التَّقْدِمَةِ أَنَّ إِيلِيَّا النَّبِيَّ تَقَدَّمَ وَقَالَ: [أَيُّهَا الرَّبُّ إِلَهُ إِبْرَاهِيمَ وَإِسْحَاقَ وَإِسْرَائِيلَ، لِيُعْلَمِ الْيَوْمَ أَنَّكَ أَنْتَ اللَّهُ فِي إِسْرَائِيلَ، وَأَنِّي أَنَا عَبْدُكَ، وَبِأَمْرِكَ قَدْ فَعَلْتُ كُلَّ هَذِهِ الأُمُورِ.
1Ki 18:37اسْتَجِبْنِي يَا رَبُّ اسْتَجِبْنِي، لِيَعْلَمَ هَذَا الشَّعْبُ أَنَّكَ أَنْتَ الرَّبُّ الإِلَهُ، وَأَنَّكَ أَنْتَ حَوَّلْتَ قُلُوبَهُمْ رُجُوعاً].
1Ki 18:38 فَسَقَطَتْ نَارُ الرَّبِّ وَأَكَلَتِ الْمُحْرَقَةَ وَالْحَطَبَ وَالْحِجَارَةَ وَالتُّرَابَ، وَلَحَسَتِ الْمِيَاهَ الَّتِي فِي الْقَنَاةِ.
1Ki 18:39 فَلَمَّا رَأَى جَمِيعُ الشَّعْبِ ذَلِكَ سَقَطُوا عَلَى وُجُوهِهِمْ وَقَالُوا: [الرَّبُّ هُوَ اللَّهُ! الرَّبُّ هُوَ اللَّهُ!].
نرى من جديد, ان ايليا تصرف مع الانبياء فقط الذي دعوا الى عبادة الثور, و لم يعاقب الشعب الذي انقسم بين الله و الثور
لذلك النص هذا ليس حد للردة, بل معاقبة الداعي لعبادة الهة اخرى من جديد.
من يقدم ذبائح لغر الرب وحده يهلك, فما معنى يهلك؟
الهلاك لا يعني القتل, فهنا يهلك طبعا, لانه اتبع الهة اخرى, و بذلك يبقى بدون رجاء او خلاض
فهلاكه بأتباع الهة اخرى لا رجاء فيها
فالكلمة العبرية المستخدمة هي חרם و تعني التالي:
و التي يفسرها الدكتور كلارك بمعناها الانفصال عن الله و التخصيص للفناء
من جديد يفحمنا المسلم بالقص و التقطيف, السيد المسيح كان يذكر للسامعين مثل, و العدد 27 هو جزء من قول الرجل الشريف الذي تكلم عنه المسيح في مثله
لنرى مع بعض:
لنرى مع بعض:
Luk 19:11
وَإِذْ كَانُوا يَسْمَعُونَ هَذَا عَادَ فَقَالَ مَثَلاً لأَنَّهُ كَانَ قَرِيباً مِنْ أُورُشَلِيمَ وَكَانُوا يَظُنُّونَ أَنَّ مَلَكُوتَ اللهِ عَتِيدٌ أَنْ يَظْهَرَ فِي الْحَالِ.
Luk 19:12 فَقَالَ: «إِنْسَانٌ شَرِيفُ الْجِنْسِ ذَهَبَ إِلَى كُورَةٍ بَعِيدَةٍ لِيَأْخُذَ لِنَفْسِهِ مُلْكاً وَيَرْجِعَ.
Luk 19:13 فَدَعَا عَشَرَةَ عَبِيدٍ لَهُ وَأَعْطَاهُمْ عَشَرَةَ أَمْنَاءٍ وَقَالَ لَهُمْ: تَاجِرُوا حَتَّى آتِيَ.
Luk 19:14 وَأَمَّا أَهْلُ مَدِينَتِهِ فَكَانُوا يُبْغِضُونَهُ فَأَرْسَلُوا وَرَاءَهُ سَفَارَةً قَائِلِينَ: لاَ نُرِيدُ أَنَّ هَذَا يَمْلِكُ عَلَيْنَا.
Luk 19:15 وَلَمَّا رَجَعَ بَعْدَمَا أَخَذَ الْمُلْكَ أَمَرَ أَنْ يُدْعَى إِلَيْهِ أُولَئِكَ الْعَبِيدُ الَّذِينَ أَعْطَاهُمُ الْفِضَّةَ لِيَعْرِفَ بِمَا تَاجَرَ كُلُّ وَاحِدٍ.
Luk 19:16 فَجَاءَ الأَوَّلُ قَائِلاً: يَا سَيِّدُ مَنَاكَ رَبِحَ عَشَرَةَ أَمْنَاءٍ.
Luk 19:17 فَقَالَ لَهُ: نِعِمَّا أَيُّهَا الْعَبْدُ الصَّالِحُ لأَنَّكَ كُنْتَ أَمِيناً فِي الْقَلِيلِ فَلْيَكُنْ لَكَ سُلْطَانٌ عَلَى عَشْرِ مُدُنٍ.
Luk 19:18 ثُمَّ جَاءَ الثَّانِي قَائِلاً: يَا سَيِّدُ مَنَاكَ عَمِلَ خَمْسَةَ أَمْنَاءٍ.
Luk 19:19 فَقَالَ لِهَذَا أَيْضاً: وَكُنْ أَنْتَ عَلَى خَمْسِ مُدُنٍ.
Luk 19:20 ثُمَّ جَاءَ آخَرُ قَائِلاً: يَا سَيِّدُ هُوَذَا مَنَاكَ الَّذِي كَانَ عِنْدِي مَوْضُوعاً فِي مِنْدِيلٍ
Luk 19:21 لأَنِّي كُنْتُ أَخَافُ مِنْكَ إِذْ أَنْتَ إِنْسَانٌ صَارِمٌ تَأْخُذُ مَا لَمْ تَضَعْ وَتَحْصُدُ مَا لَمْ تَزْرَعْ.
Luk 19:22 فَقَالَ لَهُ: مِنْ فَمِكَ أَدِينُكَ أَيُّهَا الْعَبْدُ الشِّرِّيرُ. عَرَفْتَ أَنِّي إِنْسَانٌ صَارِمٌ آخُذُ مَا لَمْ أَضَعْ وَأَحْصُدُ مَا لَمْ أَزْرَعْ
Luk 19:23 فَلِمَاذَا لَمْ تَضَعْ فِضَّتِي عَلَى مَائِدَةِ الصَّيَارِفَةِ فَكُنْتُ مَتَى جِئْتُ أَسْتَوْفِيهَا مَعَ رِباً؟
Luk 19:24 ثُمَّ قَالَ لِلْحَاضِرِينَ: خُذُوا مِنْهُ الْمَنَا وَأَعْطُوهُ لِلَّذِي عِنْدَهُ الْعَشَرَةُ الأَمْنَاءُ.
Luk 19:25 فَقَالُوا لَهُ: يَا سَيِّدُ عِنْدَهُ عَشَرَةُ أَمْنَاءٍ.
Luk 19:26 لأَنِّي أَقُولُ لَكُمْ: إِنَّ كُلَّ مَنْ لَهُ يُعْطَى وَمَنْ لَيْسَ لَهُ فَالَّذِي عِنْدَهُ يُؤْخَذُ مِنْهُ.
Luk 19:27 أَمَّا أَعْدَائِي أُولَئِكَ الَّذِينَ لَمْ يُرِيدُوا أَنْ أَمْلِكَ عَلَيْهِمْ فَأْتُوا بِهِمْ إِلَى هُنَا وَاذْبَحُوهُمْ قُدَّامِي».
Luk 19:28 وَلَمَّا قَالَ هَذَا تَقَدَّمَ صَاعِداً إِلَى أُورُشَلِيمَ.Luk 19:12 فَقَالَ: «إِنْسَانٌ شَرِيفُ الْجِنْسِ ذَهَبَ إِلَى كُورَةٍ بَعِيدَةٍ لِيَأْخُذَ لِنَفْسِهِ مُلْكاً وَيَرْجِعَ.
Luk 19:13 فَدَعَا عَشَرَةَ عَبِيدٍ لَهُ وَأَعْطَاهُمْ عَشَرَةَ أَمْنَاءٍ وَقَالَ لَهُمْ: تَاجِرُوا حَتَّى آتِيَ.
Luk 19:14 وَأَمَّا أَهْلُ مَدِينَتِهِ فَكَانُوا يُبْغِضُونَهُ فَأَرْسَلُوا وَرَاءَهُ سَفَارَةً قَائِلِينَ: لاَ نُرِيدُ أَنَّ هَذَا يَمْلِكُ عَلَيْنَا.
Luk 19:15 وَلَمَّا رَجَعَ بَعْدَمَا أَخَذَ الْمُلْكَ أَمَرَ أَنْ يُدْعَى إِلَيْهِ أُولَئِكَ الْعَبِيدُ الَّذِينَ أَعْطَاهُمُ الْفِضَّةَ لِيَعْرِفَ بِمَا تَاجَرَ كُلُّ وَاحِدٍ.
Luk 19:16 فَجَاءَ الأَوَّلُ قَائِلاً: يَا سَيِّدُ مَنَاكَ رَبِحَ عَشَرَةَ أَمْنَاءٍ.
Luk 19:17 فَقَالَ لَهُ: نِعِمَّا أَيُّهَا الْعَبْدُ الصَّالِحُ لأَنَّكَ كُنْتَ أَمِيناً فِي الْقَلِيلِ فَلْيَكُنْ لَكَ سُلْطَانٌ عَلَى عَشْرِ مُدُنٍ.
Luk 19:18 ثُمَّ جَاءَ الثَّانِي قَائِلاً: يَا سَيِّدُ مَنَاكَ عَمِلَ خَمْسَةَ أَمْنَاءٍ.
Luk 19:19 فَقَالَ لِهَذَا أَيْضاً: وَكُنْ أَنْتَ عَلَى خَمْسِ مُدُنٍ.
Luk 19:20 ثُمَّ جَاءَ آخَرُ قَائِلاً: يَا سَيِّدُ هُوَذَا مَنَاكَ الَّذِي كَانَ عِنْدِي مَوْضُوعاً فِي مِنْدِيلٍ
Luk 19:21 لأَنِّي كُنْتُ أَخَافُ مِنْكَ إِذْ أَنْتَ إِنْسَانٌ صَارِمٌ تَأْخُذُ مَا لَمْ تَضَعْ وَتَحْصُدُ مَا لَمْ تَزْرَعْ.
Luk 19:22 فَقَالَ لَهُ: مِنْ فَمِكَ أَدِينُكَ أَيُّهَا الْعَبْدُ الشِّرِّيرُ. عَرَفْتَ أَنِّي إِنْسَانٌ صَارِمٌ آخُذُ مَا لَمْ أَضَعْ وَأَحْصُدُ مَا لَمْ أَزْرَعْ
Luk 19:23 فَلِمَاذَا لَمْ تَضَعْ فِضَّتِي عَلَى مَائِدَةِ الصَّيَارِفَةِ فَكُنْتُ مَتَى جِئْتُ أَسْتَوْفِيهَا مَعَ رِباً؟
Luk 19:24 ثُمَّ قَالَ لِلْحَاضِرِينَ: خُذُوا مِنْهُ الْمَنَا وَأَعْطُوهُ لِلَّذِي عِنْدَهُ الْعَشَرَةُ الأَمْنَاءُ.
Luk 19:25 فَقَالُوا لَهُ: يَا سَيِّدُ عِنْدَهُ عَشَرَةُ أَمْنَاءٍ.
Luk 19:26 لأَنِّي أَقُولُ لَكُمْ: إِنَّ كُلَّ مَنْ لَهُ يُعْطَى وَمَنْ لَيْسَ لَهُ فَالَّذِي عِنْدَهُ يُؤْخَذُ مِنْهُ.
Luk 19:27 أَمَّا أَعْدَائِي أُولَئِكَ الَّذِينَ لَمْ يُرِيدُوا أَنْ أَمْلِكَ عَلَيْهِمْ فَأْتُوا بِهِمْ إِلَى هُنَا وَاذْبَحُوهُمْ قُدَّامِي».
فهذا القول اولا منسوب للرجل الشريف, الذي سيعاقب اولئك الذين لم يريدوا ان يملك عليهم
و هو اشارة الى رجوع المسيح اي المجئ الثاني و دينونته للعالم, فهو سيعاقب و يدين من لم يؤمن به
يبقى أين حد الردة يا ناسخو يا لاصوق؟
اتحداك ان تأتي بنص واحد يدل على قتل مسيحي جسديا بسبب اختياره دين اخر!! اتحداك و اتحدى كل من تنسخ و تلصق منهم!
و بذلك نكون قد انتهينا من الرد على شبهة جديدة من شبهات الجهلة و قليلي الفهم و العقل!
و هذا ردي ليس موجه للمغيب فلسطيني, بل موجه لكل من يبحث عن الحق و لا يترك لغليره حق اعطائه خلاصات جاهزة
سلام و نعمة
- إنضم
- 26 يوليو 2007
- المشاركات
- 182
- مستوى التفاعل
- 0
- النقاط
- 0
رد على: هل يوجد حد الردة بالكتاب المقدس ؟؟
للرد على هذة الشبهة
نلاحظ اولاً
ان الحكم على من ترك عبادة الله من بنى اسرائيل لم يكن حكماً ثابتاً له قانوناً ( حداً ) محدداً و انما كان يتم من خلال اسلوب الهى يختلف حسب الظروف
فأن تطبيق الحكم الالهى على من ترك عبادة الله كان له طرق مختلفة
الموت بالسيف
( خر 32 )
27- فقال لهم هكذا قال الرب اله اسرائيل ضعوا كل واحد سيفه على فخذه و مروا و ارجعوا من باب الى باب في المحلة و اقتلوا كل واحد اخاه و كل واحد صاحبه و كل واحد قريبه.
28- ففعل بنو لاوي بحسب قول موسى و وقع من الشعب في ذلك اليوم نحو ثلاثة الاف رجل.
الصلب والوبا1-
و اقام اسرائيل في شطيم و ابتدا الشعب يزنون مع بنات مواب.
2- فدعون الشعب الى ذبائح الهتهن فاكل الشعب و سجدوا لالهتهن.
3- و تعلق اسرائيل ببعل فغور فحمي غضب الرب على اسرائيل.
4- فقال الرب لموسى خذ جميع رؤوس الشعب و علقهم للرب مقابل الشمس فيرتد حمو غضب الرب عن اسرائيل.
5- فقال موسى لقضاة اسرائيل اقتلوا كل واحد قومه المتعلقين ببعل فغور.
و جعل الله عليهم وباء
و كان الذين ماتوا بالوبا اربعة و عشرين الفا. ( عد 25 : 9 )
الانكسار امام الاعداء
( قض 2 )
11- و فعل بنو اسرائيل الشر في عيني الرب و عبدوا البعليم.
12- و تركوا الرب اله ابائهم الذي اخرجهم من ارض مصر و ساروا وراء الهة اخرى من الهة الشعوب الذين حولهم و سجدوا لها و اغاظوا الرب.
13- تركوا الرب و عبدوا البعل و عشتاروث.
14- فحمي غضب الرب على اسرائيل فدفعهم بايدي ناهبين نهبوهم و باعهم بيد اعدائهم حولهم و لم يقدروا بعد على الوقوف امام اعدائهم.
15- حيثما خرجوا كانت يد الرب عليهم للشر كما تكلم الرب و كما اقسم الرب لهم فضاق بهم الامر جدا.
، ( قض 4 : 1 ـ 3 )
، ( قض 6 : 1 ـ 6 )
، ( قض 10 : 6 ـ 10 )
، ( قض 13 : 1 )
المجاعة
لقد حكم الله على بنى اسرائيل بالمجاعة والقحط لعبادتهم البعل بفم نبيه ايليا
و قال ايليا التشبي من مستوطني جلعاد لاخاب حي هو الرب اله اسرائيل الذي وقفت امامه انه لا يكون طل و لا مطر في هذه السنين الا عند قولي. ( 1 مل 17 : 1 )
وايضا ايام اليشع النبى
و كان بعد ذلك ان بنهدد ملك ارام جمع كل جيشه و صعد فحاصر السامرة. كان جوع شديد في السامرة و هم حاصروها حتى صار راس الحمار بثمانين من الفضة و ربع القاب من زبل الحمام بخمس من الفضة. ( 2 مل 6 :24 ، 25 )
السبي
كان احاز ابن عشرين سنة حين ملك و ملك ست عشرة سنة في اورشليم و لم يفعل المستقيم في عيني الرب كداود ابيه.
فدفعه الرب الهه ليد ملك ارام فضربوه و سبوا منه سبيا عظيما و اتوا بهم الى دمشق و دفع ايضا ليد ملك اسرائيل فضربه ضربة عظيمة. ( 2 اخ 28 : 1 ، 5 )
كان منسى ابن اثنتي عشرة سنة حين ملك و ملك خمسا و خمسين سنة في اورشليم. و عمل الشر في عيني الرب حسب رجاسات الامم الذين طردهم الرب من امام بني اسرائيل. و عاد فبنى المرتفعات التي هدمها حزقيا ابوه و اقام مذابح للبعليم و عمل سواري و سجد لكل جند السماء و عبدها. و كلم الرب منسى و شعبه فلم يصغوا. فجلب الرب عليهم رؤساء الجند الذين لملك اشور فاخذوا منسى بخزامة و قيدوه بسلاسل نحاس و ذهبوا به الى بابل.( 2 اخ 33 : 1 ـ 3 ، 10 ، 11 )
5- كان يهوياقيم ابن خمس و عشرين سنة حين ملك و ملك احدى عشر سنة في اورشليم و عمل الشر في عيني الرب الهه.
6- عليه صعد نبوخذناصر ملك بابل و قيده بسلاسل نحاس ليذهب به الى بابل.
( 2 اخ 36 : 5 ، 6 )
ولم يضع الله حداً ثابتاً لهذه الخطية لانه كان يريد من العقاب التأديب والتنقية وليس القتل لكي يظل منهم بقية أمينة لله الواحد حتى يأتي منها المسيح.
اما ما جاء في سفر التثنية [ 13 : 6 ]
(( وَإِذَا أَضَلَّكَ سِرّاً أَخُوكَ ابْنُ أُمِّكَ، أَوِ ابْنُكَ أَوِ ابْنَتُكَ، أَوْ زَوْجَتُكَ الْمَحْبُوبَةُ، أَوْ صَدِيقُكَ الْحَمِيمُ قَائِلاً: لِنَذْهَبْ وَنَعْبُدْ آلِهَةً أُخْرَى غَرِيبَةً عَنْكَ وَعَنْ آبَائِكَ 7مِنْ آلِهَةِ الشُّعُوبِ الأُخْرَى الْمُحِيطَةِ بِكَ أَوِ الْبَعِيدَةِ عَنْكَ مِنْ أَقْصَى الأَرْضِ إِلَى أَقْصَاهَا، 8فَلاَ تَسْتَجِبْ لَهُ وَلاَ تُصْغِ إِلَيْهِ، وَلاَ يُشْفِقْ قَلْبُكَ عَلَيْهِ، وَلاَ تَتَرََّأفْ بِهِ، وَلاَ تَتَسَتَّرْ عَلَيْهِ. بَلْ حَتْماً تَقْتُلُهُ. كُنْ أَنْتَ أَوَّلَ قَاتِلِيهِ، ثُمَّ يَعْقُبُكَ بَقِيَّةُ الشَّعْبِ. ارْجُمْهُ بِالْحِجَارَةِ حَتَّى يَمُوتَ. . . ))
و ما جاء فى سفر التثنية [ 13 : 1 _ 5 ]
(( إِذَا ظَهَرَ بَيْنَكُمْ نَبِيٌّ أَوْ صَاحِبُ أَحْلاَمٍ، وَتَنَبَّأَ بِوُقُوعِ آيَةٍ أَوْ أُعْجُوبَةٍ. 2فَتَحَقَّقَتْ تِلْكَ الآيَةُ أَوِ الأُعْجُوبَةُ الَّتِي تَنَبَّأَ بِهَا، ثُمَّ قَالَ: هَلُمَّ نَذْهَبْ وَرَاءَ آلِهَةٍ أُخْرَى لَمْ تَعْرِفُوهَا وَنَعْبُدْهَا. 3فَلاَ تُصْغُوا إِلَى كَلاَمِ ذَلِكَ النَّبِيِّ أَوْ صَاحِبِ الأَحْلاَمِ، لأَنَّ الرَّبَّ إِلَهَكُمْ يُجَرِّبُكُمْ لِيَرَى إِنْ كُنْتُمْ تُحِبُّونَهُ مِنْ كُلِّ قُلُوبِكُمْ وَمِنْ كُلِّ أَنْفُسِكُمْ. . . . 5أَمَّا ذَلِكَ النَّبِيُّ أَوِ الْحَالِمُ فَإِنَّهُ يُقْتَلُ ))
وما شابهها من النصوص
اقام الله حداً ثابتاً على الانسان العثرة الذى يضل اخوته ويجعلهم يخطئوا بتركهم عبادة الله لانه ليس مسئولاً فقط عن خطيته بل مسئولاً ايضا عن خطية من يضلهم
اما ما جاء فى لوقا 19:27
(( اما اعدائي اولئك الذين لم يريدوا ان املك عليهم فأتوا بهم الى هنا واذبحوهم قدامي ))
هنا السيد المسيح يشبه ملكوت السموات
[Q-BIBLE]فقال انسان شريف الجنس ذهب الى كورة بعيدة لياخذ لنفسه ملكا و يرجع. فدعا عشرة عبيد له و اعطاهم عشرة امناء و قال لهم تاجروا حتى اتي.
و اما اهل مدينته فكانوا يبغضونه فارسلوا وراءه سفارة قائلين لا نريد ان هذا يملك علينا.
و لما رجع بعدما اخذ الملك امر ان يدعى اليه اولئك العبيد الذين اعطاهم الفضة ليعرف بما تاجر كل واحد.
اما اعدائه اولئك الذين لم يريدوا ان يملك عليهم
فأتى بهم وذبحهم قدامه.[/Q-BIBLE]
[Q-BIBLE]انسان شريف الجنس ذهب الى كورة بعيدة لياخذ لنفسه ملكا و يرجع [/Q-BIBLE]
وهو السيد المسيح الذى بصعوده الى السماء
سوف يأخذ الملك من الآب
[Q-BIBLE]فدعا عشرة عبيد له و اعطاهم عشرة امناء و قال لهم تاجروا حتى اتي.[/Q-BIBLE]
العشرة عبيد هم الناس جميعاً والامناء هى العطايا والمواهب والامكانيات والطاقات التى جعلها الله فى الناس لكى يستغلوها ويتاجروا بها فى عمل الخير
[Q-BIBLE]و اما اهل مدينته فكانوا يبغضونه فارسلوا وراءه سفارة قائلين لا نريد ان هذا يملك علينا.[/Q-BIBLE]
هؤلاء الذين رفضوا ان يملك الله عليهم ولم يؤمنوا به ولم يتبعوا وصاياه وتعاليمه بل عاشوا كما يحلوا لهم فى الخطية ومحبة العالم
و لما رجع بعدما اخذ الملك امر ان يدعى اليه اولئك العبيد الذين اعطاهم الفضة ليعرف بما تاجر كل واحد.
وهو يقول لهم انه فى مجيئه الثانى سيأتى ملكاً ويجازى كل واحد كحسب اعماله وبمقدار الامكانيات التى اعطيت لكل واحد
و متى جاء ابن الانسان في مجده و جميع الملائكة القديسين معه فحينئذ يجلس على كرسي مجده. و يجتمع امامه جميع الشعوب فيميز بعضهم من بعض كما يميز الراعي الخراف من الجداء. ( مت 25 : 31 ، 32 )
[Q-BIBLE]اما اعدائي اولئك الذين لم يريدوا ان املك عليهم فاتوا بهم الى هنا و اذبحوهم قدامي.[/Q-BIBLE]
وكما ان الخيانة للوطن وللملك تعاقب بالموت فأن الذين لن يؤمنوا بالملك السماوى يعاقبون بالموت الابدى فى البحيرة المتقدة بالنار والكبريت حيث نار لا تطفئ ودود لا يموت وحيث البكاء وصرير الاسنان فى الظلمة الخارجية
وحينما يجئ وقت الحساب النهائى يوم الدينونه لا يكون هناك رأفة فقد انتهى وقت الرأفة ولم يبقى سوى العقاب الشديد العقاب الابدى هذا ما رمز له بعبارة ( اذبحوهم قدامى )
ويقول بولس الرسول للانسان الخاطئ الذى يؤجل التوبة
ام تستهين بغنى لطفه و امهاله و طول اناته غير عالم ان لطف الله انما يقتادك الى التوبة.و لكنك من اجل قساوتك و قلبك غير التائب تذخر لنفسك غضبا في يوم الغضب و استعلان دينونة الله العادلة.الذي سيجازي كل واحد حسب اعماله.
( رو 2 : 4 ـ 6 )
اذن العقاب هنا يوم الدينونه من الله العادل الذى يجازى كل واحد كنحو اعماله
( ومن له اذنان للسمع فليسمع )
للرد على هذة الشبهة
نلاحظ اولاً
ان الحكم على من ترك عبادة الله من بنى اسرائيل لم يكن حكماً ثابتاً له قانوناً ( حداً ) محدداً و انما كان يتم من خلال اسلوب الهى يختلف حسب الظروف
فأن تطبيق الحكم الالهى على من ترك عبادة الله كان له طرق مختلفة
الموت بالسيف
( خر 32 )
27- فقال لهم هكذا قال الرب اله اسرائيل ضعوا كل واحد سيفه على فخذه و مروا و ارجعوا من باب الى باب في المحلة و اقتلوا كل واحد اخاه و كل واحد صاحبه و كل واحد قريبه.
28- ففعل بنو لاوي بحسب قول موسى و وقع من الشعب في ذلك اليوم نحو ثلاثة الاف رجل.
الصلب والوبا1-
و اقام اسرائيل في شطيم و ابتدا الشعب يزنون مع بنات مواب.
2- فدعون الشعب الى ذبائح الهتهن فاكل الشعب و سجدوا لالهتهن.
3- و تعلق اسرائيل ببعل فغور فحمي غضب الرب على اسرائيل.
4- فقال الرب لموسى خذ جميع رؤوس الشعب و علقهم للرب مقابل الشمس فيرتد حمو غضب الرب عن اسرائيل.
5- فقال موسى لقضاة اسرائيل اقتلوا كل واحد قومه المتعلقين ببعل فغور.
و جعل الله عليهم وباء
و كان الذين ماتوا بالوبا اربعة و عشرين الفا. ( عد 25 : 9 )
الانكسار امام الاعداء
( قض 2 )
11- و فعل بنو اسرائيل الشر في عيني الرب و عبدوا البعليم.
12- و تركوا الرب اله ابائهم الذي اخرجهم من ارض مصر و ساروا وراء الهة اخرى من الهة الشعوب الذين حولهم و سجدوا لها و اغاظوا الرب.
13- تركوا الرب و عبدوا البعل و عشتاروث.
14- فحمي غضب الرب على اسرائيل فدفعهم بايدي ناهبين نهبوهم و باعهم بيد اعدائهم حولهم و لم يقدروا بعد على الوقوف امام اعدائهم.
15- حيثما خرجوا كانت يد الرب عليهم للشر كما تكلم الرب و كما اقسم الرب لهم فضاق بهم الامر جدا.
، ( قض 4 : 1 ـ 3 )
، ( قض 6 : 1 ـ 6 )
، ( قض 10 : 6 ـ 10 )
، ( قض 13 : 1 )
المجاعة
لقد حكم الله على بنى اسرائيل بالمجاعة والقحط لعبادتهم البعل بفم نبيه ايليا
و قال ايليا التشبي من مستوطني جلعاد لاخاب حي هو الرب اله اسرائيل الذي وقفت امامه انه لا يكون طل و لا مطر في هذه السنين الا عند قولي. ( 1 مل 17 : 1 )
وايضا ايام اليشع النبى
و كان بعد ذلك ان بنهدد ملك ارام جمع كل جيشه و صعد فحاصر السامرة. كان جوع شديد في السامرة و هم حاصروها حتى صار راس الحمار بثمانين من الفضة و ربع القاب من زبل الحمام بخمس من الفضة. ( 2 مل 6 :24 ، 25 )
السبي
كان احاز ابن عشرين سنة حين ملك و ملك ست عشرة سنة في اورشليم و لم يفعل المستقيم في عيني الرب كداود ابيه.
فدفعه الرب الهه ليد ملك ارام فضربوه و سبوا منه سبيا عظيما و اتوا بهم الى دمشق و دفع ايضا ليد ملك اسرائيل فضربه ضربة عظيمة. ( 2 اخ 28 : 1 ، 5 )
كان منسى ابن اثنتي عشرة سنة حين ملك و ملك خمسا و خمسين سنة في اورشليم. و عمل الشر في عيني الرب حسب رجاسات الامم الذين طردهم الرب من امام بني اسرائيل. و عاد فبنى المرتفعات التي هدمها حزقيا ابوه و اقام مذابح للبعليم و عمل سواري و سجد لكل جند السماء و عبدها. و كلم الرب منسى و شعبه فلم يصغوا. فجلب الرب عليهم رؤساء الجند الذين لملك اشور فاخذوا منسى بخزامة و قيدوه بسلاسل نحاس و ذهبوا به الى بابل.( 2 اخ 33 : 1 ـ 3 ، 10 ، 11 )
5- كان يهوياقيم ابن خمس و عشرين سنة حين ملك و ملك احدى عشر سنة في اورشليم و عمل الشر في عيني الرب الهه.
6- عليه صعد نبوخذناصر ملك بابل و قيده بسلاسل نحاس ليذهب به الى بابل.
( 2 اخ 36 : 5 ، 6 )
ولم يضع الله حداً ثابتاً لهذه الخطية لانه كان يريد من العقاب التأديب والتنقية وليس القتل لكي يظل منهم بقية أمينة لله الواحد حتى يأتي منها المسيح.
اما ما جاء في سفر التثنية [ 13 : 6 ]
(( وَإِذَا أَضَلَّكَ سِرّاً أَخُوكَ ابْنُ أُمِّكَ، أَوِ ابْنُكَ أَوِ ابْنَتُكَ، أَوْ زَوْجَتُكَ الْمَحْبُوبَةُ، أَوْ صَدِيقُكَ الْحَمِيمُ قَائِلاً: لِنَذْهَبْ وَنَعْبُدْ آلِهَةً أُخْرَى غَرِيبَةً عَنْكَ وَعَنْ آبَائِكَ 7مِنْ آلِهَةِ الشُّعُوبِ الأُخْرَى الْمُحِيطَةِ بِكَ أَوِ الْبَعِيدَةِ عَنْكَ مِنْ أَقْصَى الأَرْضِ إِلَى أَقْصَاهَا، 8فَلاَ تَسْتَجِبْ لَهُ وَلاَ تُصْغِ إِلَيْهِ، وَلاَ يُشْفِقْ قَلْبُكَ عَلَيْهِ، وَلاَ تَتَرََّأفْ بِهِ، وَلاَ تَتَسَتَّرْ عَلَيْهِ. بَلْ حَتْماً تَقْتُلُهُ. كُنْ أَنْتَ أَوَّلَ قَاتِلِيهِ، ثُمَّ يَعْقُبُكَ بَقِيَّةُ الشَّعْبِ. ارْجُمْهُ بِالْحِجَارَةِ حَتَّى يَمُوتَ. . . ))
و ما جاء فى سفر التثنية [ 13 : 1 _ 5 ]
(( إِذَا ظَهَرَ بَيْنَكُمْ نَبِيٌّ أَوْ صَاحِبُ أَحْلاَمٍ، وَتَنَبَّأَ بِوُقُوعِ آيَةٍ أَوْ أُعْجُوبَةٍ. 2فَتَحَقَّقَتْ تِلْكَ الآيَةُ أَوِ الأُعْجُوبَةُ الَّتِي تَنَبَّأَ بِهَا، ثُمَّ قَالَ: هَلُمَّ نَذْهَبْ وَرَاءَ آلِهَةٍ أُخْرَى لَمْ تَعْرِفُوهَا وَنَعْبُدْهَا. 3فَلاَ تُصْغُوا إِلَى كَلاَمِ ذَلِكَ النَّبِيِّ أَوْ صَاحِبِ الأَحْلاَمِ، لأَنَّ الرَّبَّ إِلَهَكُمْ يُجَرِّبُكُمْ لِيَرَى إِنْ كُنْتُمْ تُحِبُّونَهُ مِنْ كُلِّ قُلُوبِكُمْ وَمِنْ كُلِّ أَنْفُسِكُمْ. . . . 5أَمَّا ذَلِكَ النَّبِيُّ أَوِ الْحَالِمُ فَإِنَّهُ يُقْتَلُ ))
وما شابهها من النصوص
اقام الله حداً ثابتاً على الانسان العثرة الذى يضل اخوته ويجعلهم يخطئوا بتركهم عبادة الله لانه ليس مسئولاً فقط عن خطيته بل مسئولاً ايضا عن خطية من يضلهم
اما ما جاء فى لوقا 19:27
(( اما اعدائي اولئك الذين لم يريدوا ان املك عليهم فأتوا بهم الى هنا واذبحوهم قدامي ))
هنا السيد المسيح يشبه ملكوت السموات
[Q-BIBLE]فقال انسان شريف الجنس ذهب الى كورة بعيدة لياخذ لنفسه ملكا و يرجع. فدعا عشرة عبيد له و اعطاهم عشرة امناء و قال لهم تاجروا حتى اتي.
و اما اهل مدينته فكانوا يبغضونه فارسلوا وراءه سفارة قائلين لا نريد ان هذا يملك علينا.
و لما رجع بعدما اخذ الملك امر ان يدعى اليه اولئك العبيد الذين اعطاهم الفضة ليعرف بما تاجر كل واحد.
اما اعدائه اولئك الذين لم يريدوا ان يملك عليهم
فأتى بهم وذبحهم قدامه.[/Q-BIBLE]
[Q-BIBLE]انسان شريف الجنس ذهب الى كورة بعيدة لياخذ لنفسه ملكا و يرجع [/Q-BIBLE]
وهو السيد المسيح الذى بصعوده الى السماء
سوف يأخذ الملك من الآب
[Q-BIBLE]فدعا عشرة عبيد له و اعطاهم عشرة امناء و قال لهم تاجروا حتى اتي.[/Q-BIBLE]
العشرة عبيد هم الناس جميعاً والامناء هى العطايا والمواهب والامكانيات والطاقات التى جعلها الله فى الناس لكى يستغلوها ويتاجروا بها فى عمل الخير
[Q-BIBLE]و اما اهل مدينته فكانوا يبغضونه فارسلوا وراءه سفارة قائلين لا نريد ان هذا يملك علينا.[/Q-BIBLE]
هؤلاء الذين رفضوا ان يملك الله عليهم ولم يؤمنوا به ولم يتبعوا وصاياه وتعاليمه بل عاشوا كما يحلوا لهم فى الخطية ومحبة العالم
و لما رجع بعدما اخذ الملك امر ان يدعى اليه اولئك العبيد الذين اعطاهم الفضة ليعرف بما تاجر كل واحد.
وهو يقول لهم انه فى مجيئه الثانى سيأتى ملكاً ويجازى كل واحد كحسب اعماله وبمقدار الامكانيات التى اعطيت لكل واحد
و متى جاء ابن الانسان في مجده و جميع الملائكة القديسين معه فحينئذ يجلس على كرسي مجده. و يجتمع امامه جميع الشعوب فيميز بعضهم من بعض كما يميز الراعي الخراف من الجداء. ( مت 25 : 31 ، 32 )
[Q-BIBLE]اما اعدائي اولئك الذين لم يريدوا ان املك عليهم فاتوا بهم الى هنا و اذبحوهم قدامي.[/Q-BIBLE]
وكما ان الخيانة للوطن وللملك تعاقب بالموت فأن الذين لن يؤمنوا بالملك السماوى يعاقبون بالموت الابدى فى البحيرة المتقدة بالنار والكبريت حيث نار لا تطفئ ودود لا يموت وحيث البكاء وصرير الاسنان فى الظلمة الخارجية
وحينما يجئ وقت الحساب النهائى يوم الدينونه لا يكون هناك رأفة فقد انتهى وقت الرأفة ولم يبقى سوى العقاب الشديد العقاب الابدى هذا ما رمز له بعبارة ( اذبحوهم قدامى )
ويقول بولس الرسول للانسان الخاطئ الذى يؤجل التوبة
ام تستهين بغنى لطفه و امهاله و طول اناته غير عالم ان لطف الله انما يقتادك الى التوبة.و لكنك من اجل قساوتك و قلبك غير التائب تذخر لنفسك غضبا في يوم الغضب و استعلان دينونة الله العادلة.الذي سيجازي كل واحد حسب اعماله.
( رو 2 : 4 ـ 6 )
اذن العقاب هنا يوم الدينونه من الله العادل الذى يجازى كل واحد كنحو اعماله
( ومن له اذنان للسمع فليسمع )
snow_white7
مفصول لمخالفة قوانين المنتدى
- إنضم
- 2 فبراير 2007
- المشاركات
- 937
- مستوى التفاعل
- 0
- النقاط
- 0
رد على: هل يوجد حد الردة بالكتاب المقدس ؟؟
ايه ده ؟؟ ده ماشاء الله مشاركاتى هنا بتتحذف اول بأول
يعنى حتى السؤال عن ان فين راحت مشاركاتى
وبتتحذف ليه ؟؟ هو كمان بيتحذف ؟؟
ايه ده ؟؟ ده ماشاء الله مشاركاتى هنا بتتحذف اول بأول
يعنى حتى السؤال عن ان فين راحت مشاركاتى
وبتتحذف ليه ؟؟ هو كمان بيتحذف ؟؟
رد على: هل يوجد حد الردة بالكتاب المقدس ؟؟
و بعدين معاكي يا سنو وايت؟
لما احذفلك مشاركة, ذلك لأسباب ادارية لأن ردك يخالف القوانين و ليس كرها بك او معاندة معك
و الرد على سؤالك تجديه في نهاية ردي #22
يا ريت مستقبلا بلاش تتعبيني و تضعي ردود قد حذفتها مسبقا
سلام و نعمة
و بعدين معاكي يا سنو وايت؟
لما احذفلك مشاركة, ذلك لأسباب ادارية لأن ردك يخالف القوانين و ليس كرها بك او معاندة معك
و الرد على سؤالك تجديه في نهاية ردي #22
يا ريت مستقبلا بلاش تتعبيني و تضعي ردود قد حذفتها مسبقا
سلام و نعمة
snow_white7
مفصول لمخالفة قوانين المنتدى
- إنضم
- 2 فبراير 2007
- المشاركات
- 937
- مستوى التفاعل
- 0
- النقاط
- 0
رد على: هل يوجد حد الردة بالكتاب المقدس ؟؟
خلاص اوكى يا ماى روك .
بس كان فى مشاركات بينى وبين انستازيا
برضه كانت مخالفه يا ماى روك.
خلاص اوكى يا ماى روك .
بس كان فى مشاركات بينى وبين انستازيا
برضه كانت مخالفه يا ماى روك.
رد على: هل يوجد حد الردة بالكتاب المقدس ؟؟
نعم مخالفةو خارجة عن جوهر الموضوع و تم حذفها كلها, حتى للأخت انستازيا
و الغريب انها محروة و مسيحية ولا سمعنا منها تذمر, لكن نسمعه منك انتي!
على اي حال, بلاش تشتيت للموضوع اكثر من ذلك, هذه الردودج ستحذف لاحقا
سلام و نعمة
نعم مخالفةو خارجة عن جوهر الموضوع و تم حذفها كلها, حتى للأخت انستازيا
و الغريب انها محروة و مسيحية ولا سمعنا منها تذمر, لكن نسمعه منك انتي!
على اي حال, بلاش تشتيت للموضوع اكثر من ذلك, هذه الردودج ستحذف لاحقا
سلام و نعمة
snow_white7
مفصول لمخالفة قوانين المنتدى
- إنضم
- 2 فبراير 2007
- المشاركات
- 937
- مستوى التفاعل
- 0
- النقاط
- 0
رد على: هل يوجد حد الردة بالكتاب المقدس ؟؟
يعنى يا ماى روك
بوصفى انى مسلمه لا يحق لى حق التذمر ؟؟
يعنى يا ماى روك
بوصفى انى مسلمه لا يحق لى حق التذمر ؟؟
- إنضم
- 29 يونيو 2007
- المشاركات
- 302
- مستوى التفاعل
- 2
- النقاط
- 0
رد على: هل يوجد حد الردة بالكتاب المقدس ؟؟
لرب يعطني القدرة وانشاء الله انا ارد عليك يا املا علي اي سؤل تحبه وانا اسمي نيرو مسيحي وبحب لرب يسوع جدا جدا والكتاب المقدس وكمان امي العدرا وجميع القديسين سلام الرب معك:spor22:
لرب يعطني القدرة وانشاء الله انا ارد عليك يا املا علي اي سؤل تحبه وانا اسمي نيرو مسيحي وبحب لرب يسوع جدا جدا والكتاب المقدس وكمان امي العدرا وجميع القديسين سلام الرب معك:spor22:
انت الفادي
الرب نوري
- إنضم
- 16 أغسطس 2007
- المشاركات
- 1,215
- مستوى التفاعل
- 11
- النقاط
- 0
رد على: هل يوجد حد الردة بالكتاب المقدس ؟؟
سلام رب المجد يسوع المسيح مع جميعكم
الاخوة المسلمين.. لو قرأتم الكتاب المقدس بعناية لما قدمتم علي مثل هذه الاسألة:
فمن النصوص التي انتم ذكرتوها نلاحظ ان العقاب واقع علي المضل و ليس الضال..
لانه مكتوب ايضا
لوقا 17:1
1 وقال لتلاميذه لا يمكن الا ان تأتي العثرات.ولكن ويل للذي تأتي بواسطته.
نحن نعرف جميعا ان منبع العثرات هو الشيطان و ان من اعثر اخيه هو يعتبر حليف الشيطان
فالويل للشيطان و حليفه
اعتقد ان هذا اسلوب يسهل علي المسلم ان يتفهمه.
و مع ذلك حتي لو فرضنا جدلا مجرد فرض ان هذه الاحكام هي حدا للردة فهي ايضا تختلف عن حد الردة في الاسلام.. ففي هذه النصوص منع الله اليهود من اتباع الهة اخري و المقصود منها الوثنية..فهو لم يمنعهم من ترك اليهودية بل منعهم من عبادة الهة اخري ...اما الاسلام مع انه يعترف بأن المسيحية و اليهودية من عند الله و انهم يدعون الي عبادة الله اي بمعناه نفس الاله فمع ذلك هو يمنعهم عن عبادة الله تحت ديانة اخري.
هل فهمت الفرق؟؟؟ لو كان حد الردة في الاسلام من اجل منع الناس من الاشراك بالله لما منعهم من المسيحية او اليهودية.. لكن حد الردة في الاسلام لمنع الناس عن ترك الاسلام فقط و هو حد ليس له علاقة بالله نهائي.فيمكنك ان تعبد من تعبد المهم ان تبقي مسلما
leasantr
سلام رب المجد يسوع المسيح مع جميعكم
الاخوة المسلمين.. لو قرأتم الكتاب المقدس بعناية لما قدمتم علي مثل هذه الاسألة:
فمن النصوص التي انتم ذكرتوها نلاحظ ان العقاب واقع علي المضل و ليس الضال..
لانه مكتوب ايضا
لوقا 17:1
1 وقال لتلاميذه لا يمكن الا ان تأتي العثرات.ولكن ويل للذي تأتي بواسطته.
نحن نعرف جميعا ان منبع العثرات هو الشيطان و ان من اعثر اخيه هو يعتبر حليف الشيطان
فالويل للشيطان و حليفه
اعتقد ان هذا اسلوب يسهل علي المسلم ان يتفهمه.
و مع ذلك حتي لو فرضنا جدلا مجرد فرض ان هذه الاحكام هي حدا للردة فهي ايضا تختلف عن حد الردة في الاسلام.. ففي هذه النصوص منع الله اليهود من اتباع الهة اخري و المقصود منها الوثنية..فهو لم يمنعهم من ترك اليهودية بل منعهم من عبادة الهة اخري ...اما الاسلام مع انه يعترف بأن المسيحية و اليهودية من عند الله و انهم يدعون الي عبادة الله اي بمعناه نفس الاله فمع ذلك هو يمنعهم عن عبادة الله تحت ديانة اخري.
هل فهمت الفرق؟؟؟ لو كان حد الردة في الاسلام من اجل منع الناس من الاشراك بالله لما منعهم من المسيحية او اليهودية.. لكن حد الردة في الاسلام لمنع الناس عن ترك الاسلام فقط و هو حد ليس له علاقة بالله نهائي.فيمكنك ان تعبد من تعبد المهم ان تبقي مسلما
leasantrانت الفادي
الرب نوري
- إنضم
- 16 أغسطس 2007
- المشاركات
- 1,215
- مستوى التفاعل
- 11
- النقاط
- 0
رد على: هل يوجد حد الردة بالكتاب المقدس ؟؟
ملحوظة صغيرة:
لو كانت هذه الاحكام سارية كما انت تعتقد لكان لا وجود للاسلام نهائيا... لان محمد نادي بعبادة اله غير اله اليهودية و المسيحية.. و كان في هذه الحالة سيقتل تنفيذا لهذه الاحكام...
لكن ليس نحن من نحاسب الناس بل الله هو الذي يحاسب..لكن
وَقَالَ لِتَلاَمِيذِهِ:«لاَ يُمْكِنُ إِلاَّ أَنْ تَأْتِيَ الْعَثَرَاتُ، وَلكِنْ وَيْلٌ لِلَّذِي تَأْتِي بِوَاسِطَتِهِ! 2 خَيْرٌ لَهُ لَوْ طُوِّقَ عُنُقُهُ بِحَجَرِ رَحىً وَطُرِحَ فِي الْبَحْرِ، مِنْ أَنْ يُعْثِرَ أَحَدَ هؤُلاَءِ الصِّغَار.
ياريته كان عملها الجاب العثرات من 1400 سنه و رمي نفسه في البحر...ده احنا كنا حنرتاح...بس نقول فلتكن مشيئتك يا رب.
ملحوظة صغيرة:
لو كانت هذه الاحكام سارية كما انت تعتقد لكان لا وجود للاسلام نهائيا... لان محمد نادي بعبادة اله غير اله اليهودية و المسيحية.. و كان في هذه الحالة سيقتل تنفيذا لهذه الاحكام...
لكن ليس نحن من نحاسب الناس بل الله هو الذي يحاسب..لكن
وَقَالَ لِتَلاَمِيذِهِ:«لاَ يُمْكِنُ إِلاَّ أَنْ تَأْتِيَ الْعَثَرَاتُ، وَلكِنْ وَيْلٌ لِلَّذِي تَأْتِي بِوَاسِطَتِهِ! 2 خَيْرٌ لَهُ لَوْ طُوِّقَ عُنُقُهُ بِحَجَرِ رَحىً وَطُرِحَ فِي الْبَحْرِ، مِنْ أَنْ يُعْثِرَ أَحَدَ هؤُلاَءِ الصِّغَار.
ياريته كان عملها الجاب العثرات من 1400 سنه و رمي نفسه في البحر...ده احنا كنا حنرتاح...بس نقول فلتكن مشيئتك يا رب.
- إنضم
- 18 أغسطس 2007
- المشاركات
- 66
- مستوى التفاعل
- 0
- النقاط
- 0
رد على: هل يوجد حد الردة بالكتاب المقدس ؟؟
احب ان اقول للاخ فلسطينى نحن المسيحيون نصلى ونشكر الرب ونفعل ما نفعله فى خدمة الرب حبا فيه وليس خوف منه نعبده بقلوبنا وعقولنا وليس خوف من نار او طمع فى جنه علك تفهم كلامى ... ابن الجريح الذى كان واصبح
احب ان اقول للاخ فلسطينى نحن المسيحيون نصلى ونشكر الرب ونفعل ما نفعله فى خدمة الرب حبا فيه وليس خوف منه نعبده بقلوبنا وعقولنا وليس خوف من نار او طمع فى جنه علك تفهم كلامى ... ابن الجريح الذى كان واصبح
رد على: هل يوجد حد الردة بالكتاب المقدس ؟؟
حقيقة الجزء المقتبس كان غائب عنى . واود ان اضيف ان النص هذا جاء لاشخاص محددين لا يمكن ان يتعداه لغيرهم .
حقيقة الجزء المقتبس كان غائب عنى . واود ان اضيف ان النص هذا جاء لاشخاص محددين لا يمكن ان يتعداه لغيرهم .
كلام مش مهم
New member
- إنضم
- 12 أغسطس 2007
- المشاركات
- 70
- مستوى التفاعل
- 0
- النقاط
- 0
رد على: هل حد الردة خاص بالإسلام ؟؟
مع خالص احترامى انا مش عجبانى الطريقة اللى بتردوا بيها على المسلمين
وماعتقدش ابدا ان دى هتكون طريقة رد ابونا يسوع
وانا محتاجة افهم الايات دى لو سمحتم
مع خالص احترامى انا مش عجبانى الطريقة اللى بتردوا بيها على المسلمين
وماعتقدش ابدا ان دى هتكون طريقة رد ابونا يسوع
وانا محتاجة افهم الايات دى لو سمحتم
كلام مش مهم
New member
- إنضم
- 12 أغسطس 2007
- المشاركات
- 70
- مستوى التفاعل
- 0
- النقاط
- 0
رد على: هل يوجد حد الردة بالكتاب المقدس ؟؟
لا يحتاج الاصحاء الى طبيب بل المرضى
بدل ما تردو على المسلمين بالطريقة دى تنقلو صورة غلط عننا
افضل تكونو مثل الطبيب
وتترافو بحالهم وكفايه عليهم الشيطان اللى هما فيه
واى واحد مننا كان ممكن يتولد مسلم وده مش ذنبه
من حقهم يلاقو مننا الحب حتى لو كانت طريقتهم مش كويسة
لان هما بيتصرفوا من دافع دينهم
وسامحونى على طريقتى
ولكنها من قلبى علها تصل الى قلوبكم وتفهموا مقصدى
وعذرا
لا يحتاج الاصحاء الى طبيب بل المرضى
بدل ما تردو على المسلمين بالطريقة دى تنقلو صورة غلط عننا
افضل تكونو مثل الطبيب
وتترافو بحالهم وكفايه عليهم الشيطان اللى هما فيه
واى واحد مننا كان ممكن يتولد مسلم وده مش ذنبه
من حقهم يلاقو مننا الحب حتى لو كانت طريقتهم مش كويسة
لان هما بيتصرفوا من دافع دينهم
وسامحونى على طريقتى
ولكنها من قلبى علها تصل الى قلوبكم وتفهموا مقصدى
وعذرا
رد على: هل يوجد حد الردة بالكتاب المقدس ؟؟
عزيزتي الايات تم شرحها بالفعل، إرجعي لصفحات الموضوع وإقريه ولو لسه مش فاهمة إسألي تاني وبنعمة ربنا هاتلاقي إجابة.
عذراً يا اخت كلام مش مهم ،،
أنا مش فاهمة حاجة!!!
أي طريقة اللي في كلامي زعلتك ، ياريت تقتبسي من كلامي اي كلام مهين انا وجهته لاي حد !!
وياخبر!!! كلمة صعبة جدااا قلتيها!! "تنقلو صورة غلط عننا"!!!
هل الكلام ده موجه لي!!!! يعني انا بينطبق على كلام الكتاب "بسببي يجدف على الاسم الحسن"!!!
لو ده فعلا حصل ، فانا اسفة جدا ،
صلي من أجل ضعفي.
عزيزتي الايات تم شرحها بالفعل، إرجعي لصفحات الموضوع وإقريه ولو لسه مش فاهمة إسألي تاني وبنعمة ربنا هاتلاقي إجابة.
عذراً يا اخت كلام مش مهم ،،
أنا مش فاهمة حاجة!!!
أي طريقة اللي في كلامي زعلتك ، ياريت تقتبسي من كلامي اي كلام مهين انا وجهته لاي حد !!
وياخبر!!! كلمة صعبة جدااا قلتيها!! "تنقلو صورة غلط عننا"!!!
هل الكلام ده موجه لي!!!! يعني انا بينطبق على كلام الكتاب "بسببي يجدف على الاسم الحسن"!!!
لو ده فعلا حصل ، فانا اسفة جدا ،
صلي من أجل ضعفي.
كلام مش مهم
New member
- إنضم
- 12 أغسطس 2007
- المشاركات
- 70
- مستوى التفاعل
- 0
- النقاط
- 0
رد على: هل يوجد حد الردة بالكتاب المقدس ؟؟
حبيبة قلبى انا جديدة فى المنتدى ده او فى اى منتدى مسيحى اخر
الحاجه اللى نفرتنى من المسلمين اوى طريقة معاملتهم للمسيحيين
وزهقت بجد لما لقيت فى بعض رد الاعضاء تريقة
انا عارفة ان ردودهم مهينة بس ده لانهم الشيطان هو اللى بيحكمهم
صدقينى هما بجد محتاجين مساعدة
وانا مش قصدت ردك تحديدا
ومتاسفة على انفعالى
حبيبة قلبى انا جديدة فى المنتدى ده او فى اى منتدى مسيحى اخر
الحاجه اللى نفرتنى من المسلمين اوى طريقة معاملتهم للمسيحيين
وزهقت بجد لما لقيت فى بعض رد الاعضاء تريقة
انا عارفة ان ردودهم مهينة بس ده لانهم الشيطان هو اللى بيحكمهم
صدقينى هما بجد محتاجين مساعدة
وانا مش قصدت ردك تحديدا
ومتاسفة على انفعالى
رد على: هل يوجد حد الردة بالكتاب المقدس ؟؟
لا لا اختنا لا تعتذري ابداَ ،،
بالعكس انا لما قريت كلامك شعرت إنه خارج من قلب حلو ماليان بمحبة إلهنا نحو كل الناس حتى اللي بيسيئوا لينا
وصدقيني أنا كمان بلتمس لهم العذر،
ولو أحياناً إتكلمت بحدة، فليس المقصود نهائي إني أوجه الطريقة دي لشخص المسلم ،، لا ابداَ ،،
ولكن انا بوجهها لكل لسان جهل وتجاديف بينشر إدعاءات كاذبة على الكتاب المقدس،
وأهلاً بيكي معانا أختنا كلام مش مهم.
لا لا اختنا لا تعتذري ابداَ ،،
بالعكس انا لما قريت كلامك شعرت إنه خارج من قلب حلو ماليان بمحبة إلهنا نحو كل الناس حتى اللي بيسيئوا لينا
وصدقيني أنا كمان بلتمس لهم العذر،
ولو أحياناً إتكلمت بحدة، فليس المقصود نهائي إني أوجه الطريقة دي لشخص المسلم ،، لا ابداَ ،،
ولكن انا بوجهها لكل لسان جهل وتجاديف بينشر إدعاءات كاذبة على الكتاب المقدس،
وأهلاً بيكي معانا أختنا كلام مش مهم.