منتديات الكنيسة

العودة   منتديات الكنيسة المنتديات المسيحية الرد على الشبهات حول المسيحية

إضافة رد

الموضوع: هل ولـــد عبد اللة بن الزبير من نكــاح المتعة (الزنـــا) ؟ نعـــم ردا على ابو عمر الباحث

أدوات الموضوع
قديم 12-06-2020, 06:11 PM   #1
M a K a R i O u S
منتديات الكنيسة
 
الصورة الرمزية M a K a R i O u S
 
تاريخ التسجيل: Sep 2009
المشاركات: 508
ذكر
مواضيع المدونة: 1
 نقاط التقييم 62676 نقاط التقييم 62676 نقاط التقييم 62676 نقاط التقييم 62676 نقاط التقييم 62676 نقاط التقييم 62676 نقاط التقييم 62676 نقاط التقييم 62676 نقاط التقييم 62676 نقاط التقييم 62676 نقاط التقييم 62676
Heartcross

هل ولـــد عبد اللة بن الزبير من نكــاح المتعة (الزنـــا) ؟ نعـــم ردا على ابو عمر الباحث



بسم الاب والابن والروح القدس اله واحد امين

نبدا سلسله جديده تحت عنوان نكاح المتعة او بمعنى اصح زنا المتعة
فى هذه السلسلة نعرض عليكم امور جديدة موجعة وصادمة للمسلمين قبل المسيحيين

وهذا الموضوع بذات مما يجعلنى اندهش بانه توجد بشر تؤمن بهكذا دين يبيح الزنا تحت مسميات مختلفة



وفى نفس الخط نكمل ردنا على الشخص المدعو بالباحث او ابو عمر الباحث لنرى انه فى كل اسلاميات يحرف ويدلس على المراجع والناس والمبادى وللاسف لا يستحى تحت اى مبدا لا اعرف هل هذا جهل لصغر سنه فيحرف كما يريد ليحصل على بعض المال والدعم من المسلمين

فاصبحوا الان كل المسلمين صغار السن مما يدعون انهم يدافعون عن الاسلام يطلبون التدعيم المادى لا اعرف على ماذا التدليس والتحريف فى كتب المسلمين
الموضوعات الاسلاميه التى سوف نعلق عليها كثيرة والفضائح اكثر فى التحريف والتدليس لذلك نتيقن جيدا ان كل من يدافع عن الاسلام يهاجم المسيحيه فقط لا تجدهم يتكلمون فى دينهم الا نادرا


موضوعنا اليوم هو انه يوجد ابن صحابى ولد من زنا او كما يسمونها نكاح متعة
ان الزبير تمتع باسماء بنت ابى بكر وولدوا عبداللة
فى البدايه نسمع الفديو لابو عمر الذى يرد على الشيعى ويدافع عن دينه وبعدها نرد عليه






ورقه التحريفات الذى فعلها ابو عمر الباحث

اولا : تجاهل كلام الراغب الاصفهانى ولم يكمل باقى الصفحه وهل كان يتكلم عن متعه الحج ام متعه النساء

ثانيا : ذهب الى روايه مختلفه تتكلم عن متعه الحج ليخفى الروايات التى تتكلم عن متعه النساء ويوهمنا بأن الراغب الاصفهانى جاهل يتكلم عن دون درايه ويهمل كلامه وان ابو عمر الباحث هو من يمتلك العلم وحده بعد تحريفاته

ثالثا : الفضيحه انه ذهب الى روايه ضعيفه واخفى حكم الروايه حتى يتمكن من الرد على الشيعى حسن يارى بروايه ساقطه ويطالب الاخرين بالتكلم بروايات صحيحه

رابعا : قال انه لم يقف على روايه تقول بان ما ولدتك الا فى المتعه وهذا يوضح لنا بانه علمه قليل فا ان كنت لم تقف على روايه فاظن ان سكوتك افضل من تحريفاتك ام تظن ان لم يبحث احد فى مراجعك وفديوهاتك

خامسا : تم التضليل فى ان المتعه لم توجد قبل عام ثمانيه من الهجره


الرد عليه سوف يتلخص فى الاتى :


من هو الراغب الاصفهانى الذى اذا تكلم لا يتكلم بدون درايه ولكن عن علم لم يصل اليه احد

اولا : شهاده الالبانى








ثانيا : لنرى كتابه الذى دعم الالبانى كتابه منه وماذا قال المحقق فى كتاب الراغب الاصفهانى مفردات القران


















وبعد ما عرفنا من هو الراغب الاصفهانى هيا بنا نرى ماذا قال عن ولاده عبداللة الزبير
وانه كان يقصد متعه النساء وليس متعه الحج
وبالتالى الزبير ولد من نكاح المتعة (الزنا )















ثانيا : ولكن بدل من ان ابو عمر الباحث يبحث فى كلام الاصفهانى لجا الى كلام مختلف فى روايه ضعيفه واخفى حكم المحدث










لنفتح المراجع لنرى من هو يزيد


















هكذا ضاق الحال بالمسلمين ان يردوا بالرويات الضعيفه لكن تعالوا لنرى حينما يتكلم المسيحى بالروايات الصحيحه ويعلم المسلمين دينهم









التعديل الأخير تم بواسطة M a K a R i O u S ; 13-06-2020 الساعة 09:45 AM
M a K a R i O u S متصل الآن   رد مع اقتباس الرد السريع على هذه المشاركة
قديم 12-06-2020, 06:15 PM   #2
M a K a R i O u S
منتديات الكنيسة
 
الصورة الرمزية M a K a R i O u S
 
تاريخ التسجيل: Sep 2009
المشاركات: 508
ذكر
مواضيع المدونة: 1
 نقاط التقييم 62676 نقاط التقييم 62676 نقاط التقييم 62676 نقاط التقييم 62676 نقاط التقييم 62676 نقاط التقييم 62676 نقاط التقييم 62676 نقاط التقييم 62676 نقاط التقييم 62676 نقاط التقييم 62676 نقاط التقييم 62676

لنرى الامام بدر الدين العينى اين وضع الروايه وتحت اى باب هل متعه الحج ام متعه النساء ( الزنا )
















لنرى الامام الطحاوى ماذا قال ايضا







لنرى مرجع هديه لكل المسلمين وكلام موجع جدا جدا تعليقا على ما سبق















ولكن يقول ابو عمر الباحث ان لم توجد متعه للنساء قبل سبعه للهجرة او تمانيه للهجرة وهذا غير صحيح لنرى الادله ماذا تقول

المرجع الاول















المرجع الثانى ونختم بكلامه لاننا لم نجد نهايه اجمل من هذا

















هذا الجزء الاول ونتبعه بالجزء الثانى والثالث وسوف نعلن اسم كل جزء فى وقته فى موضوعات منفصله

وكل جزء هو رد على فديو ايضا لنفس الشخص ولكن الموضوعات سوف تزداد صعوبه اكثر فى الرد علينا

واخيرا اقول للمسلمين كيف ترتضى بهكذا دين يبيح الزنا وسوف يتضح هذا اكثر فى الاجزاء القادمه

وهذه الموضوعات مفتوحه لكل المسلمين لمن يجد فى نفسه القدره على الرد

التعديل الأخير تم بواسطة M a K a R i O u S ; 13-06-2020 الساعة 09:42 AM
M a K a R i O u S متصل الآن   رد مع اقتباس الرد السريع على هذه المشاركة
قديم 17-06-2020, 08:22 PM   #3
ياسر الجندى
عضو نشيط
 
تاريخ التسجيل: Jul 2010
المشاركات: 1,938
ذكر
مواضيع المدونة: 1
 نقاط التقييم 1685018 نقاط التقييم 1685018 نقاط التقييم 1685018 نقاط التقييم 1685018 نقاط التقييم 1685018 نقاط التقييم 1685018 نقاط التقييم 1685018 نقاط التقييم 1685018 نقاط التقييم 1685018 نقاط التقييم 1685018 نقاط التقييم 1685018
مساء الخير أستاذ مكاريوس

تعلم جيدا أن المنتدى ليس فيه قسم للحوار الإسلامى كما كان سابقا فلامعنى لقولك أو تلميحك أننا نهرب من الإسلاميات بالطعن فى المسيحية

أما وإن سمحوا لك بذلك فى الشبهات المسيحية ! فلابأس إذن الرد بما أتيح لى من علم

أولا الشبهة لها شقين
الأول : زعمك أن زواج الزبير بن العوام من أسماء بنت أبى بكر كان متعة مستندا إلى كلام الراغب
الأصبهانى !
ثانيا : تسمية زواج المتعة بالزنا

دعنى أولا أركز على الشق الأول فأقول

أنه باطل من وجوه
أولا: لولا الإسناد لقال من شاء ماشاء ،فالقصة ليس لها سند ، وإنما وردت ككثير من الحكايات التي يذكرها أهل الأدب على سبيل التندر والتفكه ، بغض النظر في صحتها أو . كذبها !

ثانيا :مانقلته من تزكية بعض أهل العلم للراغب الأصبهانى لاتعنى شيئا إذ العبرة بصحة الرواية وثبوتها

 
ثالثا :من المعروف أن أسماء كانت حاملاً بعبد اللّه بن الزبير بمكة قبل الهجرة ، وما ولدته إلا بقباء وكان أول مولود في الإِسلام كما هو مشهور . والمتعة لم توجد إلا بعد الهجرة وقبل غزوة خيبر ،

رابعا :لو كان زواج الزبير من أسماء متعة ، لكان لزمه أن يفارقها ويخلي سبيلها لقول النبي صلى اللّه عليه وسلم : « فمن كان عنده منهن شيء فليخل سبيلها » .

ياسر الجندى غير متصل   رد مع اقتباس الرد السريع على هذه المشاركة
قديم 17-06-2020, 08:40 PM   #4
ياسر الجندى
عضو نشيط
 
تاريخ التسجيل: Jul 2010
المشاركات: 1,938
ذكر
مواضيع المدونة: 1
 نقاط التقييم 1685018 نقاط التقييم 1685018 نقاط التقييم 1685018 نقاط التقييم 1685018 نقاط التقييم 1685018 نقاط التقييم 1685018 نقاط التقييم 1685018 نقاط التقييم 1685018 نقاط التقييم 1685018 نقاط التقييم 1685018 نقاط التقييم 1685018
ثانيا : وصفك للمتعة أنه زنا

أولا: الحلال ماأحله الله والحرام ماحرمه الله

لذا فما كان فى وقت الإباحة لايسمى زنا لأن الله تعالى لايشرعه على لسان رسله !

ثانيا : المتعة أملتها ضرورة ،واقتضتها حال ألا وهو ضيق ذات يد وشدة عزوبة ،وغزو وغربة أوطان

ثالثا :مراعاة أحوال الناس فى أوقات مخصوصة والتدرج فى الشرائع موجود ومعتبر حتى تستقل وتستقر الشريعة بأحكامها فلاناقض لها حينئذ ولامبدل والخمر خير دليل على ذلك حتى إنه لما شق على بعض الصحابة موت إخوانهم قبل تحريم الخمر وقد شربوها نزلت الآية الكريمة

(لَيْسَ عَلَى الَّذِينَ آمَنُوا وَعَمِلُوا الصَّالِحَاتِ جُنَاحٌ فِيمَا طَعِمُوا إِذَا مَا اتَّقَوْا وَآمَنُوا وَعَمِلُوا الصَّالِحَاتِ ثُمَّ اتَّقَوْا وَآمَنُوا ثُمَّ اتَّقَوْا وَأَحْسَنُوا وَاللَّهُ يُحِبُّ الْمُحْسِنِينَ)93 المائدة

وكذا المتعة لما انتفت أسبابها حرمت إلى يوم القيامة تحريما أبديا واستقرت الأحكام على ذلك
ياسر الجندى غير متصل   رد مع اقتباس الرد السريع على هذه المشاركة
قديم 17-06-2020, 09:36 PM   #5
M a K a R i O u S
منتديات الكنيسة
 
الصورة الرمزية M a K a R i O u S
 
تاريخ التسجيل: Sep 2009
المشاركات: 508
ذكر
مواضيع المدونة: 1
 نقاط التقييم 62676 نقاط التقييم 62676 نقاط التقييم 62676 نقاط التقييم 62676 نقاط التقييم 62676 نقاط التقييم 62676 نقاط التقييم 62676 نقاط التقييم 62676 نقاط التقييم 62676 نقاط التقييم 62676 نقاط التقييم 62676
اتمني عند انتهاء كلامك بالكامل والتعقيب على ما تريد بأن تعرفني انك انتهيت.. حتى ابدا التعقيب على جميع ما تناولته

رجاء لي للأستاذ ياسر الجندي أن تعقب على الأربع موضوعات الأخرى لأنها ضد معتقدك أيضا

شكرا جدا لمتابعتك وتعقيبك
M a K a R i O u S متصل الآن   رد مع اقتباس الرد السريع على هذه المشاركة
قديم 18-06-2020, 02:36 PM   #6
M a K a R i O u S
منتديات الكنيسة
 
الصورة الرمزية M a K a R i O u S
 
تاريخ التسجيل: Sep 2009
المشاركات: 508
ذكر
مواضيع المدونة: 1
 نقاط التقييم 62676 نقاط التقييم 62676 نقاط التقييم 62676 نقاط التقييم 62676 نقاط التقييم 62676 نقاط التقييم 62676 نقاط التقييم 62676 نقاط التقييم 62676 نقاط التقييم 62676 نقاط التقييم 62676 نقاط التقييم 62676
اهلا بحضرتك يا استاذ ياسر الجندى

فى البدايه واعرف الجميع بانه سوف يفرد رد كامل على او عمر الباحث فى موضوع نكــاح المتعه حينما كان يرد على وحيد وسوف نرى مهزله حقيقيه فى التحريف والتدليس وهذا الموضوع سوف يكون بمثابه هديه له

ولانك تاخرت فى قولك بانك انتهيت سوف اتناول تعقيبك بامور عقليه

اقتباس:
مساء الخير أستاذ مكاريوس

تعلم جيدا أن المنتدى ليس فيه قسم للحوار الإسلامى كما كان سابقا فلامعنى لقولك أو تلميحك أننا نهرب من الإسلاميات بالطعن فى المسيحية

أما وإن سمحوا لك بذلك فى الشبهات المسيحية ! فلابأس إذن الرد بما أتيح لى من علم
اظن الاقسام مفتوحه كلها للتعليق .. والقسم على ما اظن فيه دمج مؤقت فى الموضوعات المسيحيه والاسلاميه ولم يمنعك احد ... واعتقد الدمج لتوقف القسم الاسلامى مؤقتا ايضــا .... الساحــه مفتوحه امامك للتعليق


اقتباس:
أولا الشبهة لها شقين
الأول : زعمك أن زواج الزبير بن العوام من أسماء بنت أبى بكر كان متعة مستندا إلى كلام الراغب
الأصبهانى !
هنا تبدا الخطا بكلمه زعمــــك ... لم توجد كلمه من زعمى ولكن كل كلمه كانت بالمراجع .. كن حريص فى كلامك

ثانيا : تعليقى على الراغب الاصفهانى كان تعقيبا على ابو عمر الباحث لتجاهله ولكن اثباتى لم يكن على الراغب الاصفهانى فقط ولكن قدمت الروايات التى تجاهلتها وكانها لم تكن موجوده

اقتباس:
ثانيا : تسمية زواج المتعة بالزنا
من قال هذا علماء المسلمين .... فهل تعرفهم ؟؟



اقتباس:
دعنى أولا أركز على الشق الأول فأقول

أنه باطل من وجوه
أولا: لولا الإسناد لقال من شاء ماشاء ،فالقصة ليس لها سند ، وإنما وردت ككثير من الحكايات التي يذكرها أهل الأدب على سبيل التندر والتفكه ، بغض النظر في صحتها أو . كذبها !

اولا : حتى الموضوع لا يتشعب بنا كنت اتمنى التعليق على موضوع الاسناد لانه فعلا الاسلام قام كله على وهم الاسناد ودخل الدين الصحيح والضعيف واصبح كل واحد يريد اسلام على عقله يخترع له الاسانيد والمتون وللاسف من يفعلون ذلك ذو ثقه وورع

ثانيـــا : لماذا تجاهلت الروايات فى الموضوع وكانها لم تكن موجوده .... اقرا الموضوع بالكامل حتى تعرف ان الراغب الاصفهانى تكلم عن درايه لوجود روايات حقيقيه وصحيحه فى الموضوع ... وانا قدمت هذه الروايات ارجع لها ودقق

اقتباس:
ثانيا :مانقلته من تزكية بعض أهل العلم للراغب الأصبهانى لاتعنى شيئا إذ العبرة بصحة الرواية وثبوتها
عجيــب امرك الراغب الاصفهانى كلامه موافق لروايات صحيحه قدمتها .. وبالمناسبه انا حينما اتكلم بروايات هكذا حتى اتماشى مع منطقكم فى وهم الاحاديث

فهل تعرف منهج الصحابه فى قبول روايه الحديث رغم كلهم ثقات لمجرد تخالف القران كان يضرب بها عرض الحائط
والاعجـــب ان الروايات تتناقض مع بعض وكل طرف يصر على ما هو عليه ... هذا علم هزيل جدااا والتحريف والتصحيف يملى كل كتب هذا العلم
وقدمت مثال فى حديث الطائفه الباغيه والتحريف الذى شق صف المسلمين فى هكذا علم .. فهيا ارنى علوم الاسلام القويه ودافع عن ما قدمته فى اول موضوع لى
اقتباس:
ثالثا :من المعروف أن أسماء كانت حاملاً بعبد اللّه بن الزبير بمكة قبل الهجرة ، وما ولدته إلا بقباء وكان أول مولود في الإِسلام كما هو مشهور . والمتعة لم توجد إلا بعد الهجرة وقبل غزوة خيبر ،

ايضا تتجاهل ما قدمته فى الموضوع اقرا اخر دليل قدمته للدكتور نوح على سليمان ... صدقنى لو قرات الموضوع بالكامل سوف تجد ما كتبته فى كلامك

اقتباس:
رابعا :لو كان زواج الزبير من أسماء متعة ، لكان لزمه أن يفارقها ويخلي سبيلها لقول النبي صلى اللّه عليه وسلم : « فمن كان عنده منهن شيء فليخل سبيلها » .
سؤال حلو طيب عقليا كدة انا هعمل زيكم ... فهل سمع الزبير واسماء بحكم النسخ .... ام انهم مثل ابن عباس وغيرهم من الصحابه الذين كانوا يمارسون المتعه الى عهد متاخر ولم يعلموا بما قاله الرسول ... والى ان تجاوب لك هدايا كثيرة فى هذه النقطه

اقتباس:
ثانيا : وصفك للمتعة أنه زنا

أولا: الحلال ماأحله الله والحرام ماحرمه الله

لذا فما كان فى وقت الإباحة لايسمى زنا لأن الله تعالى لايشرعه على لسان رسله !
حلو انا هجاوبك عقليا عشان تفكر فى الموضوع كويس
الموضوع يبقى زنا لو تم تحريمه ولكن لو مش محرم فهو مش زنا

طيب لم نكاح المتعه تم تحريمه وبقى زنا .. ليه بقى الرسول اباحه تانى وحرمه مرة تانية واخيره على اغلب اكثر اهل العلم

فمعنى تم تحريمه اذن انطبق عليه زنا ومحرم لما يرجع تانى للاباحه كدا اللــه فى الاسلام اباح الزنا مؤقتا للصحابه للشهوات الجنسيه وعدم صبرهم على ذلك وكانه طعام وهيموتوا .... فكر ورد عليا .. انا حتى الان بكلمك عقليا لكن وقت الجد هوريك بقى المراجع بتقول ايه عشان تتصدم على حق

اقتباس:
ثانيا : المتعة أملتها ضرورة ،واقتضتها حال ألا وهو ضيق ذات يد وشدة عزوبة ،وغزو وغربة أوطان

ثالثا :مراعاة أحوال الناس فى أوقات مخصوصة والتدرج فى الشرائع موجود ومعتبر حتى تستقل وتستقر الشريعة بأحكامها فلاناقض لها حينئذ ولامبدل والخمر خير دليل على ذلك حتى إنه لما شق على بعض الصحابة موت إخوانهم قبل تحريم الخمر وقد شربوها نزلت الآية الكريمة

(لَيْسَ عَلَى الَّذِينَ آمَنُوا وَعَمِلُوا الصَّالِحَاتِ جُنَاحٌ فِيمَا طَعِمُوا إِذَا مَا اتَّقَوْا وَآمَنُوا وَعَمِلُوا الصَّالِحَاتِ ثُمَّ اتَّقَوْا وَآمَنُوا ثُمَّ اتَّقَوْا وَأَحْسَنُوا وَاللَّهُ يُحِبُّ الْمُحْسِنِينَ)93 المائدة

وكذا المتعة لما انتفت أسبابها حرمت إلى يوم القيامة تحريما أبديا واستقرت الأحكام على ذلك
حلو خالص عقليا برضوا هل التدرج يكون فى الفاحشه والزنا
هو حضرتك كمثال بسيط الناس فى حرب 6 اكتوبر لما انتصرت وتعبت هل طلبوا من الحكومه المصريه اباحه الزنا لان شهواتهم تقتلهم وهيموتوا لو مش جمعوا ليهم بنات وزنوا .....ورغم انهم مش متجوزين مش عملوا كده لكن الصدمه الكبرى الصحابه متجوزين

انا قربتها ليك عشان تفكر فيها من زاويه تانى . المصيبه الاكبر التحليل للزنا دا جاى فى نهايه اكتمال الشريعه والدين والاخلاق والرسول خلاص هيموت وكمان الصحابه متجوزين
فا متخيل حضرتك الحجه اللى بتقولها دى بتصور الصحابه دول ازاى وبتحطهم فى اى خانه ... برضوا مش هكلمك بالمراجع اللى توضح دوافع الموضوع دا والكارثه الحقيقيه لكن خلينى وحدة وحده معاك


كمـــان ليـــا طلب لما تتكلم استخدم المراجع فى كل كلمه وبلاش تبقى زى الراغب الاصفهانى كدة اللى مش عاجبك

انتظر تعليقك

التعديل الأخير تم بواسطة M a K a R i O u S ; 18-06-2020 الساعة 02:44 PM
M a K a R i O u S متصل الآن   رد مع اقتباس الرد السريع على هذه المشاركة
قديم 18-06-2020, 08:23 PM   #7
ياسر الجندى
عضو نشيط
 
تاريخ التسجيل: Jul 2010
المشاركات: 1,938
ذكر
مواضيع المدونة: 1
 نقاط التقييم 1685018 نقاط التقييم 1685018 نقاط التقييم 1685018 نقاط التقييم 1685018 نقاط التقييم 1685018 نقاط التقييم 1685018 نقاط التقييم 1685018 نقاط التقييم 1685018 نقاط التقييم 1685018 نقاط التقييم 1685018 نقاط التقييم 1685018
أعذرنى فى التأخير لأنه ليس عندى رفاهية الوقت

عموما

أنا لم أهمل الروايات التى ذكرتها ،غاية ماعندى أنها ليس دليلا على ماتصبو إليه!

تعالى إلى الرواية فى شرح معانى الآثار

4306 - حَدَّثَنَا صَالِحُ بْنُ عَبْدِ الرَّحْمَنِ قَالَ: ثنا سَعِيدُ بْنُ مَنْصُورٍ قَالَ: ثنا هِشَامٌ قَالَ: أَخْبَرَنَا أَبُو بِشْرٍ , عَنْ سَعِيدِ بْنِ جُبَيْرٍ قَالَ: سَمِعْتُ عَبْدَ اللهِ بْنَ الزُّبَيْرِ , يَخْطُبُ وَهُوَ يُعَرِّضُ بِابْنِ عَبَّاسٍ , يَعِيبُ عَلَيْهِ قَوْلَهُ فِي الْمُتْعَةِ. فَقَالَ ابْنُ عَبَّاسٍ: «يَسْأَلُ أُمَّهُ إِنْ كَانَ صَادِقًا» , فَسَأَلَهَا , فَقَالَتْ: صَدَقَ ابْنُ عَبَّاسٍ , قَدْ كَانَ ذَلِكَ. فَقَالَ ابْنُ عَبَّاسٍ رَضِيَ اللهُ تَعَالَى عَنْهُمَا: «لَوْ شِئْتُ لَسَمَّيْتُ رِجَالًا مِنْ قُرَيْشٍ وُلِدُوا فِيهَا»
بغض النظر عن صحتها من عدمه الآن

حيث لم أبحث، أو إنها اعتضدت بغيرها من الروايات فليس فيها أكثر من محاولة ابن عباس إثبات كونها كانت- أعنى المتعة- لا أنه يعرض بابن الزبير بدليل قول أسماء (قد كان ذلك) أى موجودا مباحا قبل التحريم

والذى يوضح ذلك رواية مسلم وأنت تعلم كونك باحث فى الإسلاميات أن رواية مسلم مقدمة فى الإستدلال

1406- وحَدَّثَنِي حَرْمَلَةُ بْنُ يَحْيَى، أَخْبَرَنَا ابْنُ وَهْبٍ، أَخْبَرَنِي يُونُسُ، قَالَ ابْنُ شِهَابٍ: أَخْبَرَنِي عُرْوَةُ بْنُ الزُّبَيْرِ، أَنَّ عَبْدَ اللهِ بْنَ الزُّبَيْرِ، قَامَ بِمَكَّةَ، فَقَالَ: «إِنَّ نَاسًا أَعْمَى اللهُ قُلُوبَهُمْ، كَمَا أَعْمَى أَبْصَارَهُمْ، يُفْتُونَ بِالْمُتْعَةِ»، يُعَرِّضُ بِرَجُلٍ، فَنَادَاهُ، فَقَالَ: إِنَّكَ لَجِلْفٌ جَافٍ، فَلَعَمْرِي، لَقَدْ كَانَتِ الْمُتْعَةُ تُفْعَلُ عَلَى عَهْدِ إِمَامِ الْمُتَّقِينَ - يُرِيدُ رَسُولَ اللهِ صَلَّى اللهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ - فَقَالَ لَهُ ابْنُ الزُّبَيْرِ: «فَجَرِّبْ بِنَفْسِكَ، فَوَاللهِ، لَئِنْ فَعَلْتَهَا لَأَرْجُمَنَّكَ بِأَحْجَارِكَ»، قَالَ ابْنُ شِهَابٍ: فَأَخْبَرَنِي خَالِدُ بْنُ الْمُهَاجِرِ بْنِ سَيْفِ اللهِ، أَنَّهُ بَيْنَا هُوَ جَالِسٌ عِنْدَ رَجُلٍ، جَاءَهُ رَجُلٌ فَاسْتَفْتَاهُ فِي الْمُتْعَةِ، فَأَمَرَهُ بِهَا، فَقَالَ لَهُ ابْنُ أَبِي عَمْرَةَ الْأَنْصَارِيُّ: مَهْلًا، قَالَ: مَا هِيَ؟ وَاللهِ، لَقَدْ فُعِلَتْ فِي عَهْدِ إِمَامِ الْمُتَّقِينَ، قَالَ: ابْنُ أَبِي عَمْرَةَ «إِنَّهَا كَانَتْ رُخْصَةً فِي أَوَّلِ الْإِسْلَامِ لِمَنِ اضْطُرَّ إِلَيْهَا، كَالْمَيْتَةِ، وَالدَّمِ، وَلَحْمِ الْخِنْزِيرِ، ثُمَّ أَحْكَمَ اللهُ الدِّينَ وَنَهَى عَنْهَا»
لاحظ ..
فليس فيها أمر ابن عباس لابن الزبير بسؤال أسماء
بل التصريح بأنها فعلت
فأنا لم أهمل الروايات بيد أنها ليست دليلا يسوغ لك


ياسر الجندى غير متصل   رد مع اقتباس الرد السريع على هذه المشاركة
قديم 18-06-2020, 10:11 PM   #8
M a K a R i O u S
منتديات الكنيسة
 
الصورة الرمزية M a K a R i O u S
 
تاريخ التسجيل: Sep 2009
المشاركات: 508
ذكر
مواضيع المدونة: 1
 نقاط التقييم 62676 نقاط التقييم 62676 نقاط التقييم 62676 نقاط التقييم 62676 نقاط التقييم 62676 نقاط التقييم 62676 نقاط التقييم 62676 نقاط التقييم 62676 نقاط التقييم 62676 نقاط التقييم 62676 نقاط التقييم 62676
جاري تحضير الرد على ما قلته
M a K a R i O u S متصل الآن   رد مع اقتباس الرد السريع على هذه المشاركة
قديم 19-06-2020, 05:22 PM   #9
ياسر الجندى
عضو نشيط
 
تاريخ التسجيل: Jul 2010
المشاركات: 1,938
ذكر
مواضيع المدونة: 1
 نقاط التقييم 1685018 نقاط التقييم 1685018 نقاط التقييم 1685018 نقاط التقييم 1685018 نقاط التقييم 1685018 نقاط التقييم 1685018 نقاط التقييم 1685018 نقاط التقييم 1685018 نقاط التقييم 1685018 نقاط التقييم 1685018 نقاط التقييم 1685018
بس قبل أن تكمل

المعروف أن الشريعة الموسوية أحلت الطلاق ؟تمام

والشريعة المسيحية منعته إلا لعلة الزنى ؟ماشى

فين الكلام ده؟

تعالى إلى انجيل متى

19: 7 قالوا له فلماذا اوصى موسى ان يعطى كتاب طلاق فتطلق
19: 8 قال لهم ان موسى من اجل قساوة قلوبكم اذن لكم ان تطلقوا نساءكم و لكن من البدء لم يكن هكذا
19: 9 و اقول لكم ان من طلق امراته الا بسبب الزنى و تزوج باخرى يزني و الذي يتزوج بمطلقة يزني

يقول الأنبا بيشوى،كتاب الطلاق (نقلا من موقع الأنبا تكلا )
لقد تزايدت القساوة في قلب الإنسان حتى أن الرب سمح للرجل أن يطلق امرأته خوفًا عليها من شدة قسوة الرجل الذي ربما يصل به الأمر أن يقتلها إذا كرهها كراهية شديدة.. أو ربما تقتل هي نفسها تخلصًا من قساوة رجلها.. أو قد تتعرض للغواية من رجل آخر يمنحها الحب والحنان في مقابل القسوة التي يعاملها بها زوجها
.

كل ذلك في إطار الحياة تحت الناموس
الموسوي في العهد القديم
.

(فهل أباح موسى النبى الزنا(حاشاه وكلا
أم اقتضاه حال وأملته ضرورة
حتى استقلت واستقرت الشرائع
هذا مايحضرنى



ياسر الجندى غير متصل   رد مع اقتباس الرد السريع على هذه المشاركة
قديم 19-06-2020, 11:52 PM   #10
M a K a R i O u S
منتديات الكنيسة
 
الصورة الرمزية M a K a R i O u S
 
تاريخ التسجيل: Sep 2009
المشاركات: 508
ذكر
مواضيع المدونة: 1
 نقاط التقييم 62676 نقاط التقييم 62676 نقاط التقييم 62676 نقاط التقييم 62676 نقاط التقييم 62676 نقاط التقييم 62676 نقاط التقييم 62676 نقاط التقييم 62676 نقاط التقييم 62676 نقاط التقييم 62676 نقاط التقييم 62676
اقتباس:
بس قبل أن تكمل

المعروف أن الشريعة الموسوية أحلت الطلاق ؟تمام

والشريعة المسيحية منعته إلا لعلة الزنى ؟ماشى

فين الكلام ده؟

تعالى إلى انجيل متى

19: 7 قالوا له فلماذا اوصى موسى ان يعطى كتاب طلاق فتطلق
19: 8 قال لهم ان موسى من اجل قساوة قلوبكم اذن لكم ان تطلقوا نساءكم و لكن من البدء لم يكن هكذا
19: 9 و اقول لكم ان من طلق امراته الا بسبب الزنى و تزوج باخرى يزني و الذي يتزوج بمطلقة يزني

يقول الأنبا بيشوى،كتاب الطلاق (نقلا من موقع الأنبا تكلا )
لقد تزايدت القساوة في قلب الإنسان حتى أن الرب سمح للرجل أن يطلق امرأته خوفًا عليها من شدة قسوة الرجل الذي ربما يصل به الأمر أن يقتلها إذا كرهها كراهية شديدة.. أو ربما تقتل هي نفسها تخلصًا من قساوة رجلها.. أو قد تتعرض للغواية من رجل آخر يمنحها الحب والحنان في مقابل القسوة التي يعاملها بها زوجها
.

كل ذلك في إطار الحياة تحت الناموس
الموسوي في العهد القديم
.

(فهل أباح موسى النبى الزنا(حاشاه وكلا
أم اقتضاه حال وأملته ضرورة
حتى استقلت واستقرت الشرائع
هذا مايحضرنى



اهلا بك يا استاذ ياسر ... كما قلت لك المجال مفتوح لك لتكتب ما تشاء ... وعلى ابو عمر الباحث ان يرد لان ما يفعله فى الاسلاميات هو تحريف وكذب وللاسف ظن ان لا احد يبحث خلفه ولكن تاكد ان صمتك سوف يزيدنى فى الرد عليك وكلما تصمت فلى طرق فى تصعيد تحريفك فى الاسلام والكذب فى الردود

لى ملحوظه عليك يا استاذ ياسر :
حاول حينما تبحث فى موضوع يكون متكامل كما افعل
فحضرتك لم تلجا الى تفسيرات وتوضيح دائما ... تتكلم بدون بينه وحينما تلجا للتفسير تاخذ منه ما يعجبك فقط وهذا سوف يجعلك تتعب فى وضوح الحقيقه امامك

اما بالنسبه لما كتبته يا استاذ ياسر فى المسيحيات فتاكد انى كنت احاول عدم تجميل معتقدى امام ما يفعله الاسلام فى احلال الزنـــا
ولكن انت الذى تريد ذلك .. ويجب ان تعرف حينما تضع المسيحيه امام الاسلام فانت تظلم الاسلام بهذا لان تعاليم الاسلام من المستحيل ان تصل الى روحانيه المسيحيه فيما علمته للبشريه وسوف ادلل لك على ذلك

بالنسبه للمقارنه الذى فعلتها فى المسيحيات لا تصلح وباطله والسبب فى ذلك هو
اولا : انك فهمت من دماغك بدون تفسيرات او قراءه كامله للكتاب

العهد الجديد : لو طلق لاى سبب وتزوج مره اخرى هذا زنى

شريعه موسى ايضا كذلك : من يتزوج بمطلقه طلقت بسبب عيب (زنا ) فلا تصلح ان ترجع لانها تنجست
والدليل الكتابى اهو :

 
   
  أقتباس كتابي


• . «إِذَا أَخَذَ رَجُلٌ امْرَأَةً وَتَزَوَّجَ بِهَا فَإِنْ لمْ تَجِدْ نِعْمَةً فِي عَيْنَيْهِ لأَنَّهُ وَجَدَ فِيهَا عَيْبَ شَيْءٍ وَكَتَبَ لهَا كِتَابَ طَلاقٍ وَدَفَعَهُ إِلى يَدِهَا وَأَطْلقَهَا مِنْ بَيْتِهِ
• 2. وَمَتَى خَرَجَتْ مِنْ بَيْتِهِ ذَهَبَتْ وَصَارَتْ لِرَجُلٍ آخَرَ
• 3. فَإِنْ أَبْغَضَهَا الرَّجُلُ الأَخِيرُ وَكَتَبَ لهَا كِتَابَ طَلاقٍ وَدَفَعَهُ إِلى يَدِهَا وَأَطْلقَهَا مِنْ بَيْتِهِ أَوْ إِذَا مَاتَ الرَّجُلُ الأَخِيرُ الذِي اتَّخَذَهَا لهُ زَوْجَةً
• 4. لا يَقْدِرُ زَوْجُهَا الأَوَّلُ الذِي طَلقَهَا أَنْ يَعُودَ يَأْخُذُهَا لِتَصِيرَ لهُ زَوْجَةً بَعْدَ أَنْ تَنَجَّسَتْ. لأَنَّ ذَلِكَ رِجْسٌ لدَى الرَّبِّ. فَلا تَجْلِبْ خَطِيَّةً عَلى الأَرْضِ التِي يُعْطِيكَ الرَّبُّ إِلهُكَ نَصِيباً.

 
 
     


اذن الوضع كما هو لم يتغير لسواد عيون اليهود
ونقطه توضيحيه انه معنى ( فيها عيب شى )

دى فيها انقسام تفسيرى فيه اللى فسرها زنى كما قال المسيح ومدرسه الربى شمعى وفيه اللى قال لاتفه الاسباب ودى اليهود كانوا عارفين انها غلط وفاقده لمصداقيتها واسمها مدرسه هيلليل ولذلك سالوا المسيح عن ذلك وقالوا

 
   
  أقتباس كتابي

• 1. وَلَمَّا أَكْمَلَ يَسُوعُ هَذَا الْكَلاَمَ انْتَقَلَ مِنَ الْجَلِيلِ وَجَاءَ إِلَى تُخُومِ الْيَهُودِيَّةِ مِنْ عَبْرِ الأُرْدُنِّ.
• 2. وَتَبِعَتْهُ جُمُوعٌ كَثِيرَةٌ فَشَفَاهُمْ هُنَاكَ.
• 3. وَجَاءَ إِلَيْهِ الْفَرِّيسِيُّونَ لِيُجَرِّبُوهُ قَائِلِينَ لَهُ: «هَلْ يَحِلُّ لِلرَّجُلِ أَنْ يُطَلِّقَ امْرَأَتَهُ لِكُلِّ سَبَبٍ؟»
• 4. فَأَجَابَ: «أَمَا قَرَأْتُمْ أَنَّ الَّذِي خَلَقَ مِنَ الْبَدْءِ خَلَقَهُمَا ذَكَراً وَأُنْثَى؟»
• 5. وَقَالَ: «مِنْ أَجْلِ هَذَا يَتْرُكُ الرَّجُلُ أَبَاهُ وَأُمَّهُ وَيَلْتَصِقُ بِامْرَأَتِهِ وَيَكُونُ الاِثْنَانِ جَسَداً وَاحِداً.
• 6. إِذاً لَيْسَا بَعْدُ اثْنَيْنِ بَلْ جَسَدٌ وَاحِدٌ. فَالَّذِي جَمَعَهُ اللَّهُ لاَ يُفَرِّقُهُ إِنْسَانٌ».
• 7. فَسَأَلُوهُ: «فَلِمَاذَا أَوْصَى مُوسَى أَنْ يُعْطَى كِتَابُ طَلاَقٍ فَتُطَلَّقُ؟»
• 8. قَالَ لَهُمْ: «إِنَّ مُوسَى مِنْ أَجْلِ قَسَاوَةِ قُلُوبِكُمْ أَذِنَ لَكُمْ أَنْ تُطَلِّقُوا نِسَاءَكُمْ. وَلَكِنْ مِنَ الْبَدْءِ لَمْ يَكُنْ هَكَذَا.
• 9. وَأَقُولُ لَكُمْ: إِنَّ مَنْ طَلَّقَ امْرَأَتَهُ إِلاَّ بِسَبَبِ الزِّنَا وَتَزَوَّجَ بِأُخْرَى يَزْنِي وَالَّذِي يَتَزَوَّجُ بِمُطَلَّقَةٍ يَزْنِي».
• 10. قَالَ لَهُ تَلاَمِيذُهُ: «إِنْ كَانَ هَكَذَا أَمْرُ الرَّجُلِ مَعَ الْمَرْأَةِ فَلاَ يُوافِقُ أَنْ يَتَزَوَّجَ!»
• 11. فَقَالَ لَهُمْ: «لَيْسَ الْجَمِيعُ يَقْبَلُونَ هَذَا الْكَلاَمَ بَلِ الَّذِينَ أُعْطِيَ لَهُم
• 12. لأَنَّهُ يُوجَدُ خِصْيَانٌ وُلِدُوا هَكَذَا مِنْ بُطُونِ أُمَّهَاتِهِمْ وَيُوجَدُ خِصْيَانٌ خَصَاهُمُ النَّاسُ وَيُوجَدُ خِصْيَانٌ خَصَوْا أَنْفُسَهُمْ لأَجْلِ مَلَكُوتِ السَّمَاوَاتِ. مَنِ اسْتَطَاعَ أَنْ يَقْبَلَ فَلْيَقْبَلْ».

 
 
     





نقطه بسيطه شايف ماذا قال لهم المسيح فى النهايه فليقبل من يقبل
ولكن الرسول مع المفارقه الشديده فهنا التلاميذ يتكلمون عن الطلاق
ولكن الصحابه يطلبون الزنا لما يخصوا نفسهم طبعا الرسول اذن لهم فى الاستمتاع شى مؤسف جدا

وفى روايه اخرى امرهم بالزنا حتى الكل يتمتع شى محزن بصراحه فاى انسان


فكر قليلا فى المسيحيه والاسلام سوف يكتشف الحقيقه بسرعه
عموما انا عارف انها سقطه منك لعدم الالمام الكامل بالكتاب المقدس

يتبـــــــع
M a K a R i O u S متصل الآن   رد مع اقتباس الرد السريع على هذه المشاركة
إضافة رد


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 
أدوات الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع

المواضيع المتشابهه
الموضوع كاتب الموضوع المنتدى مشاركات آخر مشاركة
(( ..... انا الباحث عنى فى الخارج ..... )) h.cat93 المنتدى العام 2 12-10-2012 10:07 AM
الباحث عن الله sarapionghattas منتدى الترحيب والتعارف 6 18-09-2010 11:50 AM
قمة المتعة هيا اية ؟؟؟ ادخل وشوف قمة المتعة عند المرأة او عند الطفل.. او او او ح candy shop المنتدى العام 15 14-07-2007 01:19 AM


الساعة الآن 04:50 PM.



دعم خاص من vBulletin لمنتديات الكنيسة
©2000 - 2020، Jelsoft Enterprises Ltd
جميع حقوق الطبع محفوظة لمنتديات الكنيسة