منتديات الكنيسة

العودة   منتديات الكنيسة المنتديات المسيحية الاسئلة و الاجوبة المسيحية

إضافة رد

الموضوع: سؤال عن اقنوم الابن في العهد القديم

أدوات الموضوع
قديم 05-12-2018, 01:21 PM   #1
فؤاد الحزقي
عضو مشارك
 
تاريخ التسجيل: Apr 2010
المشاركات: 138
ذكر
 نقاط التقييم 10
افتراضي

سؤال عن اقنوم الابن في العهد القديم


في عصر المسيح كما هو واضح في الانجيل ان اليهود كان يعرفون ان اقنوم الابن هو كلمه الله الازلي كما ورد في :

مز 2: 7 اني اخبر من جهة قضاء الرب.قال لي انت ابني.انا اليوم ولدتك

ام 30: 4 من صعد الى السموات ونزل.من جمع الريح في حفنتيه.من صر المياه في ثوب.من ثبت جميع اطراف الارض.ما اسمه وما اسم ابنه ان عرفت.

لهذا حينما قال المسيح انه ابن الله حاولوا رجمة لانه استخدمها بمعناها اللاهوتي قائلين له وانت انسان تجعل نفسك الها .. كونهم يعلمون ان ابن الله هو كلمه الله الازلي ولكن اين نجد هذا في ايمان اليهود في تفاسيرهم لكي يكون توثيق مع الانجيل ؟!


فؤاد الحزقي غير متصل   رد مع اقتباس الرد السريع على هذه المشاركة
قديم 05-12-2018, 03:42 PM   #2
اوريجانوس المصري
ابن البابا
 
الصورة الرمزية اوريجانوس المصري
 
تاريخ التسجيل: Mar 2008
الدولة: عائدٌ من القبر
المشاركات: 7,638
ذكر
مواضيع المدونة: 7
 نقاط التقييم 4908021 نقاط التقييم 4908021 نقاط التقييم 4908021 نقاط التقييم 4908021 نقاط التقييم 4908021 نقاط التقييم 4908021 نقاط التقييم 4908021 نقاط التقييم 4908021 نقاط التقييم 4908021 نقاط التقييم 4908021 نقاط التقييم 4908021
الأهم هو النص وليس تفسيره
لا اعتقد بوجود مثل هذه التفاسير ولكن وجود نص
اوريجانوس المصري غير متصل   رد مع اقتباس الرد السريع على هذه المشاركة
قديم 03-02-2019, 05:03 AM   #3
عابد يهوه
عضو مبارك
 
تاريخ التسجيل: Dec 2008
المشاركات: 1,045
ذكر
 نقاط التقييم 214213 نقاط التقييم 214213 نقاط التقييم 214213 نقاط التقييم 214213 نقاط التقييم 214213 نقاط التقييم 214213 نقاط التقييم 214213 نقاط التقييم 214213 نقاط التقييم 214213 نقاط التقييم 214213 نقاط التقييم 214213
وجدت هذا الموضوع للدكتور غالي يورد ادله فيه ان اليهود كانوا يؤمنون بالثالوث ولكنهم انكروه بعد المسيح لكي لا يؤمنوا به :

اقوال الربوات اليهود عن الثالوث

https://drghaly.com/articles/display/11923
عابد يهوه غير متصل   رد مع اقتباس الرد السريع على هذه المشاركة
قديم 08-02-2019, 01:48 PM   #4
شاهير
عضو نشيط
 
تاريخ التسجيل: Feb 2009
المشاركات: 595
ذكر
مواضيع المدونة: 3
 نقاط التقييم 80333 نقاط التقييم 80333 نقاط التقييم 80333 نقاط التقييم 80333 نقاط التقييم 80333 نقاط التقييم 80333 نقاط التقييم 80333 نقاط التقييم 80333 نقاط التقييم 80333 نقاط التقييم 80333 نقاط التقييم 80333
سلام المسيخ

ورد في

"تَقَدَّمُوا إِلَيَّ. اسْمَعُوا هذَا: لَمْ أَتَكَلَّمْ مِنَ الْبَدْءِ فِي الْخَفَاءِ. مُنْذُ وُجُودِهِ أَنَا هُنَاكَ» وَالآنَ السَّيِّدُ الرَّبُّ أَرْسَلَنِي وَرُوحُهُ." (إش 48: 16)

الايه صريحه جدا وتتحدث عن الثالوث ( الاب والابن والروح الفدس )
ولكن كيف فسرها اليهود ؟

هذا هو السؤال ؟

اعتقد اهم فسروها بالشاره الي ملك يهودي


فكيف كان هذا الملك عند الله منذ وجود الله او بمعني اخر كيف كان هذا الانسان أزلي كما قالت الايه ؟

سلام رب المجد
شاهير غير متصل   رد مع اقتباس الرد السريع على هذه المشاركة
قديم 08-02-2019, 02:47 PM   #5
شاهير
عضو نشيط
 
تاريخ التسجيل: Feb 2009
المشاركات: 595
ذكر
مواضيع المدونة: 3
 نقاط التقييم 80333 نقاط التقييم 80333 نقاط التقييم 80333 نقاط التقييم 80333 نقاط التقييم 80333 نقاط التقييم 80333 نقاط التقييم 80333 نقاط التقييم 80333 نقاط التقييم 80333 نقاط التقييم 80333 نقاط التقييم 80333
الرابي راشي زعم أن الكلام فيه اقتطاع !
بمعنى ان المتكلم في البداية كان الرب ثم باقي الكلام قاله النبي !!

انقرأ الحيره

16. Draw near to Me, hearken to this; in the beginning I did not speak in secret, from the time it was, there was I, and now, the Lord God has sent me, and His spirit.
from the time it was, there was I From the time the nations ceased fearing Me, there I brought Abraham your father near to My service.
and now, the Lord God has sent me, and His spirit Said the prophet, “And now, the Lord God has sent me, and His word.” This is an intermingling of words. The one who said this did not say that .
( Yeshayahu - Chapter 48 - Tanach with Rashi)

وطبعا بسبب وضوح هذا النص المحرج لليهود

قد اخترعوا قاعدة غريبة لتفسيره .. وهي اقتطاع الكلام من النبي ..!

بمعنى انه وسط كلام الرب الذي لم يكمله قفز النبي بكلامه وبدون استئذان ..
وبهذا يمكن ان يكون اي كلام منسوب للرب ان ينسبه آخر الى النبي ..!
وبهذه القاعدة الغريبة لا يمكن اثبات اي كلام يقوله الرب في الكتاب المقدس !

ولا حتى في قرآن المسلمين ( ان كانوا يعقتدون بهكذا قاعدة ) !

ولو دققنا في القاعدة التفسيرية لوجدناها هزلية .. اذ لم تجعل الرب يكمل كلامه .. فصار كلامه بلا معنى !

فالرب يقول : { تقدموا اليّ اسمعوا هذا}

فما هو الذي يريد الرب ان يسمعه الاخرون ؟!
ثم يقول: {لم اتكلم من البدء في الخفاء. منذ وجوده انا هناك}

فما الذى يريد الرب أن يقوله؟!
هل الرب يهوه يريد أن يؤكد لبنى اسرائيل أنه موجود منذ زمن طويل مثلا!!

و ما هو تفسير انه { منذ البدء لم يتكلم فى الخفاء } ؟!

هل هذا هو الأمر الخطير الذي يطالب الجميع ان يتقدموا ليسمعهم اياه ؟!

اليست هذه القاعدة التفسيرية الواهنة تخالف ابسط منطق عقلي ؟!
اليست دليل على حيرة علماء اليهود مع هذا النص !؟
شاهير غير متصل   رد مع اقتباس الرد السريع على هذه المشاركة
قديم 08-02-2019, 02:53 PM   #6
شاهير
عضو نشيط
 
تاريخ التسجيل: Feb 2009
المشاركات: 595
ذكر
مواضيع المدونة: 3
 نقاط التقييم 80333 نقاط التقييم 80333 نقاط التقييم 80333 نقاط التقييم 80333 نقاط التقييم 80333 نقاط التقييم 80333 نقاط التقييم 80333 نقاط التقييم 80333 نقاط التقييم 80333 نقاط التقييم 80333 نقاط التقييم 80333
يعني المفسيرين اليهود دلسوا علي النص و جعلوا في الفقره الاخيره ان النبي هو اللي بيقول وفي اول النص ربنا هو اللي بيقول !!!!!!!!!!!


فهذا ليس تفسيرا ولا استنتاج ولا اي شيئ سوي انه يمكن ان يسمي جهل وتدليس بمزاجهم !!!!!!!!!
شاهير غير متصل   رد مع اقتباس الرد السريع على هذه المشاركة
قديم 08-02-2019, 02:57 PM   #7
شاهير
عضو نشيط
 
تاريخ التسجيل: Feb 2009
المشاركات: 595
ذكر
مواضيع المدونة: 3
 نقاط التقييم 80333 نقاط التقييم 80333 نقاط التقييم 80333 نقاط التقييم 80333 نقاط التقييم 80333 نقاط التقييم 80333 نقاط التقييم 80333 نقاط التقييم 80333 نقاط التقييم 80333 نقاط التقييم 80333 نقاط التقييم 80333
الله يعلن عن ذاته رغم أنف اليهود والمدعين بعدم وجود عقيدة الثالوث في العهد القديم

{ وقال الرب الإله هوذا الإنسان قد صار كواحد منا عارفا الخير والشر } ( تكوين 22:3)
فعبارة " كواحد منا " !
دالة بكل وضوح على التعدد في الوحدانية ..
والا لكان قد قال : ( صار مثلي ) !!

وان كان يقصد التعظيم لقال :

( قد صار مثلنا ) !

ولكنه قال { كواحد منا }..!

مما يدل على انه يكلم الاقنومين المتميزين عنه والمتحدين في الجوهر !

وهذا النص سبب صدمة نفسية عميقة لدى مفسري الكتاب من علماء اليهود ..

فتجاهلوه تماماً ..!!!!

لنقرأ التفسير من الرابي راشي والذي يستشهد بدروه من ترجوم يوناثان :


22. Now the Lord God said, "Behold man has become like one of us, having the ability of knowing good and evil, and now, lest he stretch forth his hand and take also from the Tree of Life and eat and live forever."
has become like one of us, having the ability He is unique among the earthly beings, just as I am unique among the heavenly beings, and what is his uniqueness? To know good and evil, unlike the cattle and the beasts. —
and now, lest he stretch forth his hand, etc. And if he were to live forever, he would be likely to mislead people to follow him and to say that he too is a deity (Gen. Rabbah 9:5). There are also Aggadic midrashim, but they cannot be reconciled with the simple meaning.

( Bereishit - Chapter 3 - Tanach with Rashi )
والمفسر اليهودي الكبير راشي لم يستطع الاقتراب من هذه العبارة المجيدة { صار كواحد منا } ..
فاستعان بالمفسر اليهودي الشهير القديم يوناثان في ترجومه ..
والذي بدروه لم يقدر على البحث في اغوار هذه الكلمة وعمقها .. فتغاضى عن تفسيرها !

فالعبارة المقدسة الاولى التي تثبت التعدد في الذات الالهية الواحدة .. قد اعجزت اليهود وأربكتهم !

اليس لكل ذلك دلالاته الواضحة ؟
شاهير غير متصل   رد مع اقتباس الرد السريع على هذه المشاركة
قديم 08-02-2019, 03:47 PM   #8
شاهير
عضو نشيط
 
تاريخ التسجيل: Feb 2009
المشاركات: 595
ذكر
مواضيع المدونة: 3
 نقاط التقييم 80333 نقاط التقييم 80333 نقاط التقييم 80333 نقاط التقييم 80333 نقاط التقييم 80333 نقاط التقييم 80333 نقاط التقييم 80333 نقاط التقييم 80333 نقاط التقييم 80333 نقاط التقييم 80333 نقاط التقييم 80333
الرابط لتفسير اية اشعياء 16 اصحاح 48

https://www.chabad.org/library/bible...ashi=true&v=16
شاهير غير متصل   رد مع اقتباس الرد السريع على هذه المشاركة
إضافة رد


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 2 ( الأعضاء 0 والزوار 2)
 
أدوات الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع

المواضيع المتشابهه
الموضوع كاتب الموضوع المنتدى مشاركات آخر مشاركة
هل هناك فرق بين اقنوم الابن وكلام الوحي ؟ الحقيقة والحق الاسئلة و الاجوبة المسيحية 1 22-10-2017 05:15 PM
سؤال عن اقنوم الابن الرب نوري99 الاسئلة و الاجوبة المسيحية 16 11-01-2013 01:26 AM
اقنوم الابن واقنوم الروح القدس mysterious1986 الاسئلة و الاجوبة المسيحية 5 03-07-2011 02:19 AM
علاقة اقنوم الابن بالاقنومين الاخرين ++ كيرلس ++ الاسئلة و الاجوبة المسيحية 14 27-01-2010 10:21 PM
أول سؤال وَرَد في العهد القديم، وأول سؤال ورد في العهد الجديد amselim المنتدى المسيحي الكتابي العام 3 06-11-2009 07:57 PM


الساعة الآن 10:34 PM.



دعم خاص من vBulletin لمنتديات الكنيسة
©2000 - 2019، Jelsoft Enterprises Ltd
جميع حقوق الطبع محفوظة لمنتديات الكنيسة