منتديات الكنيسة

العودة   منتديات الكنيسة المنتديات المسيحية الرد على الشبهات حول المسيحية

إضافة رد

الموضوع: ديدات والنقد النصى ـ تعليقاً على تعليق

أدوات الموضوع
قديم 20-12-2012, 04:35 PM   #1
ابن الكلمة
عضو مبارك
 
الصورة الرمزية ابن الكلمة
 
تاريخ التسجيل: Aug 2008
المشاركات: 193
ذكر
 نقاط التقييم 102956 نقاط التقييم 102956 نقاط التقييم 102956 نقاط التقييم 102956 نقاط التقييم 102956 نقاط التقييم 102956 نقاط التقييم 102956 نقاط التقييم 102956 نقاط التقييم 102956 نقاط التقييم 102956 نقاط التقييم 102956
Icons50

ديدات والنقد النصى ـ تعليقاً على تعليق


كنتُ قد نشرتُ مقالاً بعنوان "ديدات والنقد النصى"، والمقال كان عبارة عن تعليق سريع لفيديو قصير شاهدته للشيخ أحمد ديدات، يتحدث فيه الشيخ عن بعض المشكلات النصية، فناقشت فى المقال مشكلة نصية واحدة ألا وهى آية لو 51:24، ومنذ عدة أيام وجدتُ أحد الباحثين المسلمين يُدعى أيمن تركى كتب تعليقاً على مقالى أو بمعنى أدق رداً عليه، ولكن للأسف وجدتُ فى تعليقه العديد من الأخطاء. فآية لو51:24 ليست مشكلة نصية لولا نظرية عدم الزيادات الغربية التى وضعها ويستكوت وهورت، والآن بما أنه ثُبت عدم دقة تلك النظرية فقد تراجع العلماءُ عن تصنيفها مشكلة نصية وأتفقوا على أصالتها، والنقطة الثانية التى أثارها الزميل هو إعتباره ديدات علامة جليل حيث قال الزميل أن [محاضراته ومناظراته هى مرجعية عظيمة لكل طالب فى مجال مقارنة الأديان.] لذلك أنا خصصتُ بضع صفحات فى هذا التعليق عن مكانة ديدات العلمية فى مجال النقد الكتابى، وأيضاً عن أفكار ديدات الدينية ومدى تأثرها بالأفكار القاديانية.


لتحميل البحث (اضغط هنا)
ابن الكلمة غير متصل   رد مع اقتباس الرد السريع على هذه المشاركة
قديم 20-12-2012, 04:38 PM   #2
ابن الكلمة
عضو مبارك
 
الصورة الرمزية ابن الكلمة
 
تاريخ التسجيل: Aug 2008
المشاركات: 193
ذكر
 نقاط التقييم 102956 نقاط التقييم 102956 نقاط التقييم 102956 نقاط التقييم 102956 نقاط التقييم 102956 نقاط التقييم 102956 نقاط التقييم 102956 نقاط التقييم 102956 نقاط التقييم 102956 نقاط التقييم 102956 نقاط التقييم 102956
المقال على المدونة

http://www.drsamtc.blogspot.com/2012/12/blog-post.html
ابن الكلمة غير متصل   رد مع اقتباس الرد السريع على هذه المشاركة
قديم 20-12-2012, 07:32 PM   #3
ابن الكلمة
عضو مبارك
 
الصورة الرمزية ابن الكلمة
 
تاريخ التسجيل: Aug 2008
المشاركات: 193
ذكر
 نقاط التقييم 102956 نقاط التقييم 102956 نقاط التقييم 102956 نقاط التقييم 102956 نقاط التقييم 102956 نقاط التقييم 102956 نقاط التقييم 102956 نقاط التقييم 102956 نقاط التقييم 102956 نقاط التقييم 102956 نقاط التقييم 102956
بعد أن نشرت التعليق على مقال أ/ أيمن تركى منذ بضعة ساعات، راودتنى فكرة أن الشيخ ديدات ربما كان يمسك فى يده ترجمة RSV طبعة عام 1946م (للعهد الجديد فقط) أو طبعة عام 1952م (للكتاب المقدس بعهديه) التى حذفت النص محل النقاش لا طبعة عام 1971م التى أثبتت النص فى متنها.

عدتُ إلى كتاب الشيخ ديدات "Is The Bible Gods Word?" فى نصه الإنجليزى وقارنته بالترجمة العربية "هل الكتاب المقدس كلام الله؟"، ووجدتُ الشيخ أحمد ديدات استشهد فى ص18 (من الترجمة العربية) بمقدمة ترجمة RSV طبعة عام 1971م، ووجدته فى نفس الكتاب يستشهد فى ص26 (من الترجمة العربية) بترجمة RSV طبعة عام 1952م. إذاً الشيخ ديدات لديه ويعرف كلا الطبعتين.


ما يهمنى هنا أن الشيخ ديدات كان معه الترجمة طبعة 1971م التى أثبتت النص، ومع ذلك قال أن النص مختلق ومفبرك ؟؟؟!!! فإذا كانت اللجنة التى حذفت النص عام 1952م تراجعت عن هذا القرار النصى وأثبتت النص فى متن الترجمة عام 1971م (والشيخ ديدات يعلم ذلك لأن طبعة 1971م معه) فكيف يقول أن النص مختلق ومفبرك ؟؟؟!!!


لقد قال الزميل [لم يذكر الشيخ رحمه الله انه عالم نصى او انه متبحر في علم النقد النصي او انه حتي اكتشف تلك الحالة النصية من خلال الدراسة بل ان المشاهد للفيديو (1:27) و (2:57) سيكتشف ان الشيخ رحمه الله كان يمسك بنسخه Revised Standard Version مستشهداً بكونها نتاج عمل 32 عالماً مسيحياً من مختلف الطوائف والكنائس وان تلك النسخة قد قامت بحذف تلك الفقرة بإعتبارها غير أصلية ومفبركة، فصنيع الـ32 عالما هو الذي فُسر بانه حذف للفقرة علي انها (مفبركة ومختلقة) وهو الرأى الذي نقله الشيخ وليس هو قائله ... فكيف رأى الزميل في الفيديو ان الشيخ رحمه الله هو مدعى هذا القول ؟!] فما دام الشيخ ديدات ليس عالم نقد نصى ولا حتى متبحر فيه وأنه يسير وفق دراسات العلماء لماذا لم يقل ما قاله العلماء أن النص أصلى ؟؟!! لماذا لم يذكر ما انتهت إليه دراسات العلماء أن النص أصلى ؟؟!!


حتى الفكرة التى راودتنى والتى كان من الممكن أن تبرئ ساحة ديدات من الوقوع فى الخطأ، إلا أنها أصبحت دليل آخر لإدانته إلا إذا كان الفيديو الذى شاهدته له قد سُجل قبل عام 1971م وهذا أمر يحتاج إلى بحث عن تاريخ الفيديو لا مجرد التخمين.

فالمناظرة التى الفيديو جزء مقتطع منها، هى مناظرة الشيخ ديدات مع السيد أنيس شروش، وقد تمت المناظرة فى قاعة The Royal Albert Hall فى لندن بإنجلترا عام 1985م، فحتى المخرج الوحيد لتبرئة ديدات قد أغلق، ولا يوجد أمامى سوى أن أقول أن الشيخ ديدات كان يعرف جيداً أن نسخة RSV تثبت النص فى متنها بإعتباره نص أصلى لا مختلق ولا مفبرك ومع ذلك فهو قال عكس ذلك ...

صدقونى حاولت أن أجد له عذراً ولكننى لم أجد ....


التعديل الأخير تم بواسطة ابن الكلمة ; 20-12-2012 الساعة 08:05 PM
ابن الكلمة غير متصل   رد مع اقتباس الرد السريع على هذه المشاركة
قديم 20-12-2012, 08:22 PM   #4
Fadie
مسيحى
 
الصورة الرمزية Fadie
 
تاريخ التسجيل: Aug 2006
المشاركات: 3,598
ذكر
 نقاط التقييم 67222 نقاط التقييم 67222 نقاط التقييم 67222 نقاط التقييم 67222 نقاط التقييم 67222 نقاط التقييم 67222 نقاط التقييم 67222 نقاط التقييم 67222 نقاط التقييم 67222 نقاط التقييم 67222 نقاط التقييم 67222
اهلاً ابن الكلمة

من فضلك ضع لنا رابط مقالك الاصلى، ثم رابط رد ايمن عليه حتى نستطيع ان نفهم حواركما.
Fadie غير متصل   رد مع اقتباس الرد السريع على هذه المشاركة
قديم 20-12-2012, 08:30 PM   #5
ابن الكلمة
عضو مبارك
 
الصورة الرمزية ابن الكلمة
 
تاريخ التسجيل: Aug 2008
المشاركات: 193
ذكر
 نقاط التقييم 102956 نقاط التقييم 102956 نقاط التقييم 102956 نقاط التقييم 102956 نقاط التقييم 102956 نقاط التقييم 102956 نقاط التقييم 102956 نقاط التقييم 102956 نقاط التقييم 102956 نقاط التقييم 102956 نقاط التقييم 102956
رابط مقالى الأصلى
http://www.drsamtc.blogspot.com/2012/09/blog-post.html

رابط مقال الزميل أيمن تركى
لا أعلم يا عزيزى عندما دخلت على مدونته الآن لم أجد مقاله ؟؟؟؟؟!!!!
على الرغم أنك عندما تبحث عليها فى جوجل تجدها، ابحث عن "الرد على الزميل ابن الكلمة" وستجدها فى اول رابط لمدونته ولكنك عندما تدخل على الرابط ستجد المقال غير متوفر ؟؟!!!!
المقال انا محتفظ به على جهازى وسأحاول أن أضعه لكم
ابن الكلمة غير متصل   رد مع اقتباس الرد السريع على هذه المشاركة
قديم 21-12-2012, 02:55 PM   #6
ابن الكلمة
عضو مبارك
 
الصورة الرمزية ابن الكلمة
 
تاريخ التسجيل: Aug 2008
المشاركات: 193
ذكر
 نقاط التقييم 102956 نقاط التقييم 102956 نقاط التقييم 102956 نقاط التقييم 102956 نقاط التقييم 102956 نقاط التقييم 102956 نقاط التقييم 102956 نقاط التقييم 102956 نقاط التقييم 102956 نقاط التقييم 102956 نقاط التقييم 102956
مقال أ/ أيمن تركى
http://aymanturky.blogspot.com/2012/09/blog-post_11.html

ابن الكلمة غير متصل   رد مع اقتباس الرد السريع على هذه المشاركة
إضافة رد


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 
أدوات الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع

المواضيع المتشابهه
الموضوع كاتب الموضوع المنتدى مشاركات آخر مشاركة
الشيخ احمد ديدات والنقد النصى ابن الكلمة الرد على الشبهات حول المسيحية 5 03-09-2012 01:47 PM
مقدمة في النقد النصي الجزء الثاني الفرق بين النقد النصي الادبي والكتابي سمعان الاخميمى الرد على الشبهات حول المسيحية 0 28-10-2011 06:48 PM
مقدمه في النقد النصي الجزء الاول النقد النصي الغير كتابي سمعان الاخميمى الرد على الشبهات حول المسيحية 0 28-10-2011 05:42 PM


الساعة الآن 04:13 PM.



دعم خاص من vBulletin لمنتديات الكنيسة
©2000 - 2019، Jelsoft Enterprises Ltd
جميع حقوق الطبع محفوظة لمنتديات الكنيسة