أسئلة واجوبة حول شهادتى

عبود عبده عبود · 7 نوفمبر 2012

ياسر رشدى قال:
ولننتقل الان للجزء الرابع
سبق وان ذكرت انه نحن المسلمون نعرف المسيح ياعبوووود على انه المسيح عيسى ابن مريم البتول وهذا اسم الولادة الذى سيعرف به

وهل عرفه قومه بهذا الأسم ؟
هل يوجد لديك نص ( بخلاف القرآن ) يقول ياعيسى يا بن مريم ؟
أسم الولادة الذى سيُعرف به هذا له تفصيلة عندى فى تتمة الشهادة فلا تتعجل

مما يتكون هذا الاسم .. هو يتكون من اسم صفة (كنية) (واسم الصفة دال على احوال الموصوف) ثم
اسم الموصوف وهو عيسى .. وامثلة للكنية زى "النبى محمد" او"الناصر صلاح الدين"

لا ياباشا لآلآلآلآلآ
محمد كانت كُنيته أبا القاسم ...ومع ذلك لم يرد فى القرآن لفظة أبا القاسم
بالأضافة الى ان هذه الجزئية تحديداً ستأتى تتمتها فى الشهادة
مشوقة جدا ففضلاً تابعها

والدليل على
هذا مابشرت به الملائكة مريم
قَالَتْ الْمَلائِكَةُ يَامَرْيَمُ إِنَّ اللَّهَ يُبَشِّرُكِ بِكَلِمَةٍ مِنْهُ اسْمُهُ الْمَسِيحُ عِيسَى ابْنُ مَرْيَمَ وَجِيهًا فِي الدُّنْيَا وَالْآخِرَةِ وَمِنْ الْمُقَرَّبِينَ (45)

نفس الشئ أعلاه هذه الآية وغيرها لها صولة عندى فى تتمة الشهادة

ولو لاحظت ياعبووود ان الايات التى ذكر فيها الاسم "عيسى"
هى ايات الاثبات والجزم بالحق اما الايات التى ذكر فيها اسم "المسيح"
هى ايات النفى و الزجر .. فمن ناداه بعيسى هم
الله و الحواريون

الله ناداه بأسم لم يعرفه به أهله ؟
مرحا يا ياسر ...مرحا ...الله أم محمد ؟
اذا كان الله فمن أولى أن نرى الأسم جلياً فى الكتاب المقدس

اما من كانوا ينادوه بالمسيح هم من
ادعوا الكذب عليه بانه ابن الله .. الخ

والقرآن ناداه بالمسيح فى فترة لا حقة ...فهل يكذب هو الآخر ؟

اما ان الله قد بدء الصدام بعد 13 عاما فهذا كلام
غير صحيح .. وبدلا من كلمة صدام سأستعمل كلمة
(التصحيح) من مكة وعلى سبيل المثال فى سورة
مريم المكية وبدأت بما هو اخطر واشد من الصلب وهى قصة الوهية عيسى وقد نفتها نفيا قاطعا

هى عدت عليه بس ...لأن العقيدة واحدة فكرة الفداء والظهور فى الجسد وحدة واحدة لا تتجزأ
هو لم يكن يعرف عن ماذا يتحدث ..دليل قولك وأستشهادك بـ

ذَلِكَ عِيسَى ابْنُ مَرْيَمَ قَوْلَ الْحَقِّ الَّذِي فِيهِ يَمْتَرُونَ (34) مَا كَانَ لِلَّهِ أَنْ يَتَّخِذَ مِنْ وَلَدٍ سُبْحَانَهُ إِذَا قَضَى أَمْرًا فَإِنَّمَا يَقُولُ لَهُ كُنْ فَيَكُونُ (35)

يتخذ من ولد
أم يتخذ من ( إبن )
القرآن دقيق كما نعرف فى ألفاظه لأن ( ما أتخذ من إبن ) ستكون أدق وصفاً
لأن المسيحى لا يقول ( ولد الله ) بل أبن الله الوحيد

وهو مايتعارض مع الديانة المسيحية الحالية
فمن كتاب "لاهوت المسيح" للمتنيح البابا شنودة يقول
لقد أطلق على السيد لقب ابن الله الوحيد، لتميزه عن باقى أبناء الله الذين دعوا ابناء بالمحبة، بالايمان، بالتبنى، أما هو فإنه الابن الوحيد الذي من نفس طبيعة الله وجوهره ولاهوته. وقد دعى ابنًا في المواضع الآتية:
1 " الله لم يره أحد قط. الابن الوحيد الكائن في حضن الآب هو خبر" (يو1: 18) أي أنه أعطى خبرًا عن الله، أي عرفنا الله عن طريق ابنه المنظور لنا بتجسده، بينما الآب غير منظور في لاهوته. وهكذا قال في موضع آخر لتلميذه فيلبس " الذي رآنى فقد رأى الآب. فكيف تقول أنت أرنا الآب؟!" (يو14: 9).
2 ورد تعبير الابن الوحيد في قوله أيضًا " هكذا أحب الله العالم، حتى بذل ابنه الوحيد، لكي لا يهلك كل من يؤمن به، بل تكون له الحياة الأبدية" (يو3: 16).
3 " الذي يؤمن به لا يدان. والذي لا يؤمن قد دين، لأنه لم يؤمن باسم ابن الله الوحيد" (يو3: 18).

وكون الإيمان بهذا الابن الوحيد يؤهل للحياة الأبدية، ويمنع الدينونة، فهذا دليل على لاهوته، إن سلك الإنسان حسبما يليق بهذا الإيمان.

طيب فين بقى فى أسترشادك لفظة ( ولد الله ) ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

اذا كان رب الكبة فى قرآنه المُعجزلم يذكر لفظة الأبن ...بل الولد
والفرق شاسع جداً بين الأبن ( الذى تكرمت بشرحه عاليه ) والولد ...

اما عن لماذا لم تذكر حادثة الصلب الا بعد الهجرة
فهذا يقودونا الى مثلا هل كان الرسول يعرف قصة الكهف بعد 1000 سنه او هل كان يعرف اسماء جميع
الانبياء الذين ذكروا فى القرأن مرة واحدة - حبيبى
عبووود القران وحدة واحدة والعبرة بالكل وليس الجزء

باشا ...عزيزى الأستاذ ياسر ...أنا اتحدث عن عقائد لا عن قصص
ومع ذلك قصة أهل الكهف مليئة بأشياء مُضحكة ...سيقولون وسيقولون وسيقولون ....قل ربى أعلم بعدتهم ( !!!!!!!!!!!!! )
لا والله ...بجد ياراجل ؟؟؟
تحدثت عن عقيدة ( تم هَدمُها ) ولم تُذكر الا بعد فترة زمنية طويلة
وأنت تحدثنى عن قصة أهل الكهف والأنبياء وتستدل بها
ولم تجب عن أصل السؤال – لماذا تأخر ذكر هذه الجزئية كل هذا الوقت ؟
والقرآن هو كل بالنسبة الى المصحف الذى بين يديك والذى جمعه عثمان فيما بعد بحوالى تلاتين سنة من وفاة محمد
أما عن ترتيب النزول فهو الصحيح الذى قلته أنا وهو من مراجع أسلامية ومن القرآن وليس من تأليفى

والتسلسل شئ اساسى ومنطقى على ان يكون

فى السياق العام

تسلسل ؟؟؟؟؟؟
أو فى القرآن تسلسل ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
يا أستاذ ..السورة الوحيد التى بها تسلسل منطقى هى سورة ( يوسف )
حتى هذه السورة تختل من محمد فى نهايتها
نجيب لك مئات الأمثة ؟؟؟

اما عن قولك ان محمد هو مؤلف القرأن فالاجابة هى
"بأمارة ايه ؟" هل كانت له مؤلفات سابقة واين هى :flowers:

هذا الجزء المُضاف هو من حدثك عنه الأستاذ ( صوت صارخ )
لأنك قلت (( قبل التعديل )) أنه شئ لن ترد عليه
فأضفُتها أنت بعد التعديل ..ولكننى سأجيبك
وهل يُشترط أن يكون له مؤلفات سابقة ؟؟
أعظم عظماء الكتابات لم تكن لهم مؤلفات سابقة
والقرآن هو بداية مؤلفات محمد ...فيها أية يعنى ؟؟؟
واخيرا

ياعبووود ان اسم النصارى هو مسمى صحيح
تماما لان هذا المسمى جاء من الاية
يَاأَيُّهَا الَّذِينَ آَمَنُوا كُونوا أَنصَارَ اللَّهِ
فمعنى هذا انهم ...ناصروا الله وهم الذين امنوا فى هذا الوقت برسالة عيسى طبقا للمواصفات المذكورة بالقرأن اما من هم دون ذلك فلا يطلق عليهم هذا الاسم ولذلك من يطلق هذا التعبير
على مسيحيي هذا العصر هم مخطئون

هذا كتابك أنت الذى تحتج أنت به على الآخرين
أنه كلامك ...ولا دليل على كلامك سوى كلامك
وهو فى الأجمال دعم لشهادتى بأن القرآن يقول شئ لا يعرفه أهل العقيدة أنفسهم
وهذا هو ماننتقده ...وأقرأ هنا ( عصام بن آمنة )

عبود عبده عبود · 7 نوفمبر 2012

ياسر رشدى قال:
وارجوا منك ياعبوووود ان لا تكتب
واترك الحكم للقارئ
فهذا حوار بينى وبينك ولا نستجدى فيه القارئ
فبديهى ان لهم عقول يدركون بها ههههههه :t30:

أية نستجدى دى ؟؟

أنا أنهيت جزئية من الحوار الذى يتابعه الناس ووجهت اليهم كلمة أحتراماً لمتابعتهم ولوقتهم
وتنويهاً الى أن هذه الجزئية قد أنتهت من عِندى ومن عِندك

أما عبود ياوِلْدْ رُشدى
عمره ما كان كذاب
أو بيستجدى
وأياك تفكر تقول
معمول
لسانه صادق
بس ساعات
بيطول
أصل الصدق يا ياسر
ما يتبعش بمال
ما دام الدم حُر ما زال
حتي لو هو وأولاده
يموتوا من الجوع

ياسر رشدى · 7 نوفمبر 2012

انا بقى اللى قفشتك ياعبوووود :59:

عبود عبده عبود قال:
أما عبود ياوِلْدْ رُشدى

مقلتش ليه
أما عبود ياأبن رشدى
هههههههههه:fun_lol:
سزف ارد على ماكتبت بعد مااخلص
شعلانة كدا .. بس متابعك

ياسر الجندى · 7 نوفمبر 2012

لاأريد للحوار أن يتشعب ليأخذ منحيات أخرى ،

فلنحوم حول الشهادة وماحولها

أبدى لنا عبود فى شهادته تأثره البالغ بإنجيل متى

عامة وموعظة الجبل خاصة ، وكأنى بك

ياعبود وقد أعجبتك كلمات يسوع وبلغت بك مبلغا

حين صعد الجبل ليقود ( ثورة تصحيح وتوجيه )

ضد كتبة وفريسيين كثير وآخرين من دونهم من

المنافقين المراءين باعمالهم فضلا عن أقوالهم

أم ترى أعجبك ( التوجيه ) بالإنشغال بعيوب النفس

قبل عيوب الغير ؟

أم تلك التزكية لعمل السر حيث يجازى عليه الآباء

علانية ؟

نعم الموعظة جديرة بالإعجاب ، بيد أنها أثارت فى

النفس منها سؤالين :

الأول :مالجديد الذى بهرك فيها ولم تجد له مثيلا فى

ماسبق من عهدك بالكتاب والسنة خاصة

وأن جلها عندك ؟!

الثانى : وأنت تقرأ فيها معجبا ألم تحن منك إلتفاتة

إلى ذلك التطابق العجيب بين قول المسيح

وأحاديث رسول الإسلام مع مابينهما من بون

شاسع وفرق من الزمان يقترب من الستمائة عام

!!

(وأما أنت فمتى صنعت صدقة فلا تعرف شمالك

ماتنفق يمينك ) 6 /3

مع ماجاء فى حديث السبعة الذين يظلهم الله (

ورجل تصدق بصدقة فأخفاها حتى لاتعلم

شماله ماتفق يمينه ) !

أما استرعى نظرك ( ولماذا تنظر القذى الذى فى

عين أخيك ، وأما الخشبة التى فى عينك

فلاتفطن إليها ) 7/ 3

مع ماروى مرفوعا ( يبصر أحدكم القذاة فى عين

أخيك وينسى الجذع فى عينه ) !

عبود عبده عبود · 7 نوفمبر 2012

أستاذ / ياسر الجندى
بداية أريد أن أسجل اعجابى بأسلوبك الهادئ المُتزن – بالرغم من أننا – قد نختلف حول عقائد أو آراء
إلا أن أحترامك لشهادتى وجب الإثناء عليه

سأختصر المفيد لأرد عليك فلإن وجدتنى أختصرت نقطة حيوية فأرجوك أن تُنبهنى لأعود إليها :
مُختصر المشاركة هو :

ياسر الجندى قال:
أبدى لنا عبود فى شهادته تأثره البالغ بإنجيل متى
عامة وموعظة الجبل خاصة

سأقف هنا ...ليس النص هو من بهرنى فقط
لكن توقيته ( وعمله ) هو من صفعنى – لأنه تزامن – تزامناً عجيباً مع سماعى لتعبير " النبى الكذاب " لأول مرة فى حياتى
ليست مجرد كلمات ...ولكنها " عمل الرب " معى
وهو ما اثرته فى الجزء الأول من شهادتى
ففضلاً راجعُها ( هنا )

نستكمل معك

نعم الموعظة جديرة بالإعجاب ، بيد أنها أثارت فى
النفس منها سؤالين :
الأول :مالجديد الذى بهرك فيها ولم تجد له مثيلا فى
ماسبق من عهدك بالكتاب والسنة خاصة وأن جلها عندك ؟!

تحدثت عن ( الهدية المجانية ) فى الجزء الأول – اذا كنت قد تفضلت بقرائتها –
وكانت فى شهر رمضان حيث تُلعلِع صلوات التراويح
وانت تعرف مكانة وكيفية التراويح فى نفس المُسلم وكيف يفترشون الشوارع ويسدونها ويزعجون الجميع بمكبرات الصوت وى كأنهم فى سباق

قرأت ( الموعظة )
«وَمَتَى صَلَّيْتَ فَلاَ تَكُنْ كَالْمُرَائِينَ فَإِنَّهُمْ يُحِبُّونَ أَنْ يُصَلُّوا قَائِمِينَ فِي \لْمَجَامِعِ وَفِي زَوَايَا \لشَّوَارِعِ لِكَيْ يَظْهَرُوا لِلنَّاسِ.
اَلْحَقَّ أَقُولُ لَكُمْ: إِنَّهُمْ قَدِ \سْتَوْفَوْا أَجْرَهُمْ!

أنها تَصِفنا " كمسلمين " بمنتهى الدِقة والحِرفية ..!!!
وبلا أدنى تَكلُف من مفسرين أو مأولين أو آباء
وهُنا كانت للموعظة على الجبل دورٌ جليٌ كان من المستحيل علىّ أن أتجاهله
خاصة وان خُطواتى تجاه الرب كانت تتسارع تلقائياً وكان " هو " يسبقنى بخطواته ...!!!

الثانى : وأنت تقرأ فيها معجبا ألم تحن منك إلتفاتة إلى ذلك التطابق العجيب بين قول المسيح
وأحاديث رسول الإسلام مع مابينهما من بون
شاسع وفرق من الزمان يقترب من الستمائة عام !!
(وأما أنت فمتى صنعت صدقة فلا تعرف شمالك ماتنفق يمينك ) 6 /3
مع ماجاء فى حديث السبعة الذين يظلهم الله ( ورجل تصدق بصدقة فأخفاها حتى لاتعلم شماله ماتفق يمينه ) !
أما استرعى نظرك ( ولماذا تنظر القذى الذى فى
عين أخيك ، وأما الخشبة التى فى عينك فلاتفطن إليها ) 7/ 3
مع ماروى مرفوعا ( يبصر أحدكم القذاة فى عين أخيك وينسى الجذع فى عينه ) !

وهذا كلام جميل ...ولكن
دون أن تدرى أخى الفاضل أن تُدعمنى ...فكيف؟!

أنا لن أذهب معك مذهب أن محمداً ألتقط العبارات من هنا او هناك فألقاها على المسامع ...مُقتبساً ومحوراً بكلماته العربية القرشية

ولكننى سأذهب الى ما هو أبعد وأعمق من ذلك
أليس هذا هو الأنجيل المُحرف ؟

أليست تلك هى كلمات السيد " المسيح " التى تقولون عنها انها ضاعت مع أنجيله ؟
يا ويح المُسلمين ...
تَبرُز كلمات التحريف عندما يريدون بنفس القوة التى تَبرُز عندما يستشهدون بها

اَلْحَقَّ أَقُولُ لَكُمْ: إِنَّهُمْ قَدِ أسْتَوْفَوْا أَجْرَهُمْ!

ياسر رشدى · 7 نوفمبر 2012

وهل عرفه قومه بهذا الأسم ؟
هل يوجد لديك نص ( بخلاف القرآن ) يقول ياعيسى يا بن مريم ؟
أسم الولادة الذى سيُعرف به هذا له تفصيلة عندى فى تتمة الشهادة فلا تتعجل

أنقر للتوسيع...

للاسماء قصة ولكن حتى لانتفرع فسانتظر حتى تكمل شهادتك
كاملة وبعدها ساناقشك فى الاسماء وسنتعجب سويا

لا ياباشا لآلآلآلآلآ
محمد كانت كُنيته أبا القاسم ...ومع ذلك لم يرد فى القرآن لفظة أبا
القاسم بالأضافة الى ان هذه الجزئية تحديداً ستأتى تتمتها فى
الشهادة مشوقة جدا ففضلاً تابعها

أنقر للتوسيع...

اولا دا كان مثــــــــــــــــــــــال يعنى الناصر صلاح الدين كان فى القرأن .. !! دا مثل ياعبووود مثل للشرح وليس للتطبيق
وخليها النبى الياس - النبى يحيى .. وهذ يسمى بكنية
او لقب .. فلقب عيسى هو المسيح
ومنتظر الانتهاء تماما لشهادتك

نفس الشئ أعلاه هذه الآية وغيرها لها صولة عندى فى تتمة الشهادة

أنقر للتوسيع...

ماشى فى انتظار الانتهاء مرة اخرى

الله ناداه بأسم لم يعرفه به أهله ؟
مرحا يا ياسر ...مرحا ...الله أم محمد ؟
اذا كان الله فمن أولى أن نرى الأسم جلياً فى الكتاب المقدس

والقرآن ناداه بالمسيح فى فترة لا حقة ...فهل يكذب هو الآخر ؟

أنقر للتوسيع...

يعنى ايه الله ام محمد .. هو احنا عندنا قرأن الله وقرأن محمد !!
ومين قالك انه مش فى الكتاب المقدس .. انا قلتلك موضوع
الاسامى خليه بعدين بعد ماتخلص شهادتك
القران نادى محمد باسمه فى ايات وناداه بالنبى فىى ايات اخرى
ولسنا بصدد شرح هذا وانما وضحت لك لماذا عيسى ولماذا
المسيح نقطة.

هى عدت عليه بس ...لأن العقيدة واحدة فكرة الفداء والظهور فى الجسد وحدة واحدة لا تتجزأ
هو لم يكن يعرف عن ماذا يتحدث ..دليل قولك وأستشهادك بـ
يتخذ من ولد أم يتخذ من ( إبن ) القرآن دقيق كما نعرف فى
ألفاظه لأن ( ما أتخذ من إبن ) ستكون أدق وصفاً
لأن المسيحى لا يقول ( ولد الله ) بل أبن الله الوحيد

أنقر للتوسيع...

ماتتسرعش فى اجابتك ياعبووود تعالى نشوف ايهم الادق ومن نفس
الكلام اللى انت قرأته للمتنيح البابا شنودة
(لقد أطلق على السيد لقب ابن الله الوحيد، لتميزه عن باقى أبناء الله الذين دعوا ابناء بالمحبة، بالايمان، بالتبنى)
فلو قال الله ان عيسى ابن الله .. فقد يكون ابنه فى المحبة او
الايمان وقد اكد القران ذلك ايضا
وَقَالَتْ الْيَهُودُ وَالنَّصَارَى نَحْنُ أَبْنَاءُ اللَّهِ وَأَحِبَّاؤُهُ قُلْ فَلِمَ يُعَذِّبُكُمْ بِذُنُوبِكُمْ بَلْ أَنْتُمْ بَشَرٌ مِمَّنْ خَلَقَ يَغْفِرُ لِمَنْ يَشَاءُ وَيُعَذِّبُ مَنْ يَشَاءُ وَلِلَّهِ مُلْكُ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ وَمَا بَيْنَهُمَا وَإِلَيْهِ الْمَصِيرُ (18)
اما لفظة ولد فهى تعنى ابنه الذى من صلبه ومن نفس طبيعته
فابنى بالتبنى لن يحمل نفس صفاتى الوراثية
فايهما ادق ياعبووووود

باشا ...عزيزى الأستاذ ياسر ...أنا اتحدث عن عقائد لا عن قصص
ومع ذلك قصة أهل الكهف مليئة بأشياء مُضحكة ...سيقولون وسيقولون وسيقولون ....قل ربى أعلم بعدتهم ( !!!!!!!!!!!!! )
لا والله ...بجد ياراجل ؟؟؟
تحدثت عن عقيدة ( تم هَدمُها ) ولم تُذكر الا بعد فترة زمنية طويلة
وأنت تحدثنى عن قصة أهل الكهف والأنبياء وتستدل بها
ولم تجب عن أصل السؤال – لماذا تأخر ذكر هذه الجزئية كل هذا الوقت ؟
والقرآن هو كل بالنسبة الى المصحف الذى بين يديك والذى جمعه عثمان فيما بعد بحوالى تلاتين سنة من وفاة محمد
أما عن ترتيب النزول فهو الصحيح الذى قلته أنا وهو من مراجع أسلامية ومن القرآن وليس من تأليفى

تسلسل ؟؟؟؟؟؟
أو فى القرآن تسلسل ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
يا أستاذ ..السورة الوحيد التى بها تسلسل منطقى هى سورة ( يوسف )
حتى هذه السورة تختل من محمد فى نهايتها
نجيب لك مئات الأمثة ؟؟؟

برضوا عشان منتفرعش انا معاك بعد ماتخلص شهادتك طالما الحوار مفتوح بيناتنا

هذا الجزء المُضاف هو من حدثك عنه الأستاذ ( صوت صارخ )
لأنك قلت (( قبل التعديل )) أنه شئ لن ترد عليه
فأضفُتها أنت بعد التعديل ..ولكننى سأجيبك
وهل يُشترط أن يكون له مؤلفات سابقة ؟؟
أعظم عظماء الكتابات لم تكن لهم مؤلفات سابقة
والقرآن هو بداية مؤلفات محمد ...فيها أية يعنى ؟؟؟

أنقر للتوسيع...

بالنسبة للسيد صوت صارخ الموضوع انتهى
لكن ماحذفته ولم تكمله انت ايضا انى قلت ان هذا
موضوع لا يستحق الرد عليه .. لذلك حذفت الجملة
المسيئة ووضعت لك بدلا منها تساؤل فقط حتى لا تعتقد
انى مسحتها وبرضوا هانفذها بانى مش هارد عليك فيها
فهمت ياعبوووود ماعدا ذلك لم اغير نملة

هذا كتابك أنت الذى تحتج أنت به على الآخرين
أنه كلامك ...ولا دليل على كلامك سوى كلامك
وهو فى الأجمال دعم لشهادتى بأن القرآن يقول شئ لا يعرفه أهل العقيدة أنفسهم

وهذا هو ماننتقده ...وأقرأ هنا ( عصام بن آمنة )

أنقر للتوسيع...

نعم انه كلامى ومنطقى وما احتج به على الاخرين .. متوقعا كلاما
يرد به علي .. فالله سيحاسبنى على ما اعتقد وسيحاسبنى
اكثر ان كنت مخطئا وغيرى على صواب فالفطرة واحدة للجميع

فى انتظار نهاية شهادتك ياعبووود

Molka Molkan · 7 نوفمبر 2012

بعد إذن مشرف القسم وبعد إذن عبود، هل يمكن أن أتولى الجانب المسيحي لأن ياسر رشدي والجندي قد نسيا أنهما في منتدى الكنيسة!!؟

سأنتظر الموافقة ثم أتدخل ولنرى...

amgd beshara · 7 نوفمبر 2012

متابع ..

sha2awet 2alam · 8 نوفمبر 2012

ومين قالك انه مش فى الكتاب المقدس

:thnk0001::thnk0001::thnk0001:

khalid · 8 نوفمبر 2012

عبود عبده عبود قال:
ولاحظت أن أصدقائى المسلمين لم يطرحوا سؤالاً واحداً

[FONT=&quot]ماهي الأدلة التي قرأتها في الكتاب المقدس وآمنت يقيناً أن يسوع هو الله ؟ وماهي الأدلة التي أيقنت بعد قرآءتها أن الرب ذو ثلاثة أقانيم متحدة في الجوهر ؟[/FONT][FONT=&quot]
سؤالي عما أقنعك أنت

[/FONT][FONT=&quot]لماذا المسيح فقط من بين كل الأنبياء بحثت عن الحقيقة فيه وعلقت إيمانك على ذلك ؟
هناك أنبياء كثر تختلف حولهم الأديان السماوية فيما بينها !

[/FONT][FONT=&quot]هل يكفي أن يترك شخص دينه لأمور أقل من فرعيه ، كأسلوب القسم أو تحفيظ الأطفال لكتاب دينهم في الصغر ؟

لا اسألك للتشكيك ولا لفتح باب نقاش ، لكن من باب المعرفة

[/FONT][FONT=&quot]واسمحلي بكم تعليق صغير :[/FONT]

عبود عبده عبود قال:
هل حج عيسى بن مريم الى بيت الله الحرام ( القرآنى ) ؟

عيسى عليه السلام سيحج إلى بيت الله الحرام :

قال رسول الله صلى الله عليه وسلم : ( والذي نفسي بيده ليهلن ابن مريم بفج الروحاء حاجاً أو معتمراً ، أو ليثنينهما) رواه مسلم .

وأخرجه الإمام أحمد بلفظ :

(ينزل عيسى ابن مريم ، فيقتل الخنزير ، ويمحو الصليب ، وتجمع له الصلاة ، ويعطي المال حتى لا يقبل ، ويضع الخراج وينزل الروحاء ، فيحج منها أو يعتمر أو يجمعهما)

وأخرجه الحاكم بلفظ : (ليهبطن ابن مريم حكماً عدلاً ، وإماماً مقسطاً ، وليسلكن فجاً حاجاً أو معتمراً ، وليأتين قبري حتى يسلم علي ، ولأردن عليه)

أو نبى آخر أثبت القرآن حجه الى أول بيت وضع للناس

[FONT=&quot]
قال تعالى : (وَإِذْ بَوَّأْنَا لِإِبْرَاهِيمَ مَكَانَ الْبَيْتِ أَنْ لَا تُشْرِكْ بِي شَيْئًا وَطَهِّرْ بَيْتِيَ لِلطَّائِفِينَ وَالْقَائِمِينَ وَالرُّكَّعِ السُّجُودِ وَأَذِّنْ فِي النَّاسِ بِالْحَجِّ يَأْتُوكَ رِجَالًا وَعَلَى كُلِّ ضَامِرٍ يَأْتِينَ مِنْ كُلِّ فَجٍّ عَمِيقٍ[/FONT])

عن ابن عباس أن رسول الله صلى الله عليه وسلم مر بوادي الأزرق فقال أي واد هذا ؟ فقالوا هذا وادي الأزرق ، قال كأني أنظر إلى موسى عليه السلام هابطا من الثنية – المرتفع من الأرض - وله جؤار إلى الله بالتلبية ، ثم أتى على ثنية هَرْشى – جبل قريب من الجحفة - فقال أي ثنية هذه ؟ قالوا ثنية هرشى ، قال كأني أنظر إلى يونس بن متى عليه السلام على ناقة حمراء جعدة عليه جبة من صوف خطام ناقته خُلبة وهو يلبي

متى عَرِفَ مُحمد أن " عيسى " هو المسيح ؟

الأجابة مُذهلة ..

عرفه بعد أن هاجر الى المدينة ... وذَكر " المسيح " أول مرة فى سورة ( آل عمران ) ثم النساء ثم المائدة ثم التوبة
وكُلها سور مدنية ...( !!!!! )
هذا يعنى طيلة ثلاثة عشر عاما وعلى مدى 81 سورة قرآنية ألفها مُحمد فى مكة
لم يكن يعرف أن المدعو " عيسى بن مريم " هو المسيح ..!!!!!
أى والله لم يكن يعرف ...هو ورب الكعبة سواء بسواء

[FONT=&quot]هناك سورة مكية تذكر قصة المسيح وأمه عليها السلام وهي سورة مريم ، وذكر المسيح في 3 سور مكية أخرى :[FONT=&quot]

(وَزَكَرِيَّا وَيَحْيَى وَعِيسَى وَإِلْيَاسَ كُلٌّ مِّنَ الصَّالِحِينَ) الأنعام 85

(وَلَمَّا جَاء عِيسَى بِالْبَيِّنَاتِ قَالَ قَدْ جِئْتُكُم بِالْحِكْمَةِ وَلِأُبَيِّنَ لَكُم بَعْضَ الَّذِي تَخْتَلِفُونَ فِيهِ فَاتَّقُوا اللَّهَ وَأَطِيعُونِ) الزخرف 63 [/FONT][/FONT]

[FONT=&quot]
(شَرَعَ لَكُم مِّنَ الدِّينِ مَا وَصَّى بِهِ نُوحاً وَالَّذِي أَوْحَيْنَا إِلَيْكَ وَمَا وَصَّيْنَا بِهِ إِبْرَاهِيمَ وَمُوسَى وَعِيسَى أَنْ أَقِيمُوا الدِّينَ وَلَا تَتَفَرَّقُوا فِيهِ كَبُرَ عَلَى الْمُشْرِكِينَ مَا تَدْعُوهُمْ إِلَيْهِ اللَّهُ يَجْتَبِي إِلَيْهِ مَن يَشَاءُ وَيَهْدِي إِلَيْهِ مَن يُنِيبُ) الشورى 13

[/FONT]

[FONT=&quot]نعم لفظ المسيح لم يذكر في سورة مكية ، لكن هذا لايعني أن النبي صلى الله عليه وسلم لم يعرف المسيح إلا في المدينة ، لأن النبي تحدث عنه كنبي لله آتاه الكتاب ونسبه إلى مريم عليها السلام في سوره مكية ، ومما ذكر عنه في سورة مريم :[/FONT]

(ذلك عيسى ابن مريم قول الحق الذي فيه يمترون ، ما كان لله أن يتخذ من ولد سبحانه إذا قضى أمرا فإنما يقول له كن فيكون)

[FONT=&quot]فإن لم يكن الكلام عن عيسى ابن مريم عليهما السلام في السور المكية هو عن المسيح عيسى ابن مريم فعن من هو إذاً ؟
وإن لم يكن الكلام عن عيسى ابن مريم في الآية السابقة هو عن المسيح فما غرض نفي الولد لله في نفس الآية ؟

[/FONT]

[FONT=&quot]وحتى في السور المدنية ليست قاعدة أن يذكر لفظ المسيح عندما يتحدث القرآن عنه ، مثلاً :[/FONT]

[FONT=&quot]قوله تعالى : (وَقَفَّيْنَا عَلَى آثَارِهِم بِعَيسَى ابْنِ مَرْيَمَ مُصَدِّقاً لِّمَا بَيْنَ يَدَيْهِ مِنَ التَّوْرَاةِ وَآتَيْنَاهُ الإِنجِيلَ فِيهِ هُدًى وَنُورٌ وَمُصَدِّقاً لِّمَا بَيْنَ يَدَيْهِ مِنَ التَّوْرَاةِ وَهُدًى وَمَوْعِظَةً لِّلْمُتَّقِينَ} المائدة 46

[/FONT]

[FONT=&quot]وقوله تعالى : ([FONT=&quot]إِنَّا أَوْحَيْنَا إِلَيْكَ كَمَا أَوْحَيْنَا إِلَى نُوحٍ وَالنَّبِيِّينَ مِن بَعْدِهِ وَأَوْحَيْنَا إِلَى إِبْرَاهِيمَ وَإِسْمَاعِيلَ وَإِسْحَاقَ وَيَعْقُوبَ وَالأَسْبَاطِ وَعِيسَى وَأَيُّوبَ وَيُونُسَ وَهَارُونَ وَسُلَيْمَانَ وَآتَيْنَا دَاوُودَ زَبُورا) النساء 163[/FONT]
[/FONT]

اذا كان رب الكبة فى قرآنه المُعجز لم يذكر لفظة الأبن ...بل الولد والفرق شاسع جداً بين الأبن ( الذى تكرمت بشرحه عاليه ) والولد

طيب وهذه الآية :
(وقالت اليهود عزير ابن الله وقالت النصارى المسيح ابن الله ..)

وليتك تذكر ماهو الفرق الشاسع جداً بين لفظة الإبن والولد

شريعة الزوجة الواحدة
الأسلام يعترف بديانات " سماوية " ثلاث وهم
اليهودية – النُصرانية ( المسيحية ) – الأسلام
وأنهم من مِشكاةِ واحدة أى صادرة من ( رب الكعبة ) ..!!!
عظيم ...

شريعة تعدد الزوجات والطلاق – فى اليهودية
ثم يأتى السيد المسيح له المجد ليقرر شريعة الزوجة الواحدة
ثم يأتينا " مُحمد " ليعود للبشرية بالتعدد والطلاق مرة أخرى !!!!

سؤالى كان : لماذا يتردد ( رب الكعبة ) فى التشريع للبشر ؟
يُبيح التعدُد والطلاق – ثم يُقيده ويرفضه – ثم يعود لإباحته ؟

طبعا للأجابة على هذا السؤال سنستخدم خاصية (التحريف)

أنت هكذا تبني سؤالك لأهل دين على مافي دين آخر وهذه مغالطة
عموماً أعيد لك الشق الأول من سؤالك بصيغتك لتجيبه بنفسك :

اليهودية – النُصرانية ( المسيحية )
من مِشكاةِ واحدة أى صادرة من (الرب) ..!!!
عظيم ...

شريعة تعدد الزوجات والطلاق – فى اليهودية
ثم يأتى السيد المسيح له المجد ليقرر شريعة الزوجة الواحدة
!!!!

سؤالى كان : لماذا يتردد ( الرب ) فى التشريع للبشر ؟
يُبيح التعدُد والطلاق – ثم يُقيده ويرفضه ؟

طبعا للأجابة على هذا السؤال سنستخدم خاصية ( التحريف )

أما شريعة الزوجة الواحدة فلن يقول المسلم أنها تحريف ، لأنه بالأساس لايسلم بوجود ماينص عليها أو مايمنع شريعة التعدد بحسب الكتاب المقدس

apostle.paul · 8 نوفمبر 2012

هل يكفي أن يترك شخص دينه لأمور أقل من فرعيه ، كأسلوب القسم أو تحفيظ الأطفال لكتاب دينهم في الصغر ؟

أنقر للتوسيع...

وماذا عن الجهل؟
هل يصح ان اتبع الها جاهل ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
هل يصح ان اتبع اله مبيفهمش حاجة
واتحداك لو اثبت العكس
فكيف يكون الجهل الهى؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
كيف اتبع من يقول " سبحانه لم يتخذ صاحبة وولد " لنفى بنوية المسيا لله بكونه الكلمة وبهذة المقولة جعل نفسه مسخة المسيحين العالمين والفاهمين بامور ايمانهم وجعل نفسه محور استهزائهم بعقليته الجهولية

دى امور فرعية انى اتبع جاهل؟

وكيف اتبع من كفر الذين قالوا بانه " ثالث ثلاثة " وهؤلاء القائلين ثبت انهم لم يوجدوا فى التاريخ ويظل قائل هذة العبارة ما هو الا جاهل لا يفقه اى شئ عن الاخر

دى امور فرعية انى اتبع جاهل؟

كيف اصدق ان اللف حوالين اصنام ومسك حصى ورجم الشيطان اللى هو اصلا غير مرئى وغير جسدى يكون سبب لخلاص وغفران الخطايا ؟؟؟؟؟؟؟؟

كيف الوثنيات اللامنطقية وبلا هدف روحى ولاهوتى اصبحت اشياء فرعية ؟

وليتك تذكر ماهو الفرق الشاسع جداً بين لفظة الإبن والولد

أنقر للتوسيع...

انا مصرى ولو عايز انسب نفسى لمصر اقول " انا ابن مصر " ولا " انا ولد مصر "

ثانيا هو مش جاى ينتقد عقيدة فاذن عليه ان ينتقد ما هم يعتقدونه به مش هو يالف عقيدة وينتقدها

وعقيدتنا فى المسيح انه الابن الوحيد "مونوجنيس ايوس "
وليس ولد الله الوحيد

أما شريعة الزوجة الواحدة فلن يقول المسلم أنها تحريف ، لأنه بالأساس لايسلم بوجود ماينص عليها أو مايمنع شريعة التعدد بحسب الكتاب المقدس

أنقر للتوسيع...

مفيش شريعة تعدد علشان تتلغى
الاصل ان لكل رجل امراته كما كان فى البدء ولا يوجد اى نص تشريعى لا فى شريعة موسى ولا فى غيره سمح لنكاح مثنى وثلاث ورباع وما ملكت يمينك
وما تكلم عنه يسوع هو النموذج الالهى للزيجة " يترك الرجل اباه وامه ويتلصق بامراته ويكونان جسدا وحدا ولا احد يفرق بينهم لان الله هو الذى جمعهم "

Molka Molkan · 8 نوفمبر 2012

بدأنا، أنا متواجد لنرى...

عبود عبده عبود · 8 نوفمبر 2012

khalid قال:
ماهي الأدلة التي قرأتها في الكتاب المقدس وآمنت يقيناً أن يسوع هو الله ؟

أهلاً ياخالد ...لم أبحث فى نصوص أدلتى كلها عقلية

وماهي الأدلة التي أيقنت بعد قرآءتها أن الرب ذو ثلاثة أقانيم متحدة في الجوهر ؟

سؤالي عما أقنعك أنت

طبيعة جوهر الله وماهيته وكلمته وروحه ...وبالمناسبة مذكورة فى القرآن ولكن لفظة ( أقانيم ) هى فقط العائق عند المسلم

لماذا المسيح فقط من بين كل الأنبياء بحثت عن الحقيقة فيه وعلقت إيمانك على ذلك ؟
هناك أنبياء كثر تختلف حولهم الأديان السماوية فيما بينها !
لا اسألك للتشكيك ولا لفتح باب نقاش ، لكن من باب المعرفة

ومن القائل اننى كنت ابحث عن نبى لأستبدله بآخر ؟

أو نص لأستبدله بنص ؟ أو كتاب بكتاب ؟؟؟؟؟؟
لم أقل ولم أتلفظ بهذا ...
بحثى عن الله ووجدته فى شخص يسوع المسيح

هل يكفي أن يترك شخص دينه لأمور أقل من فرعيه ، كأسلوب القسم أو تحفيظ الأطفال لكتاب دينهم في الصغر ؟

أنقر للتوسيع...

هذه الأمور المذكورة هو تسلسل للشهادة التى دامت سنوات

عيسى عليه السلام سيحج إلى بيت الله الحرام : قال رسول الله ...

أنقر للتوسيع...

خالد أنا كنت واضح جدا جدا فى طلبى
هاتها من القرآن

قال تعالى : (وَإِذْ بَوَّأْنَا لِإِبْرَاهِيمَ مَكَانَ الْبَيْتِ

أنقر للتوسيع...

بخلاف ابراهيم أين باقى الأنبياء فى القرآن ؟

هناك سورة مكية تذكر قصة المسيح وأمه عليها السلام وهي سورة مريم ، وذكر المسيح في 3 سور مكية أخرى :
(وَزَكَرِيَّا وَيَحْيَى وَعِيسَى وَإِلْيَاسَ كُلٌّ مِّنَ الصَّالِحِينَ) الأنعام 85 (وَلَمَّا جَاء عِيسَى بِالْبَيِّنَاتِ قَالَ قَدْ جِئْتُكُم بِالْحِكْمَةِ وَلِأُبَيِّنَ لَكُم بَعْضَ الَّذِي تَخْتَلِفُونَ فِيهِ فَاتَّقُوا اللَّهَ وَأَطِيعُونِ) الزخرف 63

هذه تذكر ( عيسى ) وأنا باتكلم عن لفظة ( المسيح ) ياخالد كلامى فى منتهى الوضوح والتحديد

نعم لفظ المسيح لم يذكر في سورة مكية ، لكن هذا لايعني أن النبي صلى الله عليه وسلم لم يعرف المسيح إلا في المدينة ،

أنقر للتوسيع...

لأ بل يعني ذلك

لأن النبي تحدث عنه كنبي لله آتاه الكتاب ونسبه إلى مريم
فإن لم يكن الكلام عن عيسى ابن مريم عليهما السلام في السور المكية هو عن المسيح عيسى ابن مريم فعن من هو إذاً ؟

عن شخص أسمه عيسى ..ثم أكتشف ان عيسى هو المسيح من أهل المدينة عندما هاجر اليهم

هى سهلة بس قداسة النص مش مخليانا نشوف

طيب وهذه الآية :

(وقالت اليهود عزير ابن الله وقالت النصارى المسيح ابن الله ..)

ولماذا لم تُكمل لنا الآية ليعرف المتابعين بقيتها ؟
وَقَالَتِ ٱلْيَهُودُ عُزَيْرٌ ٱبْنُ ٱللَّهِ وَقَالَتْ ٱلنَّصَارَى ٱلْمَسِيحُ ٱبْنُ ٱللَّهِ ذٰلِكَ قَوْلُهُم بِأَفْوَاهِهِمْ يُضَاهِئُونَ قَوْلَ ٱلَّذِينَ كَفَرُواْ مِن قَبْلُ قَاتَلَهُمُ ٱللَّهُ أَنَّىٰ يُؤْفَكُونَ التوبة 30
فين بقى رب الكعبة القائل أن له ( أبناً ) ؟ بدلاً من ولد ؟؟

وليتك تذكر ماهو الفرق الشاسع جداً بين لفظة الإبن والولد

أنقر للتوسيع...

الفرق يعرفه القرآن فى دقة ألفاظه كما يردد الجميع فلماذا تحاشى لفظة الإبن وقال ولد ؟

كى يتطابق مع قوله ( لم يلد ولم يولد ) ؟!!!!
الولد بالتناسل والأبن من البنوة وكلمة الله لم تتناسل
فالله لم يتزوج كى يتناسل ...
والسيد المسيح لم يتزوج كى يتناسل
وضحت كدة ؟ - من غير اقانيم أهوه ولا مثلثات كى تتناسب مع الثقافة القرآنية

أما شريعة الزوجة الواحدة فلن يقول المسلم أنها تحريف ، لأنه بالأساس لايسلم بوجود ماينص عليها أو مايمنع شريعة التعدد بحسب الكتاب المقدس

أنقر للتوسيع...

حبيبى خالد ...
أنا تكلمت عن شريعة الزوجة الواحدة كتعاليم السيد المسيح
وتسائلت هل أستكمل محمد طريق سيده ؟
أم خالفه ؟
هنا يكون الربط بين الطريقين وليس بين التشريعين
– شهادتى لا تُناقش تشريع
ولو لاحظت فى شهادتى قولى نصاً ( سؤالى كان )
أى ان هذا السؤال ( كان ) مبنياً وقت بحثى عن الأله الحقيقى على خلفية أسلامية
فأرجو عدم الخلط
وتماما كما تقول أنت الآن أعلاه ...لا يوجد ما يمنع
فأنت تختار من الكتاب المقدس مايحلو لك
ولو قلنا أنها شريعة زوجة واحدة تقول ( لا ) بل هو مُحرف
أرسوا لكم على بر ياجماعة
محرف أم غير محرف ؟؟؟؟؟؟

عبود عبده عبود · 8 نوفمبر 2012

ياسر رشدى قال:
فى انتظار نهاية شهادتك ياعبووود

أستاذ / ياسر رشدى :flowers:
لن ألتفت الى اى مشاركة لك طالما انك تستعمل معى ألفاظاً مثل ( نستجدى ) و ( قصر ديل ) و ( هرتلة )
ولا تستخدم معى أى أسلوب ساخر ( هنا )
فأنت تعرف أنه لن تُعجزنى لغة السخرية معك أو مع غيرك
وشهادتى ( المكتوبة مُسبقاً ) نقحت الكثير جدا من كلماتها حتى لا أجرح مشاعر المُسلم المحترم من جهة:flowers:
وأحترامى للأدارة والأعضاء من جهة أخرى :flowers::flowers::flowers:

apostle.paul · 8 نوفمبر 2012

لى سؤال حول رؤيتك انت حول موضوع روح الله مجهول الهوية فى القران

مسيحيا وكتابيا الامر محسوم ان الله روح ازلى

لكن فى القران لا نجد اى اشارة لا من قريب ولا من بعيد لايمان المسيحين بروح الله او نقض تلك العقيدة

بالعكس نجد نصوص تتكلم عن روح الله ولا نجد لها مفهوم واضح وجعلت المهمة موكلة للمأولين لتاويل ما هو مفهوم روح الله

اولا قلت

ومرة تأتينا مجازية
وَلاَ تَيْأَسُواْ مِن رَّوْحِ ٱللَّهِ إِنَّهُ لاَ يَيْأَسُ مِن رَّوْحِ ٱللَّهِ إِلاَّ ٱلْقَوْمُ ٱلْكَافِرُونَ – يوسف 87

لماذا اخذ مفهوم " روح الله " هنا مجازى كقول المفسرين ؟؟؟؟؟

وهل لما نفخ فى ادم من " روحى " كانت نفخة مجازية؟؟؟؟؟

ليه اخرجنا مفهوم " الروح " المترسخ فى ذهنية العقول الشرقية من معناه المباشر والطبيعى الى معنى مجازى جديد بدون قرينة قوية تثبت ذلك

و السؤال ايضا

ليه المسلم حور مفهوم الروح من انه روح خاص لله كما نسب الاله المتكلم فى القران الروح لنفسه " روحى وروحنا "
الى انها مجرد روح ملاك فى حين ان ممكن يكون كلاهما صحيح

فيكون الملاك روح والله ايضا روح

من وجهه نظرك واعتقادك هل يوجد فى القران ما ينفى ان الله روح؟

ياسر رشدى · 8 نوفمبر 2012

عبود عبده عبود قال:
أستاذ / ياسر رشدى :flowers:
لن ألتفت الى اى مشاركة لك طالما انك تستعمل معى ألفاظاً مثل ( نستجدى ) و ( قصر ديل ) و ( هرتلة )
ولا تستخدم معى أى أسلوب ساخر ( هنا )
فأنت تعرف أنه لن تُعجزنى لغة السخرية معك أو مع غيرك
وشهادتى ( المكتوبة مُسبقاً ) نقحت الكثير جدا من كلماتها حتى لا أجرح مشاعر المُسلم المحترم من جهة:flowers:
وأحترامى للأدارة والأعضاء من جهة أخرى :flowers::flowers::flowers:

واضح انك لسه زعلان

انا حذفت الكلمات اللى زعلتك واعتذرتلك
ولكن انت من بدأت السخرية
وكلماتى لك ولا حاجة جنب مصطلحاتك زى :

- علم التنفيض فى القرأن
- أنظروا ياحضرات الى سورة أخرى ليتضح لنا مدى ( الذُهان العقلى ) الذى يعانى منه صاحب القرآن
- ثم راح يروى لنا القصة الحمضانة اياها

هل سمعتنى يوما اقول التنفيض فى الكتاب المقدس او الانجيل لما نتكلم عن المقدسات
يجب ان نحترم الاخرين حتى لو كانت عقولهم جزم

- اما القصة الحمضانة والبايته فهى من شعائر الله عندى وممكن اسخر منك بس مينفعش لان زى مانت قلت ليس هنا مكانه

وهل وصفت انا فى يوم احد المقدسات بان عنده زهان عقلى وانت تعلم انك هنا فى
نظرى تتكلم عن الله وليس محمد من وجهة
نظرك .. ولمن لا يعرف فالذهان هو مرض
واضطراب عقلى وليس مرادفا لكلمة "ينسى"

- أى عقل عايز ضرب الجزمة القديمة لازم يسأل
كيف بالله عليك ان يأتى كتبة الأناجيل ولا يذكرون هذه القصة ؟؟؟؟
ايه رايك فى اسلوب الجزمة بتاعك .. حلو !!
امال بقى لو مكنتش نقحت شهادتك كان شكلها هايبقى عامل ازاى !!

ان كنت لا تعلم اسأل ولكن لا تسخر من احد حتى لايسخر منك الاخرون ..

اما عن انك مش هاترد فدا براحتك ومن الاساس انا قلت انى متابع شهادتك:flowers: ولست
صاحب فكرة الحوار معك من الاصل :flowers:

ممكن تقول شهادتك بطريقة قصصية ممتعة ولكن بدون سخرية من الاخرين وسوف نصفق
لك جميعا ياعبووود ياحبيبي

Dona Nabil · 8 نوفمبر 2012

استاذى الغالى عبود
اخى الغالى ياسر
كلى ثقه فى مقدرتكوا على ادارة حوار راقى فالجميع متابع للحوار بشغف
فى النهايه كل منكم لديه هدف نبيل يسعى اليه واياً كانت النتيجه فى النهايه على الاقل سيظل هناك ضمان بعدم خسارة علاقتكوا الطيبه ببعض
انا على يقين انكوا حتى لا تحتاجوا لمقص رقيب يحذف ويعدل من ورائكم
أتمنى استكمال الحوار بمحبه واحتمال وتسامح وقبول كل منكم للاخر
المتابع ينتظر منكم الكثير فلا تحرموه من متعة المتابعه والاستفاده من حواركم الراقى
سلام ونعمه للجميع ..

ياسر الجندى · 8 نوفمبر 2012

(1) " عصام بن آمنة "

(2) كيف تقبلت فكرة التجسد وأنا من خلفية أسلامية ؟

(3) أدلتى عن الثالوث من " منظور أسلامى بحت "

(4) هذا هو الله

هذا هو بيت القصيد

متابع بشدة واهتمام بالغ

عبود عبده عبود · 8 نوفمبر 2012

Dona Nabil قال:
استاذى الغالى عبود
اخى الغالى ياسر
كلى ثقه فى مقدرتكوا على ادارة حوار راقى فالجميع متابع للحوار بشغف
فى النهايه كل منكم لديه هدف نبيل يسعى اليه واياً كانت النتيجه فى النهايه على الاقل سيظل هناك ضمان بعدم خسارة علاقتكوا الطيبه ببعض
انا على يقين انكوا حتى لا تحتاجوا لمقص رقيب يحذف ويعدل من ورائكم
أتمنى استكمال الحوار بمحبه واحتمال وتسامح وقبول كل منكم للاخر
المتابع ينتظر منكم الكثير فلا تحرموه من متعة المتابعه والاستفاده من حواركم الراقى
سلام ونعمه للجميع ..

أستاذتنا الغالية ...:flowers:
لا أحد مُجبر على قراءة شهادتى أو توجيه أية أسئلة بشأنها
بل أنا هو المُجبر على الرد على السائل ...وعلى أستسفارات الأعضاء
أخاطب الجميع بلفظة ( أستاذ ) حتى ولو لم يتبع هو نفس الشئ معى
ولا أنتظر منه الخطاب بالمثل ...فهذا آخر شئ يعنينى
ولو أصغر منى سناً أخاطبه بالحبيب ( كما فعلت مع خالد ) فى آخر ردى عليه .
أستاذ / رشدى فقد أعصابه ثلاث مرات ...وأنا مش زعلان
بل عاتبته قائلا : عزيزى الأستاذ ياسر ...والمشاركة موجودة
ألا أنه أصر أن يستخدم مناورات ( بالتلميح ) وأستخدم لفظة ( الأستجداء ) ...
كنت أرجو أن يوجه أسئلته دون مناورات أو تلميحات ...
ويا أستاذ / رشدى...أنا مش زعلان :flowers:
أنا فقط وضعت لك تنويهاً – حِفاظاً على صداقتنا - بقدرتى واستطاعتى الرد عليك
فهل تدفع الموضوع نحو الإغلاق من الأدارة ؟

عبود عبده عبود · 8 نوفمبر 2012

apostle.paul قال:
لى سؤال حول رؤيتك انت حول موضوع روح الله مجهول الهوية فى القران
مسيحيا وكتابيا الامر محسوم ان الله روح ازلى
لكن فى القران لا نجد اى اشارة لا من قريب ولا من بعيد لايمان المسيحين بروح الله او نقض تلك العقيدة

لا ...لايوجد ولا تلميح واحد قرآنياً أو فى الأحاديث
ولذلك كانت صفاعتى تنهال علىَّ عند بدايات الإطلاع والمعرفة

بالعكس نجد نصوص تتكلم عن روح الله ولا نجد لها مفهوم واضح وجعلت المهمة موكلة للمأولين لتاويل ما هو مفهوم روح الله
لماذا اخذ مفهوم " روح الله " هنا مجازى كقول المفسرين؟؟؟؟؟

أنا لا أعرف يُسأل فى ذلك المفسرين
بس هى حاجة كدة زى ما بنقول فى اللغة الدارجة ( روح الفانلة الحمرا )
لكن ( أجمع ) المفسرون هنا على أنها بمعنى الرحمة
و الأسترواح من الكرب – وحلول الفَرَجْ – الرجاء – عدم اليأس –
ولذلك قلت أنه لم يأت فى لفظة " الروح " هنا بمعنى النفخة

وهل لما نفخ فى ادم من " روحى " كانت نفخة مجازية؟؟؟؟؟

بالقطع لآ ..لأنه بهذه النفخة حلت الروح فى جسد آدم

ليه اخرجنا مفهوم " الروح " المترسخ فى ذهنية العقول الشرقية من معناه المباشر والطبيعى الى معنى مجازى جديد بدون قرينة قوية تثبت ذلك
و السؤال ايضا
ليه المسلم حور مفهوم الروح من انه روح خاص لله كما نسب الاله المتكلم فى القران الروح لنفسه " روحى وروحنا "
الى انها مجرد روح ملاك فى حين ان ممكن يكون كلاهما صحيح فيكون الملاك روح والله ايضا روح

لأنه قال – أثر سؤال تم توجيه الى مُحمد من اليهود عن معنى الروح – فقال ( قل الروح من أمر ربى )
وهذا أمر موجه الى المسلم بتسليم هذه الفكرة برُمتِها الى الغيب وعدم النقاش او التفكير فيها

من وجهه نظرك واعتقادك هل يوجد فى القران ما ينفى ان الله روح؟

اذا قرأت فى سورة الحجر ( وَنَفَخْتُ فِيهِ مِن رُّوحِي } ستجد أغلب المفسرين وقد مروا عليها مرور الكِرام حتى من هو أكبر ثرثرة فى عالم الكلام
فقالوا أنها منسوبة تشريفاً الى الله كقوله (سمائى – أرضى - ...ألخ )
وفى أعتقادى انا وبحثى لا يوجد ما ينفى أن لله روح فى القرآن

أسئلة واجوبة حول شهادتى

مفصول لمخالفة قوانين المنتدى

مفصول لمخالفة قوانين المنتدى

ياسر رشدى

Guest

عضو نشيط

مفصول لمخالفة قوانين المنتدى

ياسر رشدى

Guest

لستم المتكلمين

عضو مبارك

شقاوة قلم

New member

...............

لستم المتكلمين

مفصول لمخالفة قوانين المنتدى

مفصول لمخالفة قوانين المنتدى

...............

ياسر رشدى

Guest

خادمة الرب

عضو نشيط

مفصول لمخالفة قوانين المنتدى

مفصول لمخالفة قوانين المنتدى