#نهاية_البينة (4) اختلاف تعداد عزرا ونحميا

apostle.paul

...............
إنضم
8 ديسمبر 2009
المشاركات
16,118
مستوى التفاعل
1,437
النقاط
0
[FONT=&quot]#نهاية_البينة (4)
[FONT=&quot]اختلاف تعداد عزرا ونحميا[/FONT]
[FONT=&quot]الكتاب المقدس مش كلام الله ؟[/FONT]
[FONT=&quot]ليه يا حبيبى ؟[/FONT]
[FONT=&quot]اصل فى اختلاف فى التعداد المذكور فى نحميا وفى عزرا وهديك مثال [/FONT]
[FONT=&quot]فى نحميا نقرا[/FONT]
[FONT=&quot]13[/FONT][FONT=&quot] بنو زتو ثمان مئة وخمسة واربعون.[/FONT][FONT=&quot][/FONT]
[FONT=&quot]وفى عزرا[/FONT]
[FONT=&quot]8[/FONT][FONT=&quot] بنو زتو تسع مئة وخمسة واربعون.[/FONT][FONT=&quot][/FONT]
[FONT=&quot]وفى نحميا[/FONT]
[FONT=&quot]11[/FONT][FONT=&quot] بنو فحث موآب من بني يشوع ويوآب الفان وثمان مئة وثمانية عشر.[/FONT][FONT=&quot][FONT=&quot][1][/FONT][/FONT][FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot]وفى عزرا[/FONT]
[FONT=&quot]6[/FONT][FONT=&quot] بنو فحث موآب من بني يشوع ويوآب الفان وثمان مئة واثنا عشر.[/FONT][FONT=&quot][FONT=&quot][2][/FONT][/FONT][FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot]يبقى الكتاب محرف , صح يا نصرانى ؟[/FONT]
[FONT=&quot]تفنيد الاكاذيب[/FONT]
[FONT=&quot]هو يعنى ايه تحريف يا مسلم ؟ [/FONT]
[FONT=&quot]متعرفش يعنى ايه تحريف ولا عمرك هتضع تحريف محدد وصارم وتلزم نفسك بيه ؟[/FONT]
[FONT=&quot]فلنفرض اننها تناقضات مع انها مجرد جهل منك , فمن هذا المحرف المتخلف عقليا ؟ ومن قال ان التناقض تحريف ؟ وان كان نفس الاسلوب متبع فى التعدادين ما الغرض من اعادته مرتين ؟[/FONT]
[FONT=&quot]طيب هسالك سؤال ... هل المسيحين مردوش على نفس الموضوع بدل المرة الف ؟[/FONT]
[FONT=&quot]ردوا صح ... وانت عرفت ترد عليهم ؟؟؟[/FONT]
[FONT=&quot]لا .... يبقى الخلاصة انت انسان جاهل وكداب وليس من حقك انك تعيد نفس الاكاذيب طالما تم الرد عليها وانت عجزت عن الرد بس السبوبة بتحكم[/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]

[FONT=&quot]الرد باختصار[/FONT]
[FONT=&quot]باختصار فى قائمتيين للتعداد واحدة عند الخروج من بابل وواحدة للعدد الفعلى للواصلين منهم الى اورشليم لان بالتاكيد هناك من ماتوا فى الطريق ولم يقدروا على الوصول لاورشليم [/FONT]
[FONT=&quot]يقول نورمان جيسلر ان من المحتمل ان عزرا ونحميا اكلموا قوائمهم فى اوقات مختلفة عزرا ربما صنع قائمته لمن غادروا بابل من زربابل اما نحميا صنع قائمته لمن وصلوا بالفعل لاورشليم وفى بعض الحالات الذين غادروا بابل بنية العودة لاعادة بناء اورشليم رجعوا او ماتوا فى الطريق[/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot]it is also possible that Ezra and Nehemiah compiled their lists at different times. Ezra may have compiled a list of those who left Babylon with Zerubbabel, while Nehemiah compiled his list of those who actually made it to Jerusalem. In some cases, people who left Babylon with the intention of going back to rebuild Jerusalem may have turned back or died along the way.[FONT=&quot][3][/FONT] [/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot]ويقول جارى سميث ان القائمة التى نشات من قائمة المدينة وقائمة العائلة وقائمة الكهنوت وضعوا جنبا الى جنب لما زربابل كان الحاكم فهى قائمة للناس التى كانت تعيش وليس لمن رجعوا فعليا " البعض قد مات " القائمة كانت ملخص لمن يعتبروا جزء من المجتمع الحقيقى لاسرائيل فبمجرد عمل القائمة السلطات الرسمية يمكن ان تستخدمها لاسباب متعددة[/FONT][FONT=&quot][/FONT]
[FONT=&quot]The list was drawn from a town list, a family list, and a priestly list, which were put together sometime when Zerubbabel was the governor. It must be a list of people living in Yehud and not simply those who originally returned (some had died). The list was a summary of those who should be considered part of the true community of Israel. Once the list was made, government officials could have used the list for many different purposes.[/FONT][FONT=&quot][FONT=&quot][4][/FONT][/FONT][FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot]يقول كارسون ان اساسا لهذا نحميا قرر يستخدم القائمة التى ذكر فيها من رجعوا لاورشليم فى البداية " عزرا 2 "[/FONT]
[FONT=&quot]تكرا القائمة فى السياق الحالى لها اهمية لاهوتية ان من يجب ان يعدوا مدينة الله يقف بشكل متصل مع المجتمع الذى اختبار فداء الله مبكرا فى الخروج الثانى[/FONT]
[FONT=&quot]As a basis for this, he decided to make use of the list of those who had returned to Jerusalem at the first (cf. Ezr. 2). While we know that others had also returned in the meantime, the repetition of the list in the present context makes the important theological point that those who should populate the city of God stand in direct continuity with the community who had earlier experienced God’s redemption in the ‘second exodus’.[/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot]يقول تيد كابل ان فى بعض الحالات المادة التى تضاف او تحذف ليقدم نوع من المعلومات يريد ان الكاتب ان يعرفه على سبيل المقال تحميا 70:7 سجل المساهمات الذى صنعت بواسطة الحاكم بينما لم يذكر فى قائمة عزرا [/FONT]
[FONT=&quot]In other cases, material may have been added or deleted to provide the kind of information that the authors wanted the reader to know. For example, Neh 7:70 records the contribution made by a governor, whereas this is not mentioned in the list in Ezr..[/FONT][FONT=&quot][FONT=&quot][6][/FONT][/FONT][FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot]وفى تعليقات نسخة [/FONT]ESV [FONT=&quot] نقرا ان بالنسبة للاختلافات بين الاعداد بين قائمتى العائدين من السبى فى عزرا ونحميا عدة حلول قدمت وعدة عوامل شاركت فى الاختلاف[/FONT]
[FONT=&quot]لان نحميا يقرا من نسخة اقدم سواء اقدم من نسخة عزرا او النسخة الرسمية التى استخدموها كلاهما القائمة تم تحديثها وتصحيحها لتسمح لاعداد المواليد والوفيات التى حدثت بعد فترة قصيرة من العودة من السبى وربما فى بعض الحالات تم عد ناس او جعلهم فى مجموعات مختلفة او كلا القائمتيين صححوا باضافة عدد الاقارب الذين تم تاجيل رحلتهم بسبب مرض او اى سبب اخر واضيفوا لاحقا ويمكن ان تكون بعض الاختلافات بسبب اخطاء نسخية[/FONT]
[FONT=&quot]Regarding the discrepancies in exact numbers between the list of returning exiles in Ezra 2:1–67 and Neh. 7:6–66, various solutions have been proposed, and several factors may have contributed to the differences. Since Nehemiah was reading from a copy of an older list (either the list in Ezra or an official list that both of them consulted), the list may have been updated and corrected to allow for a number of births and deaths that occurred shortly after the exiles returned, and perhaps in some cases people were counted or grouped differently or in different categories. Either or both lists may also have been corrected and supplemented by a number of relatives who had been delayed on the journey by illness or for other reasons, and were added later. Some of the differences may also be due to copying errors.[/FONT][FONT=&quot][FONT=&quot][7][/FONT][/FONT][FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot]خلاصة الامر فى نقاط [/FONT]
1- [FONT=&quot]ان اردت ان تثبت التحريف فعليك ان تعرض ان تلك الارقام تغيرت عن القوائم التى كتبها عزرا ونحميا عمدا مع سبق الاصرار والترصد " تعمد التغيير "[/FONT]
2- [FONT=&quot]ان ادرت ان تثبت التناقض ان تعرض لى ما هو المنطق والعقل فى ان يسجل السفرين نفس التعداد بنفس الاحرف وبنفس الاعداد ان لم يكن لديهم هدف مختلف ومعلومات جديدة لكل منهما فى زمن مختلف [/FONT]
[FONT=&quot]وان فشلت _ وستفشل حتما _ فلا يوجد لا تحريف لان النص حفظ التعداد كما هو باختلافاته بين رواية عزرا ونحميا[/FONT]
[FONT=&quot]ولا يوجد تناقض لان كل الاختلافات تفسر بطريقة طبيعية نتيجة تقسيم المجموعات بشكل مختلف او تاجيل سفر البعض موت البعض ولادات جديدة فنحن لا نتكلم عن ساعات نحن نتكلم عن رحلة طويلة جدا من بابل لاورشليم حدث فيها احداث كثيرة [/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot]فما هى الفائدة اللاهوتية او العقائدية التى تعود على المسيحين او اليهود ان ارادوا ان يغيروا اى نص فى تعداد , مجرد تعداد يذكر حقيقة تاريخية لشعب معين [/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot]كفا فشل وجهل وكدب وتدليس[/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]

[FONT=&quot][1][/FONT]Arabic Bible (Smith & Van Dyke); Bible. Arabic. (Logos Research Systems, Inc., 1865; 2003), Ne 7:11.​

[FONT=&quot][2][/FONT]Arabic Bible (Smith & Van Dyke); Bible. Arabic. (Logos Research Systems, Inc., 1865; 2003), Ezr 2:6.​

[FONT=&quot][3][/FONT]Norman L. Geisler and Thomas A. Howe, When Critics Ask : A Popular Handbook on Bible Difficulties (Wheaton, Ill.: Victor Books, 1992), 214.​

[FONT=&quot][4][/FONT]Gary V. Smith, Cornerstone Biblical Commentary, Volume 5b: Ezra-Nehemiah & Esther (Carol Stream, IL: Tyndale House Publishers, Inc., 2010), 32.​

cf. compare​

[FONT=&quot][5][/FONT]D. A. Carson, New Bible Commentary : 21st Century Edition, Rev. Ed. of: The New Bible Commentary. 3rd Ed. / Edited by D. Guthrie, J.A. Motyer. 1970., 4th ed. (Leicester, England; Downers Grove, Ill., USA: Inter-Varsity Press, 1994), Ne 7:1.​

[FONT=&quot][6][/FONT]Ted Cabal, Chad Owen Brand, E. Ray Clendenen et al., The Apologetics Study Bible: Real Questions, Straight Answers, Stronger Faith (Nashville, TN: Holman Bible Publishers, 2007), 703.​

[FONT=&quot][7][/FONT]Crossway Bibles, The ESV Study Bible (Wheaton, IL: Crossway Bibles, 2008), 835.​
[/FONT]
 

حبيب يسوع

عضو مبارك
عضو مبارك
إنضم
15 مايو 2007
المشاركات
15,458
مستوى التفاعل
1,956
النقاط
0
كلام منطقى ومقنع
الرب يباركك
 
أعلى