طبيعة المسيح و لقب والدة الله بين هرطقة نسطور و رد البابا كيرلس

مصلوب لاجلي

Member
عضو
إنضم
28 أغسطس 2008
المشاركات
196
مستوى التفاعل
21
النقاط
18
الإقامة
أسكن تحت ظل جناحيه
سلام للجميع,,

الاخ انطونيوس,,

الحبيب "مصلوب لاجلي" مع ان الاخوة كفوا ووفوا في الشرح
الا اني احببت ان اعلق على جزيئة...وهي قولك "ماذا يقول الاخرين لما يرون "ام الله"؟؟...
الحقيقة يا حبيبي...ان الاخرين -مهمن كانوا- لا يساوون شيئاً!! ويستطيعون ان يذهبوا ويدقوا رأسهم بالف حائط!! فلا مساومة على العقيدة لارضاء اطراف كافرة بها اساساً!!! بل لا مساومة على العقيدة إطلاقاً!
لما انت تؤمن بان المسيح هو الله المتجسد...فيلزم من ذلك القول بان ام المسيح هي ام الله المتجسد...تمام؟

دعني اخذ الموضوع بشكل اخر, و ليساعدنا الرب ان نتكلم كما يحق لانجيل المسيح.

ناخذ نفس المنطق الذي تقول به انت و الاخوة الاحباء:

اجداد السيد المسيح:
"....بْنِ دَاوُدَ، 32 بْنِ يَسَّى، بْنِ عُوبِيدَ، بْنِ بُوعَزَ، بْنِ سَلْمُونَ، بْنِ نَحْشُونَ، 33 بْنِ عَمِّينَادَابَ، بْنِ أَرَامَ، بْنِ حَصْرُونَ، بْنِ فَارِصَ، بْنِ يَهُوذَا، 34 بْنِ يَعْقُوبَ، بْنِ إِسْحَاقَ، بْنِ إِبْرَاهِيمَ،....."

هل نستطيع ان نقول عن داوود انه جد الله؟
هل نستطيع ان نقول عن بوعز انه جد الله؟
و الشئ نفسه عن ارام و عميناداب وابراهيم؟ هل هؤلاء جميعا هم جدود الله؟


كل المودة.
 

حمورابي

عضو نشيط
عضو نشيط
إنضم
19 أبريل 2009
المشاركات
1,500
مستوى التفاعل
115
النقاط
0

الأخ مصلوب لأجلي
أتفق في ما تطرحهُ من زاوية فقط اما الزاوية الأخرى فلا أتفق مع ما يطرحهُ فكرك عبر الأنامل .
تسجيل متابعة ولي عودة في الموضوع .
 

حمورابي

عضو نشيط
عضو نشيط
إنضم
19 أبريل 2009
المشاركات
1,500
مستوى التفاعل
115
النقاط
0
تحية
يجب على المطالع على الكتاب المقدس الفحص والتدقيق في الأمور الواردة فيه ِ
قبل أن يقوم ب سرد كلام على أساس انهُ موجود في الكتاب المقدس بالرغم انهُ لاوجود لهُ فيه ِ
مسألة . السيد العذراء مريم أم النور .

وأمومتها للسيد المسيح فلا بد الدراسة والمقارنة في المفهوم الكتابي واللاهوتي لها .
حضرتك تقوم بمقارنة امومة السيدة العذراء للسيد المسيح واللقاء الضوء على موضوع الجسد وربط ما تم بالجسد باللاهوت بالموجود قبل كل الوجود وقبل حتى العذراء وحتى داود وكل الأجداد الذين تم النسب اليهم عن طريق الجسد .
السيد المسيح ينسب الى الجنس البشري الى داود مروراً بجميع من جاء بعد داود وقبل القديسة عذراء ويوسف البار .

هو ابن داود بالجسد وابن مريم بالجسد وهم قبلهُ بالجسد جسدهم قبل جسد المسيح الذي تكون من لحم ودم . هنا هو ابن داود بالجسد ولكن هو خالق داود وخالق مريم باللاهوت الذي كان موجود قبل الوجود أذ كان لهُ وجود قبل تكوين العالم .
لذلك بالجسد هو ابن الانسان تواجد في زمان ومكان معين ومختار لكي ينفذ مقاصد للآب بالأبن ولكي يرشد من امن به ِ بالروح القدس للخلاص .

اذا ً السيد مريم القديسة هي ام السيد المسيح بالجسد لأنها ولدت ذلك الجسد المبارك بحسب قصد الله وفكره ِ لخلاص الجنس البشري .
بذلك هي أمهُ حسب الجسد الذي تم أخذهُ منها وهذا أمر لابد منهُ

ولقد تم ذكرهُ في رسالة العبرانيين . أصحاح 2

14فَإِذْ قَدْ تَشَارَكَ الأَوْلاَدُ فِي اللَّحْمِ وَالدَّمِ اشْتَرَكَ هُوَ أَيْضًا كَذلِكَ فِيهِمَا

ايضاً نفس السفر . اصحاح 4

15لأَنْ لَيْسَ لَنَا رَئِيسُ كَهَنَةٍ غَيْرُ قَادِرٍ أَنْ يَرْثِيَ لِضَعَفَاتِنَا، بَلْ مُجَرَّبٌ فِي كُلِّ شَيْءٍ مِثْلُنَا، بِلاَ خَطِيَّةٍ.

فلا يجب ربط من قبلهُ باللاهوت الذي هو قبل الكل
بل يجب ربط من قبلهُ ب الناسوت الجسم البشري المرئى الذي هو تواجد في زمان ومكان معين

رسالة غلاطية أصحاح 4

4وَلكِنْ لَمَّا جَاءَ مِلْءُ الزَّمَانِ، أَرْسَلَ اللهُ ابْنَهُ مَوْلُودًا مِنِ امْرَأَةٍ، مَوْلُودًا تَحْتَ النَّامُوسِ، 5لِيَفْتَدِيَ الَّذِينَ تَحْتَ النَّامُوسِ، لِنَنَالَ التَّبَنِّيَ

لذك كل من قبل السيد المسيح قبلهُ حسب الجسد ينسب السيد المسيح اليهم بحسب الجسد الظاهر مع ألأدراك هنا عدم ربط الطبيعة الإلهيه بالأنسانية .

هنا نصل الى ان القديسة مريم امهُ ام السيد ام الرب باللغة العربية .
فهيه امهُ عن طريق الجسد لذلك ينسب لها الامومه

اما مسألة اللاهوت فلقد ظهرت حركات كثيرة جداً لمنع هذا الاسم للقديسة . مريم .
ومنهم البطريرك نسطوريوس .
لقد رفض هذه الفكرة ونسب امومة القديسة ولقب والدة الله وفي الحقيقة هذا الموضوع يحتاج لدراسة قديمة في الموضوع و الأعتماد على مراجع قديمة مصورة لقطع دابر الحديث عنهُ
ولكن يجب المعرفة ان المولود من العذراء هو ابن الله

الإنجيل كما دونهُ لوقا أصحاح 1

35فَأَجَابَ الْمَلاَكُ وَقَالَ لَها: «اَلرُّوحُ الْقُدُسُ يَحِلُّ عَلَيْكِ، وَقُوَّةُ الْعَلِيِّ تُظَلِّلُكِ، فَلِذلِكَ أَيْضًا الْقُدُّوسُ الْمَوْلُودُ مِنْكِ يُدْعَى ابْنَ اللهِ.

والمعلوم ان ابن الله هو لقب استخدم من قبل الوحي والملاك لوصف علاقة الآب الأزلي بالأبن الذي هو مع الآب بالأزلية

الإنجيل كما دونهُ يوحنا أصحاح 1

1فِي الْبَدْءِ كَانَ الْكَلِمَةُ، وَالْكَلِمَةُ كَانَ عِنْدَ اللهِ، وَكَانَ الْكَلِمَةُ اللهَ

ب كلمة ابن الله والمعلوم كلمة ابن الله اثارت الكثيرين حول المفهوم لهذه الكلمة فمنهم من ذهب للأعتقاد الخاطئ حول الموضوع .
الكتاب المقدس أستخدم كلمة ابن الأنسان للسيد المسيح لأنهُ اخذ الطبيعة البشرية للأنسان وقام بالفداء والكفارة والغفران لمن يؤمن بذلك العمل الذي قام به ِ بجسد يسوع بالمسيح .
ابن الله كلمة تظهر لاهوت المسيح الأزلي المتواجد قبل الوجود مع الله ولظهور هذا الكلمة في جسد بشري ولترابط العلاقة التي لم تنفصل مع الأقنوم الآب مع الأبن نسب هذا الأسم للسيد المسيح بلقب ابن الله . .

بما ان القديسة مريم ام السيد بالجسد
في من تواجد هذا الجسد إذا ه ِ امهُ .
هذا الجسد هو هيكل مقدس لله أختير قبل الكون والمنظور الحالي لكي يكون فيه ِ ولكي تكون جميع التجليات حينها والقادمة حينما يأتي السيد المسيح بذلك الجسد الممجد الذي صار ظهور الله به ِ
ليس من المفروض كل شئ يفمهُ ألأنسان عن الله لاممكن وحتى المستحيل فهم الله
الكثير من الأمور لم يستطع عقل الأنسان أدراكها بل حتى أستيعابها رغم الوضوح والأنجلاء لما فيها من امور لا محدوده للعقل الذي صمم بحدود و مواصفات أيضاً لها حد غير قابل للتوسع لا مجال للتخمين في امور إلهيه و أزلية كل ما يأتي من تجلي وظهور كان يدون وما عدى ذلك لم يدون شئ حسب مقاصد الله وحسب صدق وامانه من اختارهم الله لكي يكونوا امناء على القليل لكي يكونوا امناء على الكثير .

المولود من القديسة هو الله بالمنظور الخارجي دون الدخول الى الذات الإلهيه التي سميت ب
( الثالوث) .
بالمنظور الداخلي والأعلاني هو ابن الله .

ومن هذا المنطلق والحديث يجب مراعاة ما يلي :

القديسة ولدة السيد المسيح بالطبيعتين وليس بطبيعة واحدة
الطبيعة الجسدية مع الطبيعة اللاهوتية
هل لم تلد الطبيعة اللاهوتية الطبيعة اللاهوتية من خلق كل شئ .
ولكن الظهور من القديسة كان بالطبيعتين
وليس كما تفضل بعض الهراطقة بأن الروح القدس اتحد من الأبن حين الولادة وفارقهُ على الصليب
ليس موجود هذا التعليم ..






 

apostle.paul

...............
إنضم
8 ديسمبر 2009
المشاركات
16,118
مستوى التفاعل
1,437
النقاط
0
دعني اخذ الموضوع بشكل اخر, و ليساعدنا الرب ان نتكلم كما يحق لانجيل المسيح.

ناخذ نفس المنطق الذي تقول به انت و الاخوة الاحباء:

اجداد السيد المسيح:
"....بْنِ دَاوُدَ، 32 بْنِ يَسَّى، بْنِ عُوبِيدَ، بْنِ بُوعَزَ، بْنِ سَلْمُونَ، بْنِ نَحْشُونَ، 33 بْنِ عَمِّينَادَابَ، بْنِ أَرَامَ، بْنِ حَصْرُونَ، بْنِ فَارِصَ، بْنِ يَهُوذَا، 34 بْنِ يَعْقُوبَ، بْنِ إِسْحَاقَ، بْنِ إِبْرَاهِيمَ،....."

هل نستطيع ان نقول عن داوود انه جد الله؟
هل نستطيع ان نقول عن بوعز انه جد الله؟
و الشئ نفسه عن ارام و عميناداب وابراهيم؟ هل هؤلاء جميعا هم جدود الله؟


كل المودة.
عزيزى نحن نتكلم عن من ولد المسيح ومنها اخذ الطبيعة البشرية
اللى انت ذكرته هو نسب مريم اللى جاء منها المسيح حسب لوقا او نسب يوسف خطيب مريم الذى جاء منها المسيح
المسيح ابنا لداوود لان المسيح جاء حسب الجسد من امراءة من نسل داوود
ولكن العذراء اما للمسيح وهى التى اخذ منها الطبيعة البشرية والذى خرج من مستودعها هو ابن الله المتجسد
فرق شاسع بين سجل الانساب وبين دخول المسيح الى العالم من امراءة منها احتجب الكلمة واخذ جسدا كاملا بكل معانى الانسانية
 

ابن الكلمة

عضو مبارك
عضو مبارك
إنضم
28 أغسطس 2008
المشاركات
194
مستوى التفاعل
51
النقاط
28
عدنا بعد غياب

عندما نشرت البحث الذى كتبته كنت أتوقع أن يكون هناك حوار لاهوتى بشان البحث ، و حدث ما توقعت ، و كان هناك حوار شبه لاهوتى بين الأعضاء حول لقب والدة الله للعذراء و لكن للأسف لم يكن الحوار هدفه فهم الآخر و شرح معنقداتنا له ، و إنما وجدت فى الحوار كل طرف يحاول ان يقنع الطرف الآخر بإعتقاده بالإجبار ، وهذا ما لم يعجبنى ...

أنا كثيراً ما تحاورت مع أصدقاء كثر بروتستانت ... و مع ذلك لم يؤثر ذلك على صداقتنا ، بل زادت احترامهم لمعتقدى ، و زاد احترامى لمعتقدهم ...

وفى النهاية أطلب من الله أن يعطينا روح الفهم و الحكمة و قبلها أن يمنحنا روح المحبة ...

ابن الكلمة
 

ابن الكلمة

عضو مبارك
عضو مبارك
إنضم
28 أغسطس 2008
المشاركات
194
مستوى التفاعل
51
النقاط
28
أشكر كل من شارك فى الموضوع فحقيقة أنا قد استفدت بالعديد من المعلومات من خلال مشاركات الأعضاء ...

و أخص العلامة العزيز إلى قلبى :

Molka

و أيضاً اللاهوتى القدير :

حمورابى

ربنا يبارك فى حياتكما

و أيضاً العضو

مصلوب لأجلى

أشكره لأنه هو الذى فتح باب الحوار الذى أثمر الموضوع


صلوا من أجل ضعفى
ابن الكلمة
 
إنضم
21 مارس 2008
المشاركات
7,800
مستوى التفاعل
770
النقاط
113
الإقامة
عائدٌ من القبر
العذراء مريم "أم الله" أو "والدة الإله" مؤسَّسة على العقيدة الخريستولوجية (التعليم عن شخص المسيح). حتى نفهم لقب "والدة الإله" المنسوب إلى العذراء يجب أولاً أن نفهم التعليم الصحيح المتعلّق بشخص المسيح المجيد.

يسوع المسيح هو الله المتجسد. أي هو الله الكامل والإنسان الكامل. إنما هو شخص (أقنوم) واحد لا شخصان. شخصه الإلهي كان شخص طبيعته الإلهية (اللاهوت) قبل تجسده. في يوم التجسد (يوم بشارة العذراء)، أخذ الرب يسوع من العذراء طبيعة بشرية كاملة بعد أن حلَّ الروح القدس على العذراء وقدّسها وطهّرها (غريغوريوس اللاهوتي والدمشقي). فصار شخصه الإلهي الواحد شخص طبيعته الإلهية وطبيعته البشرية (الناسوت) معاً على حد سواء. إذاَ يسوع هو شخصٌ واحد لا شخصان. العذراء مريم لم تلد ناسوت يسوع مجرداً! أقنوم يسوع ضمّ إليه منها طبيعته البشرية. في دستور الإيمان نقول: "نزل من السماء وتجسّد... وتأنس". هو نفسه الواحد إله وإنسان بدون إمكان تجزئة أو انفصال، شخص يسوع واحد. نقول مريم أم الله لأنّ الأقنوم واحد لا ينفصل. فهي ولدت شخصَ يسوع بكامله، أي ولدت اللهَ المتجسد بالتعريف. من هنا فإن تسمية العذراء "أم الله" ليست تسمية صحيحة فقط بل يجب تسميتها هكذا وإلا شققنا شخص يسوع وطعنّا في الخريستولوجيا.

في الإنجيل دُعيت العذراء أم ابن العلي وأم ابن الله (لو 1: 31 و32 و35) وأم الرب (لو1: 43) وأم يسوع (أع 1: 14). ودُعيت أيضاً أم عمانوئيل (مت 1: 23) وأم المخلّص المسيح الرب (لو 2: 11). وهذه كلها أسماء الله حصراً. عمانوئيل هو الله. واسم يسوع هو مختصر لـ "يهوه يخلّص". والمسيح الرب هو المسيح يهوه. لهذا فالعذراء مريم هي أم الله Theotokos. إذاً العذراء في الأناجيل هي أم ابن العلي، أم ابن الله، أم المسيح الرب، أم يهوه الفادي المخلّص، أم عمانوئيل، أم يسوع. لهذا لخّصت الكنيسة كل هذه الألقاب بلقب واحد جامع هو أن الله أو والدة الله. لهذا قال القديس يوحنا الدمشقي: "إن اسم أم الله Theotokos يحوي كل سر التدبير (الإلهي)، لأنه إن كانت التي حبلت به هي أم الله فالمولود منها هو بالتأكيد وأيضاً إنسان" (الإيمان الأرثوذكسي 3: 12).

إن جميع الذين يرفضون لقب والدة الإله يقعون في الهرطقة النسطورية ويخالفون المجامع الكنسية ويطعنون في الإيمان بأن شخص المسيح هو شخص واحد في طبيعتين كاملتين إلهية وبشرية وبالتالي يعرضون خلاصهم الشخصي للخطر. إن قلنا إن مريم هي فقط أم يسوع الإنسان نشقّ شخص يسوع ونجعل الابن ابنين: ابن الله وابن الإنسان. وإن قلنا إن الآب هو أبو لاهوت يسوع فقط نشقّ شخص يسوع أيضاً. وحدة أقنوم تسمح بتسمية مريم والدة الإله وبتسمية الآب أبا ناسوت يسوع. أيّ تفريق في في شخص يسوع هو هرطقة تصبّ في الهرطقات التي طعنت في الخريستولوجيا (ابوليناريوس، نسطوريوس، أوطيخا وسرجيوس), كيرللس الإسكندري قال إن العذراء ولدت ناسوت يسوع ولم تلد اللاهوت. الآب ولد لاهوت يسوع. تقول إحدى الترانيم: "يا من هو بغير أمّ من جهة آبيه وبغير أبٍ من جهة أمّه...". التركيز هو على وحدة الأقنوم التي جعلت الآب أباً ليسوع الإله-الإنسان والعذراء أمّاً ليسوع الإنسان الإله.

تاريخياً المجمع المسكوني الثالث المنعقد في أفسس العام 431 لاهوت لقب والدة الإله Theotokos. لكن هذا اللقب كان مستعملاً حتى قبل هذا المجمع. فقد استعمل أوريجنس لفظة والدة الإله Theotokos في تفسيره للآية 33 من إصحاح 22 من سفر التثنية. ويذكر المؤرخ الكنسي سقراط (الكتاب 7 من تاريخه، الفصل 32) أن أوريجنس سمّى العذراء والدة الإله Theotokos. القديس كيرللس الإسكندري في كتابه إلى نسطوريوس يقول إن القديس أثناثيوس الكبير قد دعا مريم والدة الإله Theotokos. والقديس باسيليوس الكبير في حديثه عن ميلاد المسيح يقول: "إن أم الله Theotokos لم تكفَّ قط عن أن تكون عذراء...". ويقول القديس غريغوريوس اللاهوتي في رسالته الأولى إلى كليدونيوس: "إن كان يوجد أي واحد لا يعتبر مريم أنها أم الله Theotokos فإنه مفتقرٌ إلى اللاهوت". وفي حديثه الأول عن الابن يخاطب اليونان قائلاً: "أين من بين آلهتكم قد عرفتم عذراء أمّاً لله Theotokos ؟". ويقول أفسابيوس في حياة قسطنطين (الفصل 43) وسقراط (الكتاب 7، الفصل 32): "لهذا حقاً إن أكثر الملكات توقيراً لله (هيلانة) قد زيَّنت بالشواهد الرائعة مكان ولاده أم الله Theotokos" (أي بيت لحم). وقال ديونيسيوس الإسكندري لبولس السميساطي: "إن الذي قد تجسّد (01) من العذراء القديسة والدة الإله Theotokos ..".

لهذا فلقب والدة الإله ليس مجرد تكريم للعذراء مريم وإنما هو إعلان إيمان بشخص يسوع المسيح، الله المتجسد، الذي له المجد إلى الدهور آمين
 
إنضم
21 مارس 2008
المشاركات
7,800
مستوى التفاعل
770
النقاط
113
الإقامة
عائدٌ من القبر
لقب والدة الإلــــــه

على ما يقول المؤرخ سقراط (2) عن نسطور : " أنه أخذ يندد فى مواعظة بتلقيب مريم العذراء بـ " والدة الإله " ولم يكن هذا اللقب أمراً جديداً فى الكنيسة فقد نص عليه الكتاب المقدس بعهديه :
** قال أشعياء النبى : " لأَنَّهُ يُولَدُ لَنَا وَلَدٌ وَنُعْطَى ابْنًا، وَتَكُونُ الرِّيَاسَةُ عَلَى كَتِفِهِ، وَيُدْعَى اسْمُهُ عَجِيبًا، مُشِيرًا، إِلهًا قَدِيرًا، أَبًا أَبَدِيًّا، رَئِيسَ السَّلاَمِ " (أش 9: 6) وما دام المولود إلهاً فوالدته تدعى بحق والدة الإله .

** وقالت أليصابات عند لقاء العذراء مريم : " فَمِنْ أَيْنَ لِي هذَا أَنْ تَأْتِيَ أُمُّ رَبِّي إِلَيَّ؟ " ( لوقا 1 : 43) وأم الرب ووالدة الإله بمعنى واحد .

** ثم أن مريم العذراء دعيت فى مواقع كثيرة من العهد الجدبد أم يسوع ( أع 1: 14 ) و ( مرقس 3: 31 - 32 ) و ( يوحنا 19 : 25 , 26 )

** وليس ثمة فرق بين أم يسوع ووالدة الإله ما دام يسوع هو الإله الظاهر فى الجسد - " وَبِالإِجْمَاعِ عَظِيمٌ هُوَ سِرُّ التَّقْوَى: الإِلهُ ظَهَرَ فِي الْجَسَد .. ) ( 1 ـى 3: 16 )
** وقد عرفت مريم بوالدة الإله فى الليتورجيات لاقديمة كما ذكرها بهذا اللقب آباء الكنيسة الأوائل ومنهم : أوريجينوس , والأسكندر بابا الإسكندرية 19 , ويوسابيوس القيصرى المؤرخ ( فى كتابه تاريخ الكنيسة ك 5 : ف 3 ) والقديس أثناسيوس الرسولى فى خطبه ضد الأريوسيين خطبة 3 ف 33 , والقديس كيرلس الملقب بعمود الدين ( فى كتابه 10 - 19) وغيرهم

وقد قام أناستاسيوس ( قسيس وتابع لنسطور ) يقول فى عظاته : " لا يجوز لأحد أن يدعوا مريم.. والدة الإله لأن مريم لم تكن إلا إمرأة ومن المستحيل أن يولد إله من أمرأة "
فأثار بأقواله هذه مشاعر المؤمنين , ومن ثم أصبح هذا اللقب يميز المؤمنين من الهراطقة .
إن تلقيب مريم بوالدة الإله هو تكريم لها هى جديرة به , وهو على ما أسلفنا يطابق نصوص الكتب المقدسة وأقوال الآباء , ولكن رفض نسطور لهذا اللقب ليس لمجرد أهانة لمريم العذراء , أو سحب كرامة منها وإنما بحمل معنى أبعد من هذا وذلك أن لقب والدة الإله كما يظهر من التعبير اليونانى يركز الإنتباه أولاً على لاهوت المولود من لاعذراء أكثر مما يوجه النظر إلى كرامة العذراء نفسها وهذا معناه أن المولود من مريم هو الإله المتأنس , وان ابن الإله لم يفقد بشأنه شيئاً من اللاهوت الذى كان له منذ الأزل ثم أن هذا التعبير " والدة الإله " يوضح حقيقة أخرى أن المولود من مريم لابد أن يكون له كل ما للأنسان فناسوته حقيقى , ليس خيالاً , ولقد ولد وهو الإله المتأنس ولادة حقيقية , ولم تكن ولادته خيالية أو ظاهرية .

ولكن سميت مريم العذراء بأم الإله , وأم النور الحقيقيى , كما جاء فى مقدمة قانون الإيمان النيقاوى , إلا أن التعبير " والدة الإله " أكثرها وضوحاً فى بيان أن العذراء مريم حملت فى أحشائها الإله المتأنس وأنها ولدته أو خرج من بطنها , فهى إذاً أصلاً للاهوت أو مصدراً له حاشـــــا , إذ هى مخلوقة به , لكنها حملته ثم ولدته فهى بحق تدعى والدة الإله بهذا المعنى , وبهذا المعنى عينه تفهم الألقاب الأخرى مثل " ام الإله " و "ام النور الحقيقى " وما إلى ذلك .
====================

المــــــــــراجع

(1) لنسطور عظات لا تزال باقية فى الترجمات اللاتينية فى مؤلفات ماريوس ميركاتور Marius Mercator وهو أغريقى أرثوذكسى مدنى (علمانى ) كان فى القسطنطينية فى زمن نسطور وكان مهتماً إهتماماً بالغاً يالنزاع القائم حول هذه الموضوعات , خمس من هذه العظات ضد تلقيب مريم بوالدة الإله adv. dei genetricem Mariam وأربعة منها ضد هرطقة بيلاجيوس adv. dei haresim pelagionam أما مؤلفات نسطور الأخرى فقد أبيدت ولم يبق منها شئ غير شذرات وردت كإقتباسات فى كتابات معارضيه مثلاً فى أعمال مجمع أفسس وفى كتابات كيرلس ألسكندرى خاصة كتبه الخمسة التى كتبها ضد تجديف نسطور رداً على حروم كيرلس الأول , فلم تبق إلا فى ترجمة ماريوس السالف الذكر .

(2) فى كتابه تاريخ الكنيسة 7: 32 Genetrix


والدة الإله أو ثيوطوكس مصطلح لاهوتي يطلق على السيدة العذراء الدائمة البتولية.

تاريخ استعمال الكلمة:

تم الاعتراف بهذا المصطلح في المجمع المسكوني الثالث على أنه مصطلح صحيح 100% ويجب أن يطلق على العذراء مريم الكلية القداسة.

* يقول بيرسون "إن الكنيسة اليونانية هي أول من استعمل هذه العبارة بسبب سهولة التركيب في لغتها فدعتها {والدة الإله العذراء المباركة}"
* ويقول أيضاً أن اوريجانس العلامة هو أول من بحث في معناها مطولاً في مجلده الأول تفسيراً للرسالة إلى الرومانيين كما يشهد بذلك سقراط وليبراتوس.
* وقد استعلمها الكسندروس بابا الإسكندرية في رسالة سنة 320 في المجمع الذي التأم للحكم على بدة آريوس، أي قبل مجمع أفسس بأكثر من مئة عام.
* وقد استعملها القديس كيرلس الأورشليمي في القرن الرابع (التعليم المسيحي 10: 9).
* استعملها أثناسيوس الكبير في عظة له ضد الآريوسيين (3: 14 29 و33 وعظة 4: 32 ). انظر أيضاً افسابيوس (3: 43).
* غريغوريوس النزينزي لعن من لا يعتبر مريم أم الله


العذراء والدة الإله ما يثبت ذلك البردية التي اكتشفت والتي مكتوب فيها صلاة من منتصف القرن الثاني "تحت ظل حمايتك نلتجئ إليك يا والدة الإله " وهذا وُجد مستعمل في الطقوس والصلوات التي يرفعها المسيحيون إلى العذراء ولاسيما في تلك الأوقات العصيبة فهي أول وثيقة تثبت لقب والدة الإله.

وفي مدرسة الإسكندرية استعمل هذا اللقب أوريجانوس وكيرلس وأثناسيوس الذي تم استعماله ضد البدعة الأريوسية التي أنكرت لاهوت المسيح فأثبتت ألوهية المسيح ولقب العذراء باسم أم الله .

كذلك غريغوريوس الترنيزي يقول " من لا يعترف بأن مريم هي أم الله فهو منفصل عن الله" وكان هذا سنة 428م أي في القرن الرابع وذلك قبل مجمع أفسس، وفي بداية القرن الخامس كان نسطور كاهن في أنطاكية (سوريا حالياً) استعمل بدلاً من ثيئوتوكس ( أي والدة الإله ) كلمة كريستوكوس ( أي أم المسيح ).

القديس يوحنا الدمشقي "أنها بالحقيقة وبالمعنى الخاص الحقيقي أم الله وملكة فهي تملك على الخلائق، لأنها خادمة الخالق وأمه" في الإيمان المستقيم.14:4

القديس أغسطينوس :_ " ومن ثم نعلم كيف أعطيت من النعمة للتغلب على الخطيئة من كل الوجوه تلك التي استحقت أن تحمل وتلد ذلك الذي لم يثبت عليه خطيئة قط" في الطبيعة النعمة 42:36

عن القديس توما عن حقيقة امتلاء مريم بالنعمة وفق الشعار القائل "يزداد الشيء من مبدأه كسباً ما زاد منه تقرباً" ولما كانت مريم من حيث أنها أم المسيح الإله أكثر الخلائق تقرباً، فيزيقياً وروحياً من المسيح، الذي هو بذاته كإله، وآلياً كإنسان، مبدأ النعمة وجد نتيجة لذلك، أن تكون مريم قد حصلت على أكبر نصيب من النعمة. وأن دعوة العذراء إلى أن تصير أم ابن الله لتقتضي وفرة من النعمة خاصة ق توما 3/5:27.

ق كيرلس الإسكندري ضد نسطور :- "من لا يعترف بأن عمانوئيل (المسيح) هو إله حقاً وأن العذراء القديسة هي لهذا السبب،ولدت الله حقاً، لأنها ولدت بحسب الجسد، الكلمة المتجسد المولود من الله فليكن محروماً"

إن مريم ليست والدة اللاهوت أو الناسوت وإنما والدة الابن الذي هو الله، فهي لم تلد الإنسان الذي اتحد فيما بعد بالله بل ولدت ابن الله المتجسد، فهي أم المسيح الشخص وليست أم جسده فقط، وهذا الشخص هو شخص إلهي.

يقول أوريجانوس:- كل مسيحي كامل لا يحيا هو بل المسيح يحيا فيه. ولما كان المسيح هو الذي يحيا فيه، قيل أنه لمريم فوق ما هو لنفسه ، هوذا ابنك المسيح"

"النص الذي يقول: "الله ظهر في الجسد يؤكد أنه ليس إثنان في المسيح الله الذي ظهر في الجسد بل واحد فقط هو الله المتجسد. فالمسيح الذي يقول عنه بولس الرسول: "الله ظهر في الجسد كان يحمل الطبيعة الناسوتية في نفس الوقت. ولكن لأن الطبيعة الناسوتية اتحدت بالطبيعة الإلهية اتحاداً جوهرياً كاملاً قيل الله الواحد ظهر في الجسد. ومن حيث أن المسيح واحد لا إثنين. لم يتغير عما كان قبل التجسد فلذلك لم يحدث إطلاقاً تغيير في الثالوث القدوس الإله الواحد"

 

مصلوب لاجلي

Member
عضو
إنضم
28 أغسطس 2008
المشاركات
196
مستوى التفاعل
21
النقاط
18
الإقامة
أسكن تحت ظل جناحيه
سلام للجميع,,



ومن قال اننا نتحاور ؟ انا اعلمك عدم الهرطقة !






ما هذا التواضع ايها المعلم مولكا؟ و منكم نستفيد..


اذكرك فقط باية قالها الرسول يعقوب:
1 لاَ تَكُونُوا مُعَلِّمِينَ كَثِيرِينَ يَا إِخْوَتِي، عَالِمِينَ أَنَّنَا نَأْخُذُ دَيْنُونَةً أَعْظَمَ!



و طالما انك تظن نفسك كذلك فلا مانع من ان اذكرك ايضا بما يقوله الكتاب:

2 تَأْتِي الْكِبْرِيَاءُ فَيَأْتِي الْهَوَانُ، وَمَعَ الْمُتَوَاضِعِينَ حِكْمَةٌ


و النتيجة: بما اننا لا نتحاور ( كما اشرت انت اعلاه) بل تعلمني( كما اشرت انت اعلاه) اذا لا داعي لارد على كلامك. فانت تعلم و تعرف .

و يبقى لي ان اضيف فقط:

اَلْمُنْتَفِخُ الْمُتَكَبِّرُ اسْمُهُ «مُسْتَهْزِئٌ»، عَامِلٌ بِفَيَضَانِ الْكِبْرِيَاءِ

سلام و نعمة.​
 

george george

New member
إنضم
5 أغسطس 2008
المشاركات
24
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
سلام المسيح للجميع

انا من وجهة نظري المتواضعه ان المشكله هي في اللقب فقط ( والدة الاله )
لانه عندما نقول والدة الاله تعني اللاهوت فقط فااللاهوت حاشا ان يكون له ام ولكن ان قلنا ام المسيح يستقيم المعنى لان المسيح له الطبيعتين
وربنا يبارككم جميعا
 

Molka Molkan

لستم المتكلمين
مشرف
إنضم
31 أغسطس 2009
المشاركات
25,034
مستوى التفاعل
837
النقاط
113
الإقامة
ويل لي إن كنتُ لا اُبشر
ما هذا التواضع ايها المعلم مولكا؟ و منكم نستفيد..

لم اتواضع ولم اتكبر بل عاملتك كما امرني الكتاب المقدس نفسه بأني نصحتك اولاً اكثر من مرة وبعدها حاورتك بالادلة فقط وبعدها حاورتك بالآباء وبعدها اظهرت لك ان ما تقوله هي هرطقة نسطور ولم اتكبر عليك فحين يسلم الأنسان نفسه للفكر الخاطيء الذي هو من عند الشيطان فإنه يضعف تلقائياً بدون ان يكون الذي امامه هو قوي !


اذكرك فقط باية قالها الرسول يعقوب:
1 لاَ تَكُونُوا مُعَلِّمِينَ كَثِيرِينَ يَا إِخْوَتِي، عَالِمِينَ أَنَّنَا نَأْخُذُ دَيْنُونَةً أَعْظَمَ!

لم اكن لك معلماً ولن اكن لاني لم اعلم بل اضع امامك ما ترفضه من كتابك المقدس
وانظر ....



لاحظ نفسك و التعليم و داوم على ذلك لانك اذا فعلت هذا تخلص نفسك و الذين يسمعونك ايضا (1تي 4 : 16)




و طالما انك تظن نفسك كذلك فلا مانع من ان اذكرك ايضا بما يقوله الكتاب:

ما هو الذي ظننت بنفسي ؟؟


انا لا اظن ، انا متأكد ان الكتاب المقدس صحيح والآباء كلامهم صحيح ولا يخالف اي منه الكتاب المقدس فهذا هو ما هو انا متأكدا منه

2 تَأْتِي الْكِبْرِيَاءُ فَيَأْتِي الْهَوَانُ، وَمَعَ الْمُتَوَاضِعِينَ حِكْمَةٌ

ما علاقة التواضع والتكبر بالتعليم الصحيح من الفاسد ؟؟

حقا لا اعرف !!


و النتيجة: بما اننا لا نتحاور ( كما اشرت انت اعلاه) بل تعلمني( كما اشرت انت اعلاه) اذا لا داعي لارد على كلامك. فانت تعلم و تعرف .

فعلا انا لم اتحاور معك ولن ، بل اعلمك كتابك انت ..

اَلْمُنْتَفِخُ الْمُتَكَبِّرُ اسْمُهُ «مُسْتَهْزِئٌ»، عَامِلٌ بِفَيَضَانِ الْكِبْرِيَاءِ

صحيح جدا ، ومن قال غير ذلك ..؟




فشكرا لله انكم كنتم عبيدا للخطية و لكنكم اطعتم من القلب صورة التعليم التي تسلمتموها
(رو 6 : 17)
ام خدمة ففي الخدمة ام المعلم ففي التعليم
(رو 12 : 7)
ثم نوصيكم ايها الاخوة باسم ربنا يسوع المسيح ان تتجنبوا كل اخ يسلك بلا ترتيب و ليس حسب التعليم الذي اخذه منا
(2تس 3 : 6)
للزناة لمضاجعي الذكور لسارقي الناس للكذابين للحانثين و ان كان شيء اخر يقاوم التعليم الصحيح
(1تي 1 : 10)
ان فكرت الاخوة بهذا تكون خادما صالحا ليسوع المسيح متربيا بكلام الايمان و التعليم الحسن الذي تتبعته
(1تي 4 : 6)
لاحظ نفسك و التعليم و داوم على ذلك لانك اذا فعلت هذا تخلص نفسك و الذين يسمعونك ايضا
(1تي 4 : 16)

ان كان احد يعلم تعليما اخر و لا يوافق كلمات ربنا يسوع المسيح الصحيحة و التعليم الذي هو حسب التقوى فقد تصلف و هو لا يفهم شيئا بل هو متعلل بمباحثات و مماحكات الكلام التي منها يحصل الحسد و الخصام و الافتراء و الظنون الردية.(1تي 6 : 3،4)
لانه سيكون وقت لا يحتملون فيه التعليم الصحيح بل حسب شهواتهم الخاصة يجمعون لهم معلمين مستحكة مسامعهم (2تي 4 : 3)
ملازما للكلمة الصادقة التي بحسب التعليم لكي يكون قادرا ان يعظ بالتعليم الصحيح و يوبخ المناقضين
(تي 1 : 9)
و اما انت فتكلم بما يليق بالتعليم الصحيح
(تي 2 : 1)
ان كان احد ياتيكم و لا يجيء بهذا التعليم فلا تقبلوه في البيت و لا تقولوا له سلام
(2يو 1 : 10)
و لكنني اقول لكم و للباقين في ثياتيرا كل الذين ليس لهم هذا التعليم و الذين لم يعرفوا اعماق الشيطان كما يقولون اني لا القي عليكم ثقلا اخر
(رؤ 2 : 24)

 

Molka Molkan

لستم المتكلمين
مشرف
إنضم
31 أغسطس 2009
المشاركات
25,034
مستوى التفاعل
837
النقاط
113
الإقامة
ويل لي إن كنتُ لا اُبشر
سلام المسيح للجميع

انا من وجهة نظري المتواضعه ان المشكله هي في اللقب فقط ( والدة الاله )
لانه عندما نقول والدة الاله تعني اللاهوت فقط فااللاهوت حاشا ان يكون له ام ولكن ان قلنا ام المسيح يستقيم المعنى لان المسيح له الطبيعتين
وربنا يبارككم جميعا


الكلام ده لم يقل به احدا على الأطلاق .......
 

peace_86

مبارك اسم يسوع
عضو مبارك
إنضم
12 يناير 2007
المشاركات
4,471
مستوى التفاعل
967
النقاط
0
الإقامة
في كنيسة يسوع المسيح المتجسدة بالروح القدس وفي قلب
الصفحات حينما تتعدى أكثر من ثلاثة أو اربعة.. تصبح مملة، والزائر سيضطر قراءة جميع الردود حتى لا يفوت منه نقطة مهمة أو كلام مهم، أو شرح مهم..
لذلك نرجو أن يقتصر الحوارات على عدد معين من الأعضاء...

قلنا بأن مريم هي أم الله.. وهذه العقيدة لا تساوي في أهميتها عقيدة الإيمان بالرب يسوع كإله ومخلص، بل تعد أقل أهمية من تلك، لكن في النهاية هي أم الله.. لماذا تكرار هذا السؤال الذي عمره لا يتجاوز 300 سنة؟؟

مريم أم الله ونقطة عالسطر... سنضيع أوقاتنا إن كررنا الحديث... سلام
 

مصلوب لاجلي

Member
عضو
إنضم
28 أغسطس 2008
المشاركات
196
مستوى التفاعل
21
النقاط
18
الإقامة
أسكن تحت ظل جناحيه
سلام للجميع,,

الصفحات حينما تتعدى أكثر من ثلاثة أو اربعة.. تصبح مملة، والزائر سيضطر قراءة جميع الردود حتى لا يفوت منه نقطة مهمة أو كلام مهم، أو شرح مهم..
لذلك نرجو أن يقتصر الحوارات على عدد معين من الأعضاء...

قلنا بأن مريم هي أم الله.. وهذه العقيدة لا تساوي في أهميتها عقيدة الإيمان بالرب يسوع كإله ومخلص، بل تعد أقل أهمية من تلك، لكن في النهاية هي أم الله.. لماذا تكرار هذا السؤال الذي عمره لا يتجاوز 300 سنة؟؟

مريم أم الله ونقطة عالسطر... سنضيع أوقاتنا إن كررنا الحديث... سلام

لا ليست نقطة على السطر و انت تقول بنفسك انها عقيدة و هذه هي المشكلة يا زميل . السيدة العذراء هي ام السيد المسيح في الجسد فقط و ليست ام الله. لا بل عندما جاء الى السيد المسيح احدهم:

فَقَالَ لَهُ وَاحِدٌ: «هُوَذَا أُمُّكَ وَإِخْوَتُكَ وَاقِفُونَ خَارِجًا طَالِبِينَ أَنْ يُكَلِّمُوكَ». 48 فَأَجَابَ وَقَالَ لِلْقَائِلِ لَهُ:«مَنْ هِيَ أُمِّي وَمَنْ هُمْ إِخْوَت¾ي؟» 49 ثُمَّ مَدَّ يَدَهُ نَحْوَ تَلاَمِيذِهِ وَقَالَ:«هَا أُمِّي وَإِخْوَتي. 50 لأَنَّ مَنْ يَصْنَعُ مَشِيئَةَ أَبِي الَّذِي فِي السَّمَاوَاتِ هُوَ أَخِي وَأُخْتِي وَأُمِّي.
متى 12

سلام.
 

Molka Molkan

لستم المتكلمين
مشرف
إنضم
31 أغسطس 2009
المشاركات
25,034
مستوى التفاعل
837
النقاط
113
الإقامة
ويل لي إن كنتُ لا اُبشر
سلام للجميع,,



لا ليست نقطة على السطر و انت تقول بنفسك انها عقيدة و هذه هي المشكلة يا زميل . السيدة العذراء هي ام السيد المسيح في الجسد فقط و ليست ام الله. لا بل عندما جاء الى السيد المسيح احدهم:

فَقَالَ لَهُ وَاحِدٌ: «هُوَذَا أُمُّكَ وَإِخْوَتُكَ وَاقِفُونَ خَارِجًا طَالِبِينَ أَنْ يُكَلِّمُوكَ». 48 فَأَجَابَ وَقَالَ لِلْقَائِلِ لَهُ:«مَنْ هِيَ أُمِّي وَمَنْ هُمْ إِخْوَت¾ي؟» 49 ثُمَّ مَدَّ يَدَهُ نَحْوَ تَلاَمِيذِهِ وَقَالَ:«هَا أُمِّي وَإِخْوَتي. 50 لأَنَّ مَنْ يَصْنَعُ مَشِيئَةَ أَبِي الَّذِي فِي السَّمَاوَاتِ هُوَ أَخِي وَأُخْتِي وَأُمِّي.
متى 12

سلام.

اية علاقة الأية دي باثبات ان العذراء ام الله كما اثبتنا آنفا ؟

انت مُصر وخلاص
مصر وبتناقض الكتاب نفسه وبتناقض الآباء ومتمسك بنسطور !!!!
 

مصلوب لاجلي

Member
عضو
إنضم
28 أغسطس 2008
المشاركات
196
مستوى التفاعل
21
النقاط
18
الإقامة
أسكن تحت ظل جناحيه
سلام للجميع...


اية علاقة الأية دي باثبات ان العذراء ام الله كما اثبتنا آنفا ؟

انت مُصر وخلاص
مصر وبتناقض الكتاب نفسه وبتناقض الآباء ومتمسك بنسطور !!!!

من هو الذي يناقض الكتاب يا عزيزي؟

و الايات اعلاه لتريك ان العلاقة الجسدية ليست الاساس بل الايمان, و بالتالي كلمة ام الله هي اضخم من اي شئ قاله السيد المسيح او رسله او كتبة الاناجيل. فلماذا هذا التضخيم؟

كنت اريد ان اتوقف عن هذه المداخلات لنعطي انفسنا الفرصة لاشياء اهم بكثير من هذه, لكن توقفي جعلك تظن انني اوافقك في الراي, لا بل "العزيز ابن الكلمة" نشر الموضوع على موقعه و نشر -فقط- ردك دون الالتفات الى ما وضعته انا في ردودي- و هذا يا عزيزي ابن الكلمة ليس من كامل الامانة التي يجب ان نتبعها.

لا بل ما جعلني اتوقف ايضا هو كلامك الذي اعتبره انا -هرطقة- عندما قلت انت:

بس مش الكتاب السلطة الوحيدة ..

فانت تضع كلام الاباء جنبا الى جنب مع الكتاب المقدس و ارجو ان لا تقول ان هذا غير صحيح.

لا بل تخترع كلاما يا عزيزي مثل:

الكتاب نفسه يعلمنا ان لا نطيع اي تعليم لم نتسلمه من الاباء !!!

فهل تعارض الكتاب ؟

و اما المنطق الذي استعملته ساستعمله انا ايضا هنا و لنرى النتيجة. فانت تقول:

طالما المسيح هو الله ، والعذراء ام المسيح ، يبقى العذراء هى ام الله
مش محتاجة فزلكة
..
ايوة يبقى الرب = ثيؤس = الله = المسيح وطالما العذراء ام المسيح فهي أم الله

مستعملا نفس منطقك:

بطرس الاولى 3:
كَمَا كَانَتْ سَارَةُ تُطِيعُ إِبْرَاهِيمَ دَاعِيَةً إِيَّاهُ «سَيِّدَهَا». الَّتِي صِرْتُنَّ أَوْلاَدَهَا، صَانِعَاتٍ خَيْرًا، وَغَيْرَ خَائِفَاتٍ خَوْفًا الْبَتَّةَ

و باليونانية :سيدها = كيريوس
αβρααμ κυριον αυτον καλουσα ης εγενηθητε τεκνα αγαθοποιουσαι

كيريوس= سيد= اله اذا:
كَانَتْ سَارَةُ تُطِيعُ إِبْرَاهِيمَ دَاعِيَةً إِيَّاهُ «الله!!

و اما ما قلت:

لماذا اصعد الى السماء حيث ام الله وهى قالت ما فيه الشفاء ؟

لانه نظر الى اتضاع امته فهوذا منذ الان جميع الاجيال تطوبني (لو 1 : 48)


و اليس السيد المسيح طوب المساكين ايضا و طوب الحزانى و طوب.....فعن اي شفاء تتحدث؟

و اليست المزامير تطوب ايضا :

طُوبَى لِلرَّجُلِ الَّذِي لَمْ يَسْلُكْ فِي مَشُورَةِ الأَشْرَارِ

فما الفرق اذا؟

اريد ان اترك هذا الموضوع لكل الاحباء ليخرج كل واحد بالنتيجة التي يراها مناسبة.

سلام للجميع..
 

Molka Molkan

لستم المتكلمين
مشرف
إنضم
31 أغسطس 2009
المشاركات
25,034
مستوى التفاعل
837
النقاط
113
الإقامة
ويل لي إن كنتُ لا اُبشر
من هو الذي يناقض الكتاب يا عزيزي؟

أنت ..

و الايات اعلاه لتريك ان العلاقة الجسدية ليست الاساس بل الايمان,
وما هذا اسضا ؟
ما علاقة هذه الأءة في اثبات ان العذراء هى ام الله ام ام الله المتجسد !!!

ما علاقتها بالموضوع !!!
و بالتالي كلمة ام الله هي اضخم من اي شئ قاله السيد المسيح او رسله او كتبة الاناجيل. فلماذا هذا التضخيم؟


هذا افتراء نتيجة هرطقة نسطور التي انت تتبعها الآن

الكتاب قالها والعقل يقولها والمنطق والأدلة وكل شيء ومن يعارض فعليه ان يقول انا لا اقبل بالكتاب المقدس كما انت تفعل

كنت اريد ان اتوقف عن هذه المداخلات لنعطي انفسنا الفرصة لاشياء اهم بكثير من هذه, لكن توقفي جعلك تظن انني اوافقك في الراي, لا بل "العزيز ابن الكلمة" نشر الموضوع على موقعه و نشر -فقط- ردك دون الالتفات الى ما وضعته انا في ردودي- و هذا يا عزيزي ابن الكلمة ليس من كامل الامانة التي يجب ان نتبعها.


لم اتوقع انك اقتنعت برأيي ولا يهمني اساسا اقتناعك بل اساسا انا لا احاورك لكي لا اقنعك !!!

وهو من كامل الأمانة لأن الموضوع اساسا انت لا تملك دليل واحد عليه الا اعتراضك الشخصي فهل يترك ايات الكتاب المقدس ويعرض كلام بلا سند اللهم انه ولا حتى منطق صحيح !!!

وكيف تقول انه ليس من الأمانة وهو لم يعرض لي كل شيء كتبته بل فقط مداخلة واحدة فقط !!

فهل على مدار الـ 10 صفحات لم اكتب الا مداخلة واحدة فقط ؟

ألم تلاحظ انه اقتبس مجرد ادلة يحتاجها ؟

ركز ..


لا بل ما جعلني اتوقف ايضا هو كلامك الذي اعتبره انا -هرطقة- عندما قلت انت:

هاهاهاها
هرطقة من الكتاب المقدس = حقيقة ايمانية هاهاهاها !!

فانت تضع كلام الاباء جنبا الى جنب مع الكتاب المقدس و ارجو ان لا تقول ان هذا غير صحيح.

بل اقول واقول واقول !!!

هل لك ان تقتبس هذه الجملة في مداخلاتي !!!!

لعلك ترى كم انت ظالم وسأكتفي بلفظ ظالم الى الآن !!!!

لا بل تخترع كلاما يا عزيزي مثل:



لم اخترع شيء وكونك لا تعرف هل هذه الأيات من الكتاب المقدس ام لا فهو لا يعفيك من الهرطقة !


انظر الى كلام الكتاب !!

الكتااااااااااااااااااااااااااااااااااب المقدسسسسسسسسسسسسسس

شكرا لله انكم كنتم عبيدا للخطية و لكنكم اطعتم من القلب صورة التعليم التي تسلمتموها
(رو 6 : 17)
ام خدمة ففي الخدمة ام المعلم ففي التعليم
(رو 12 : 7)
ثم نوصيكم ايها الاخوة باسم ربنا يسوع المسيح ان تتجنبوا كل اخ يسلك بلا ترتيب و ليس حسب التعليم الذي اخذه منا
(2تس 3 : 6)
للزناة لمضاجعي الذكور لسارقي الناس للكذابين للحانثين و ان كان شيء اخر يقاوم التعليم الصحيح
(1تي 1 : 10)
ان فكرت الاخوة بهذا تكون خادما صالحا ليسوع المسيح متربيا بكلام الايمان و التعليم الحسن الذي تتبعته
(1تي 4 : 6)
لاحظ نفسك و التعليم و داوم على ذلك لانك اذا فعلت هذا تخلص نفسك و الذين يسمعونك ايضا
(1تي 4 : 16)

ان كان احد يعلم تعليما اخر و لا يوافق كلمات ربنا يسوع المسيح الصحيحة و التعليم الذي هو حسب التقوى فقد تصلف و هو لا يفهم شيئا بل هو متعلل بمباحثات و مماحكات الكلام التي منها يحصل الحسد و الخصام و الافتراء و الظنون الردية.(1تي 6 : 3،4)
لانه سيكون وقت لا يحتملون فيه التعليم الصحيح بل حسب شهواتهم الخاصة يجمعون لهم معلمين مستحكة مسامعهم (2تي 4 : 3)
ملازما للكلمة الصادقة التي بحسب التعليم لكي يكون قادرا ان يعظ بالتعليم الصحيح و يوبخ المناقضين
(تي 1 : 9)
و اما انت فتكلم بما يليق بالتعليم الصحيح
(تي 2 : 1)
ان كان احد ياتيكم و لا يجيء بهذا التعليم فلا تقبلوه في البيت و لا تقولوا له سلام
(2يو 1 : 10)
و لكنني اقول لكم و للباقين في ثياتيرا كل الذين ليس لهم هذا التعليم و الذين لم يعرفوا اعماق الشيطان كما يقولون اني لا القي عليكم ثقلا اخر
(رؤ 2 : 24)

مستعملا نفس منطقك:

فين ده نفس المنطق !!

كيريوس= سيد= اله اذا:

من قال هذا الكلام ؟؟

أتريد ان تخدعنا ؟؟ أتظن في نفسك القدرة على خديعتي !!!

محال محال يا عزيزي !

انظر الى كلامي هنا : http://www.arabchurch.com/forums/showpost.php?p=2233653&postcount=20


كنت اتكلم عن هو هو السيد !!!! هذه واحدة

وكنت اتكلم بلفظ الكتاب المقدس !!! هذه ثانية

وكنت اتكلم من الوحي نفسه !!! هذه ثالثة

وكنت اتكلم عن كلام الروح القدس على لسان اليصبات كما قال الكتاب !!! وليس على كلام سارة بنفسها الذي لم يقل الكتاب انه من الروح القدس !!

فهل لو نقل الكتاب المقدس كلام شخص يعبد النار ويدعوها هو ثيؤوس ستقول لي ان هو ثيؤوس هو الله في هذه الحالة ؟؟

و اليس السيد المسيح طوب المساكين ايضا و طوب الحزانى و طوب.....فعن اي شفاء تتحدث؟

كنت اتحدث عن شفاء واحد والآن سأتحدث عن شفاء العقل !!!


اقول لك هى قالت انها ستطوبها جميع الأجيال !!! وقالت السبب ايضا في نفس الكلام ولكن ماذا نفعل لأنسان لا يريد ان يرى نور الحق والمسيح !!


فلنرى ما هو هذا التطويب الذي ستطوب به مدى الأجيال !

39- فقامت مريم في تلك الايام و ذهبت بسرعة الى الجبال الى مدينة يهوذا.
40- و دخلت بيت زكريا و سلمت على اليصابات.
41- فلما سمعت اليصابات سلام مريم ارتكض الجنين في بطنها و امتلات اليصابات من الروح القدس.
42- و صرخت بصوت عظيم و قالت مباركة انت في النساء و مباركة هي ثمرة بطنك.
43- فمن اين لي هذا ان تاتي ام ربي الي.
44- فهوذا حين صار صوت سلامك في اذني ارتكض الجنين بابتهاج في بطني.
45- فطوبى للتي امنت ان يتم ما قيل لها من قبل الرب. ( أرأيت سبب الطوبى هنا ؟؟ )
46- فقالت مريم تعظم نفسي الرب.
47- و تبتهج روحي بالله مخلصي.
48- لانه نظر الى اتضاع امته فهوذا منذ الان جميع الاجيال تطوبني. (لاحظ السببية و حرف الفاء )
49- لان القدير صنع بي عظائم و اسمه قدوس. ( من هو ذا ذلك القدوس الذي صنع بها عظائم والذي هو اسمه قدوس ؟ )
50- و رحمته الى جيل الاجيال للذين يتقونه.
51- صنع قوة بذراعه شتت المستكبرين بفكر قلوبهم.
52- انزل الاعزاء عن الكراسي و رفع المتضعين.
53- اشبع الجياع خيرات و صرف الاغنياء فارغين.
54- عضد اسرائيل فتاه ليذكر رحمة.
55- كما كلم اباءنا لابراهيم و نسله الى الابد.
 
أعلى