منتديات الكنيسة

العودة   منتديات الكنيسة المنتديات المسيحية الاسئلة و الاجوبة المسيحية

إضافة رد

الموضوع: هل اخطأ اباء الكنيسة في كلامهم عن بطرس؟

أدوات الموضوع
قديم 06-08-2021, 11:24 AM   #11
Molka Molkan
لستم المتكلمين
 
الصورة الرمزية Molka Molkan
 
تاريخ التسجيل: Aug 2009
الدولة: ويل لي إن كنتُ لا اُبشر
المشاركات: 23,933
ذكر
مواضيع المدونة: 37
 نقاط التقييم 3288813 نقاط التقييم 3288813 نقاط التقييم 3288813 نقاط التقييم 3288813 نقاط التقييم 3288813 نقاط التقييم 3288813 نقاط التقييم 3288813 نقاط التقييم 3288813 نقاط التقييم 3288813 نقاط التقييم 3288813 نقاط التقييم 3288813
التناقض أن يكون هناك معلومة واحدة تنقض الأخرى، بحيث لا تقم معلومة في وجود المعلومة الأخرى.
فلكي يكون هنا تناقض، لابد أن يذكر العهد الجديد أن بطرس ذهب لروما، ويذكر الآباء أنه لم يذهب قط مثلا.
أو:
يذكر العهد الجديد أن بطرس لم يذهب لروما قط مثلا، وأن يذكر الآباء أن بطرس ذهب لروما.

لكن، أن يذكر الآباء معلومة يسكت عنها العهد الجديد فهذا لا يسمى تناقض.

وعليه، فأين لم يصدق الآباء في كلامهم عن بطرس؟
هناك قاعدة منطقية: أن عدم الذِكر ليس ذكرا بالعدم. بمعنى أن ليس كل ما هو غير مذكور، فهو منفي. فأنت بهذا كأنك تطلب من العهد الجديد أن يذكر كل شيء وإلا يكون العهد الجديد ينفيه وهذا خطأ منهجي ومنطقي.
Molka Molkan غير متصل   رد مع اقتباس الرد السريع على هذه المشاركة
قديم 06-08-2021, 07:31 PM   #12
الحقيقة والحق
عضو نشيط
 
تاريخ التسجيل: May 2009
المشاركات: 1,456
ذكر
 نقاط التقييم 28621 نقاط التقييم 28621 نقاط التقييم 28621 نقاط التقييم 28621 نقاط التقييم 28621 نقاط التقييم 28621 نقاط التقييم 28621 نقاط التقييم 28621 نقاط التقييم 28621 نقاط التقييم 28621 نقاط التقييم 28621
اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Molka Molkan مشاهدة المشاركة
التناقض أن يكون هناك معلومة واحدة تنقض الأخرى، بحيث لا تقم معلومة في وجود المعلومة الأخرى.
فلكي يكون هنا تناقض، لابد أن يذكر العهد الجديد أن بطرس ذهب لروما، ويذكر الآباء أنه لم يذهب قط مثلا.
أو:
يذكر العهد الجديد أن بطرس لم يذهب لروما قط مثلا، وأن يذكر الآباء أن بطرس ذهب لروما.

لكن، أن يذكر الآباء معلومة يسكت عنها العهد الجديد فهذا لا يسمى تناقض.

وعليه، فأين لم يصدق الآباء في كلامهم عن بطرس؟
هناك قاعدة منطقية: أن عدم الذِكر ليس ذكرا بالعدم. بمعنى أن ليس كل ما هو غير مذكور، فهو منفي. فأنت بهذا كأنك تطلب من العهد الجديد أن يذكر كل شيء وإلا يكون العهد الجديد ينفيه وهذا خطأ منهجي ومنطقي.
كلامك صحيح عدم الذكر لا يعني عدم حصوله ولكن لو رجعت لموقع الانبا تكلا ستجد انه لا يمكن لبطرس ان يكون في روما مع بولس في الوقت الذي قاله الاباء :

37- هل ذهب بطرس إلى روما؟ ومتى؟

https://st-takla.org/Full-Free-Copti...rk-037-Go.html

فالمساله التوقيت الذي قاله الاباء ان بطرس كان مع بولس في روما غير صحيح .
الحقيقة والحق غير متصل   رد مع اقتباس الرد السريع على هذه المشاركة
قديم 21-09-2021, 08:15 PM   #13
My Rock
خدام الكل
 
الصورة الرمزية My Rock
 
تاريخ التسجيل: Mar 2005
الدولة: منقوش على كفيه
المشاركات: 26,926
ذكر
مواضيع المدونة: 16
 نقاط التقييم 19991103 نقاط التقييم 19991103 نقاط التقييم 19991103 نقاط التقييم 19991103 نقاط التقييم 19991103 نقاط التقييم 19991103 نقاط التقييم 19991103 نقاط التقييم 19991103 نقاط التقييم 19991103 نقاط التقييم 19991103 نقاط التقييم 19991103
الاخ الغالي،

أعتقد انه هناك تشابك في المعلومات التي وصلت لك. أسمح لي أن احاول الشرح من جديد.
الرسول بولس هو أول من وجه رسالة الى أهل رومية مخاطبا لهم بأن إيمانهم يُمحد به. هؤلاء المؤمنين من المرجح انهم يهود ورومان تواجدوا في فترة حلول الروح القدس على التلاميذ وانتشار الإيمان في اورشليم. هؤلاء ذهبوا الى رومية ومن خلالهم انتشر إيمانهم في ذلك المكان. هنا لا يوجد دليل ان الرسول بطرس هو من بدأ نشر الإيمان هناك.
بعدها ذهب الرسول بولس الى روما ومن خلال تواجده هناك استمر في الكرازة ونشر الإيمان.

الكتاب المقدس لا يذكر لنا تواجد بطرس في روما. التقليد الكنسي يذكر لنا تواجد بطرس في روما ليس كناشر اول للإيمان المسيحي بل لبنيان الكنيسة في روما. من الممكن ان يكون الرسول بطرس ذهب الى روما ليكمل عمل الكرازة والبشارة بعد تزايد عدد المؤمنين هناك. من الممكن ان يكون في وقت مختلف او مقارب لوقت بولس، لا توجد لدينا ادلة تنفي هذا والادلة التي لدينا ليست قاطعة وجازمة بل سطر او سطرين في كتابات بعض اباء الكنيسة في القرن الثاني وبعد.

نرجع الى سؤالك الاول اذا افترضنا ان هذه المعلومة خطأ من بعض اباء الكنيسة، فهل يستحق الامر ان نرفض شهادة هؤلاء في مسالة من هم كتاب العهد الجديد ونرفض مصداقيتهم بالكامل؟

الجواب بإختصار لا، لانه حتى لو كانت المعلومة غير صحيحة لا تعني بالضرورة انها كذب او تضليل، بل الارجح انها معلومة منقولة عن مصادر اخرى لانهم لم يكونوا شهود عيان بنفسهم. إضافة الى ان أدلة كتاب العهد الجديد تمتد لمصادر اكثر من من ما ذكره أيرناوي واجناتيوس وايكليمندس.

فالموضوع ببساطة اني لا أرى ضرورة ان المعلومة خاطئة، بل في أقصى حالة هي ان البراهين قليلة او ضعيفة. وحتى لو كانت معلومة غير صحيحة لا تعني بالضرورة اننا لا نثق كل المعلومات المذكورة في كتاباتهم بصورة عامة وبالتالي ليس من المطقي ان نشكك في من هم كتبة العهد الجديد بسببها.

اتمنى المعلومة وصلت.
سلام ونعمة.

My Rock غير متصل   رد مع اقتباس الرد السريع على هذه المشاركة
إضافة رد


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 
أدوات الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع

المواضيع المتشابهه
الموضوع كاتب الموضوع المنتدى مشاركات آخر مشاركة
*** موضوع متكامل عن اباء الكنيسة الاولى *** Molka Molkan اقوال الاباء 26 21-02-2019 09:43 PM
مفهوم الاسرة فى فكر اباء الكنيسة philanthropist منتدي الاسرة المسيحية 2 03-08-2015 07:05 PM
الالتزام الاجتماعى فى فكر اباء الكنيسة ( موضوع للأسره ) النهيسى منتدي الاسرة المسيحية 7 15-10-2009 02:55 PM
يعنى اية ......اباء الكنيسة asmicheal المنتدى المسيحي الكتابي العام 3 21-06-2009 06:07 PM
صورة موافقة الكنيسة بإستقالة أبونا زكريا بطرس وضعت على لوحة خارج الكنيسة ماجد رؤوف زاهر المنتدى المسيحي الكتابي العام 6 23-04-2007 09:38 PM


الساعة الآن 01:15 PM.



دعم خاص من vBulletin لمنتديات الكنيسة
©2000 - 2021، Jelsoft Enterprises Ltd
جميع حقوق الطبع محفوظة لمنتديات الكنيسة