من هو هذا القديس ؟

عبود عبده عبود

مفصول لمخالفة قوانين المنتدى
إنضم
14 يوليو 2010
المشاركات
16,645
مستوى التفاعل
4,598
النقاط
0
[FONT=&quot]نقل أحد الأخوة الأفاضل هنا فى المنتدى عن أحد المواقع قصة عن ( قديس ) تقول الآتى :

[FONT=&quot]*****

[FONT=&quot]كان شيخ قديس
[FONT=&quot]، اذا قام بخدمة القداس ، يري ملاكين واقفين ، واحدا عن يمينه ، والآخر عن يساره ، [/FONT]
[FONT=&quot]هذا كان قد أخذ نسخة القداس ، من واحد من ذوي البدع في الايمان ،[/FONT]
[FONT=&quot] واذ كان ساذجا ، لا يعرف تحرير الآراء الالهية في تقديسه بسذاجة ،[/FONT]
[FONT=&quot] فقد كان يقول كما في النسخة ، ولا يعلم انه يغلط ، وبتدبير من الله ،[/FONT]
[FONT=&quot] زاره شماس ، راهب ، عالم ، فلما خدم الشيخ القداس بحضرته
قال له : " هذا ليس قول أصحاب الأمانة الصحيحة ....[/FONT]
[FONT=&quot]
( نكتفى بهذا القدر )

[FONT=&quot]*****[/FONT]
[/FONT]
[FONT=&quot]السؤال فى الموضوع

[/FONT]
[FONT=&quot]1 - من هو هذا الشيخ القديس ؟ و أين عاش ؟

[/FONT]
[FONT=&quot]2 – أين وقعت تلك القصة ( مكانها ) - وفى أى زمن حدثت ؟

[/FONT]
[FONT=&quot]3 - من هذا ( الواحد ) من ذوى البدع الإيمانية الذى أعطاه نسخة القداس ؟

[/FONT]
[FONT=&quot]4 – من هو (الشماس – الراهب – العالم ) الذى زاره وصحح له ؟

[/FONT]
[FONT=&quot]5 – من الرواى والشاهد على هذه القصة ( التوثيق ) ؟

[/FONT]
[FONT=&quot]6 – كيف يوصف أنسان بأنه قديس وهو لا يعرف تحرير الآراء الألهية ؟[/FONT]
[FONT=&quot]وصفته الرواية بالـ ( [/FONT][FONT=&quot]وإذ كان ساذجا[/FONT][FONT=&quot]) [/FONT]
[/FONT]
[/FONT]
[/FONT]
 

ElectericCurrent

أقل تلميذ
عضو مبارك
إنضم
27 مارس 2009
المشاركات
5,310
مستوى التفاعل
882
النقاط
113
الإقامة
I am,Among the Catechumens
1- المفروض ان توجه هذه الاسئلة الى واضع الموضوع الاصلي المنقوله منه.لان المفروض ان يوضع المرجع قرين اى موضوع قدر الامكان.

2- توجد بعض القصص والروايات المتداولة رهبانياً مقصود {مقصود } فيها التغطية على اسماء واديرة اصحاب القصص
أ)-امعاناً فى الستر على ضعفاتهم إذا وجد ضعف و
ب)-امعاناً فى انكارهم لذواتهم اذا وجدت {كرامات } ..
ج) حرصاً على صالح عام - فمثلا حرصاً على هدؤء بعض الاديرة وترشييد اقبال الناس (المتهافتين على اخذ بركة او الاطلاع على معجزة ما )- اقول ترشيداً لاقبال الناس عليها ...يتم حذف بينات الاباء وما يوحى على اماكن وجودهم.
د) لم تصطدم هذه القصص - واذا اصطدمت لم تكن لتلق بالا - بمن يتحداها ويفندها ويتعمد تالحقيق فى تفاصيلها ...فمن ثم شاع استعمال هذا الاسلوب اللا تحقيقي والخالى من {فقه الاسناد والتحقيق } الذى يطلبه الغير مسيحى .
وهى قصص لا هى تزيد جوهر ايماننا وعقيدتنا وموضوعيتها ولا تنقصها.. فالبرتستانتى والكاثوليكى والارثوذوكسي على مدار العالم يؤءمن بمبادى عامة فى الايمان المسيحى- رغم عدم تداول هذه القصة لديه .
.
 

ElectericCurrent

أقل تلميذ
عضو مبارك
إنضم
27 مارس 2009
المشاركات
5,310
مستوى التفاعل
882
النقاط
113
الإقامة
I am,Among the Catechumens
القديس : عموماً هو الشخص المتدرب عملياً فى طريق القداسة والايمان القلبي ..
بشرط صحة وسلامة ونقاوة العقيدة الايمانية .
القديس هو الانسان الذى انعقدت نيته بمنتهى الاخلاص الكامل والقصد الثابت للسلوك فى طريق القداسة والايمان ووجهته ومقصده الاوحد هو الرب يسوع المسيح.
هنا تكون خضعت النية والاراده بكاملها لله ...فالعزيمة والارادة ثبتتا على ما انعقدت عليه النية المخلصة .

القديس هو الشخص الذى افعاله واقواله وافكاره متحده بلا تضارب مع مقاصد الايمان والقداسة .وهو شخص قلنا عنه متدرب فى الطريق نحو الكمال ورهن التقدم للامام لكن لايشترط فيه الوصول سريعاً او الوصول للكمال اولا.
فالقديس مؤمن وساعٍ فى الطريق للامام ...والقديس متقدم فى اطار الايمان القويم المستقيم لاغيره.
وهو من اذعنت ارادته واذعن ذهنه وفكره للايمان والقداسة
ومع اشتراط خضوع الفكر الانسانى الطبيعى للقداسة لايشترط فيه الوصول للكمال العلمى والعقلي المطلق....فلا يشترط فيه النبوغ والتمكن الذهنى - من سبر اغوار العلوم الوضعية او اللاهوتية .

ربما المقصود من تداول القصة النبر على اهمية البساطة فى السلوك بعدا عن السفسطة والتعليل والتعقيد والجدل.
يمكن لاي شخص وجد قصة غير موثقة . ان يحاول الاستفادة اذا اراد من المقاصد الانسانية او ال {عبرة} اقول يبحث عن الاستفادة ..
اذا احب.
وشكراً.
 
التعديل الأخير:

عبود عبده عبود

مفصول لمخالفة قوانين المنتدى
إنضم
14 يوليو 2010
المشاركات
16,645
مستوى التفاعل
4,598
النقاط
0
القصة بهذه الصورة ..
لا تتخطي كونها تراثية او شعبية للتعليم ..
ليست تاريخية ..
أشكرك ....

وهى قصص لا هى تزيد جوهر ايماننا وعقيدتنا وموضوعيتها ولا تنقصها.. فالبرتستانتى والكاثوليكى والارثوذوكسي على مدار العالم يؤءمن بمبادى عامة فى الايمان المسيحى- رغم عدم تداول هذه القصة لديه .
.
[FONT=&quot]ياااالروعة الأجابة ...
[FONT=&quot]هى قصص لآ تُزيد جوهر الأيمان المسيحى وعقيدته وموضوعيته ولا تُنقصه
[FONT=&quot]
[/FONT]

[FONT=&quot]من الذى قال أننى لم أستفد ؟! ...بالعكس يادكتور[/FONT]
[FONT=&quot]حضرتك أعطتنى أكثر مما أريد ...[/FONT]
[FONT=&quot]اشكرك ...[/FONT]
[FONT=&quot].:36_3_11:[/FONT]

[/FONT]
[/FONT]
 

أَمَة

اخدم بفرح
نائب المشرف العام
إنضم
16 يونيو 2008
المشاركات
12,644
مستوى التفاعل
3,556
النقاط
113
الإقامة
في رحم الدنيا، اتطلع الى الخروج منه الى عالم النور
القصة ليست حقيقية بكل تأكيد لما فيها من أغلاط وأخطاء لا يمكن أن تحدث في الحقيقة، أهمها أن يكون شيخا وقديسا ولا يملك النسخة الصحيحة من كتاب خدمة القداس، وكأنه وجد من العدم ولم يأتِ من وسط كنيسته التي رُسِم فيها ليخدم.

إنما العظة من القصة تكمن في رد "الملاكين" : " أن يصلح الإنسان إنسانا مثله"، وهذه هي الرسالة التي أراد أن يوصلها صاحب المشاركة ردا على السؤال المطروح.

القصص تستعمل من أجل التعليم، ولكن للأسف ليست كلها صالحة. مثلاً أذكر أني قرأت عن راهب مبتدئ يعيش في شركة مع غيره من الرهبان، كان يقرأ الكتاب المقدس ليلا نهارا. فمر عليه ما لم يفهمه، وبدأ يصلي إلى الله كثيرا أن يعطيه فهما لما قرأ ولكنه لم يحصل على الفهم. فقرر أن يذهب إلى غيره من الرهبان الأكبر منه سنا وقامة روحية ليسألهم. تقول القصة أنه لمجرد أن تواضع في قلبه وفكر أي يسأل غيره جاءه الفهم. طلبه المعرفة من الله كان بسبب كبريائه إذ أنه أبى أن يظهر أمام أخوته الرهبان بأنه أقل منهم معرفة.

العظة في هذه القصة أن نقتني التواضع، ولكن لا يمكن أن يفهمها الإنسان المتكبر. لذلك سيجد فيها الف باب وباب للنقد والاستهزاء أو السخرية من الحدث نفسه.

بالمحبة نستطيع أن نغالط ونستنكر الأخطاء من أجل البناء عن طريق التصليح والتصحيح، وليس من أجل الهدم الكامن في السخرية والاستهزاء. الإصلاح واجب على كل من يملك القدرة على عمله.
 

عبود عبده عبود

مفصول لمخالفة قوانين المنتدى
إنضم
14 يوليو 2010
المشاركات
16,645
مستوى التفاعل
4,598
النقاط
0
القصة ليست حقيقية بكل تأكيد
العظة في هذه القصة أن نقتني التواضع، ولكن لا يمكن أن يفهمها الإنسان المتكبر. لذلك سيجد فيها الف باب وباب للنقد والاستهزاء أو السخرية من الحدث نفسه.
[FONT=&quot]يعنى القصة غير حقيقية .... ولا يرفضها ألا الأنسان المتكبر ؟؟؟!!!!!!
[FONT=&quot]لا بجد أفهمها دى ...جديدة عليا ...
[FONT=&quot]
[/FONT]

[FONT=&quot]أخد عظة من قصة مؤلفة عن قديس وملائكة ؟؟؟ [/FONT]
[FONT=&quot]حضرتك مش واخدة بالك أن بعض الأعضاء أعتقد أنها ( عقيدة مسيحية ) ..!!!![/FONT]
[FONT=&quot]
[/FONT]

[FONT=&quot]مش واخدة بالك من الكارثة ؟؟!!![/FONT]
[FONT=&quot]عضوة مش قادرة تعرف الفرق بين (العقيدة) و[FONT=&quot]ال[/FONT]قصص المؤلفة !!!!!!![/FONT]

[FONT=&quot]هل ألقى فى أذهان الناس قصصاً يعتقدون فى صحتها ثم أطالبهم بعدم التكبر ؟[/FONT]
[FONT=&quot]أحشر بها قصص عن ملائكة ثم أُخرس أى عقل يخرج عن الطوع ؟
[/FONT]

[FONT=&quot]
[/FONT]
[FONT=&quot]أؤلف حواديت بداعى ( العظة ) و (التدبر) ؟!![/FONT]
[FONT=&quot]بمرور الوقت أصبحت عقيدة لدى البعض ؟![/FONT]
[FONT=&quot]أشكرك للتوضيح [/FONT]
[/FONT]
[/FONT]
 

أَمَة

اخدم بفرح
نائب المشرف العام
إنضم
16 يونيو 2008
المشاركات
12,644
مستوى التفاعل
3,556
النقاط
113
الإقامة
في رحم الدنيا، اتطلع الى الخروج منه الى عالم النور

العظة في هذه القصة أن نقتني التواضع، ولكن لا يمكن أن يفهمها الإنسان المتكبر. القدرة على عمله.


[FONT=&quot]يعنى القصة غير حقيقية .... ولا يرفضها ألا الأنسان المتكبر ؟؟؟!!!!!!
[FONT=&quot]لا بجد أفهمها دى ...جديدة عليا ...
[FONT=&quot]

[FONT=&quot]أخد عظة من قصة مؤلفة عن قديس وملائكة ؟؟؟
[FONT=&quot]حضرتك مش واخدة بالك أن بعض الأعضاء أعتقد أنها ( عقيدة مسيحية ) ..!!!!
[FONT=&quot]

[FONT=&quot]مش واخدة بالك من الكارثة ؟؟!!!
[FONT=&quot]عضوة مش قادرة تعرف الفرق بين (العقيدة) و[FONT=&quot]ال
قصص المؤلفة !!!!!!![/FONT]

[FONT=&quot]هل ألقى فى أذهان الناس قصصاً يعتقدون فى صحتها ثم أطالبهم بعدم التكبر ؟[/FONT]
[FONT=&quot]أحشر بها قصص عن ملائكة ثم أُخرس أى عقل يخرج عن الطوع ؟
[/FONT]

[FONT=&quot]
[/FONT]
[FONT=&quot]أؤلف حواديت بداعى ( العظة ) و (التدبر) ؟!![/FONT]
[FONT=&quot]بمرور الوقت أصبحت عقيدة لدى البعض ؟![/FONT]
[FONT=&quot]أشكرك للتوضيح [/FONT]
[/FONT]
[/FONT]

هذه الجزئية التي اقتطعتها من مشاركتي تتعلق بقصة الراهب وليس بقصة الشيخ.

Good night to me :)
[/FONT]
[/FONT]
[/FONT]
[/FONT]
[/FONT]
 

"خْرْيْسْتْوْفُوْرُوْسْ"

عضو نشيط
عضو نشيط
إنضم
3 فبراير 2012
المشاركات
5,408
مستوى التفاعل
2,562
النقاط
113
الإقامة
"بْيْنَ كَفَيْكَ يْسُوْعْ"
حضرتك فاكر القديس دا ليه جناحات مداريه بيستخدمها وقت الحاجه.

ولا فاكره عنده قوي خارقه منحته هذا الأسم "قديس"..؟

كلمة قديس من جوجل

ـ ـ ـ


قِدِّيس

  1. 1.
    مُؤْمِن يُتوفَّى طاهِرًا وفاضِلًا.
    "حياة قِدِّيس"



  2. 2.
    شَخْص ذو تَقْوى وفضيلة وصَبْر وحياة مِثاليَّة.
    "هذا الرَّجُلُ قِدِّيسٌ"



  3. 3.
    رَجُل اï·²، هو عند النَّصارى كالوليّ عند المُسلمين.
    "رَجُل قِدِّيس"





ـ ـ ـ


الولي عند المُسلمين بيعمل أيه ....ملناش دعوه ..خلينا فى الـ"قديس"


تعال "إقرأ".لعلك بقارء الآيات التي وردت فيها القداسه فى الكتاب المقدس..


"تَكُونُونَ لِي قِدِّيسِينَ لأَنِّي قُدُّوسٌ أَنَا الرَّبُّ، وَقَدْ مَيَّزْتُكُمْ مِنَ الشُّعُوبِ لِتَكُونُوا لِي" (سفر اللاويين 20: 26)


ـ ـ ـ

"كَأَوْلاَدِ الطَّاعَةِ، لاَ تُشَاكِلُوا شَهَوَاتِكُمُ السَّابِقَةَ فِي جَهَالَتِكُمْ، بَلْ نَظِيرَ الْقُدُّوسِ الَّذِي دَعَاكُمْ، كُونُوا أَنْتُمْ أَيْضًا قِدِّيسِينَ فِي كُلِّ سِيرَةٍ" (رسالة بطرس الرسول الأولى 1: 14، 15)

ـ ـ ـ

"نَظِيرَ الْقُدُّوسِ الَّذِي دَعَاكُمْ، كُونُوا أَنْتُمْ أَيْضًا قِدِّيسِينَ فِي كُلِّ سِيرَةٍ" (رسالة بطرس الرسول الأولى 1: 15)

ـ ـ ـ
"كُونُوا قِدِّيسِينَ لأَنِّي أَنَا قُدُّوسٌ" (رسالة بطرس الرسول الأولى 1: 16)
ـ ـ ـ




القديس .. هو كل شخص يسلك بضمير نقي صالح طاهر دون رياء أو خداع مع الجميع ومع نفسه ومع إلهه..


ـ ـ ـ
شوف كيف يدعو بولس الرسول أهل أفسس بالقديسين كما يدعو منهم المؤمنين..،


القداسه هي حاله ..صفه .. لا تؤخذ كلقب..بل بالتدرب والجهاد والتجارب والمحاربات تنشأ القداسه بعد سقوط وقيام وسقوط وقيام الكثير منه..

1بولس رسول يسوع المسيح بمشيئة الله الى القديسين الذين في افسس و المؤمنين في المسيح يسوع

2
نعمة لكم و سلام من الله ابينا و الرب يسوع المسيح

3مبارك الله ابو ربنا يسوع المسيح الذي باركنا بكل بركة روحية في السماويات في المسيح

4كما اختارنا فيه قبل تاسيس العالم لنكون قديسين و بلا لوم قدامه في المحبة



ـ ـ ـ


القداسه لا تُمنح لأشخاص بعينهم حسب قواهم الخارقه..


بل حسب الكتاب المقدس فالجميع مدعوون للقداسه .
التي فى المحبه ..



ـ ـ ـ


من ويكيبيديا


القديس، هو كل شخص عاش الفضائل الإلهية في الإيمان والرجاء والمحبة، خلال حياته على الأرض "ببطولة"، فيمكن اعتباره بعد تحقيق دقيق في سيرة حياته، علمًا من أعلام الدين و"سعيدًا مغبوطًا من الفردوس بناءً على الوعود الإلهية المسبقة". تشترط الكنيسة، في بعض الحالات تأييد التحقيق بمعجزة - غالبًا ما تكون شفائية عجز الطب عن حلّها - لإعلان القداسة، وإلا تكتفي بإعلانه طوباويًا. تعني كلمة قديس كتابياً "المفروز أو المتقدس لغاية معينةوكل من نال سر العماد، مدعو للقداسة.
ويعلّم يوحنا بولس الثاني بأنّ "الكنيسة في إعلان تكريم وقداسة أبنائها وبنايتها، تؤدي التكريم السامي إلى الله نفسه منبع كل قداسة"،[1] ومن الممكن أن يكون القديس من جميع الأعمار أو الأجناس، أو الوظائف والمهن الاجتماعية وليس الكهنة والرهبان فقط.


ـ ـ ـ


قصص القديسين .. إن تمسكت بكل ما فيها ستكون عرضه لتآكل دماغك ..


يجب أولا أن تكون مُدرك ومُلم ولديك ما يكفيك لتتفهم ما يُمكنك أخذه من سير القديسين.
فأنت لو كنت ستبحث خلف عن تفاصيل أحداثها فهذا مجهود صعب لن يفيدك.
إن كُنت تبحث روحياً..فالكتاب المقدس مليء بالقدسس عن الأنبياؤ والقديسين ويمكنك تتبع

تفاصيل حياتهم ونشأتهم وعلاقاتهم ومعجزاتهم من خلال سطور الكتاب المقدس ..


ـــــــــــــــ




















 

aymonded

مشرف سابق
مشرف سابق
إنضم
6 أكتوبر 2009
المشاركات
16,056
مستوى التفاعل
5,360
النقاط
0
يا إخوتي عبود مش بيسأل عن القداسة ولا من هو القديس بوجه عام ولا عن تعريف الاسم، بيسأل فقط عن شخص معين في قصة محددة ليس أكثر ولا أقل من هذا، وفي هذه القصة المعروضة مجرد قصة تعتبر رمزية من التراث الشعبي لتوصيل فكرة معينة فقط لا غير...
 

مينا اميل كامل

عضو مبارك
عضو مبارك
إنضم
4 يناير 2013
المشاركات
1,405
مستوى التفاعل
289
النقاط
0
يقال ان القديس انطونيوس اب كل الرهبان

كان اميا او شبه اميا

او قليل القدرة علي القراءة والكتابة

و رغم ذاك جديته في السير نحو المسيح

و حبه والرغبة في الانحلال من الكل والارتباط به

جعلته قامة روحية عظيمة

حتي ان اباء يوما قالوا له ما هذه البشاشة علي

وجهك بالرغم من ان مغارتك ليس بها اي كتب روحية معزية

فكانت اجابته لا ن يسوع يسكن معي بها

هذا البسيط جاءوه حكماء كثيرين يسألوه

و يتعلموا منه

واخر لم يسأل فلم سأل لماذا لم تسأل قال

يكفيني ان انظر وجهك فقط يا ابي فأتعلم كل شيئ

حقا كما قال الكتاب المقدس

لا يعلم بعد كل واحد صاحبه قائلا له اعرف الله

لان الجميع سيكونون متعلمين من الله

و سيعرفوني من صغيرهم الي كبيرهم

فرأس الحكمة مخافة الله و ليس الدرجة العلمية

وليكن الرب معكم +
 
أعلى