منتديات الكنيسة

العودة   منتديات الكنيسة المنتديات المسيحية المنتدى المسيحي الكتابي العام

إضافة رد

الموضوع: الفرق بين كلمه خبزنا كفافنا وخبزنا الذى للغد

أدوات الموضوع
قديم 20-07-2010, 06:31 PM   #1
ava_kirolos_son
Տեր Հիսուս Քրիս
 
الصورة الرمزية ava_kirolos_son
 
تاريخ التسجيل: Feb 2009
الدولة: Տեր Հիսուս Քրիստ
المشاركات: 3,441
ذكر
مواضيع المدونة: 3
 نقاط التقييم 3901 نقاط التقييم 3901 نقاط التقييم 3901 نقاط التقييم 3901 نقاط التقييم 3901 نقاط التقييم 3901 نقاط التقييم 3901 نقاط التقييم 3901 نقاط التقييم 3901 نقاط التقييم 3901 نقاط التقييم 3901
RG6

الفرق بين كلمه خبزنا كفافنا وخبزنا الذى للغد


خبزنا كفافنا ام الذى للغد

قداسه البابا

تختلف ترجمات الصلاة الربانية

فبعضها يقول

"خبزنا كفافنا" والبعض

يقول

"خبزنا الذى للغد"

فأيهما أصح؟


+إن الكلمةاليونانية( إيبى أوسيوس) تحتمل أكثر من معنى ؟
وحتى آباء الكنيسة الأول إختلفوا فى ترجمتهم لهذه الكلمة....

+فالقديس جيروم:-
فى ترجمته اللاتينية( الفولكاتا vulgate)
يترجمها بالخبز الجوهرى أو بالخبز الذى هو فوق المادة Substantial Bread
ونفس ترجمة جيروم كانت ترجمة العلامة أوريجانوس.

+أما القديس أغسيطينوس,والقديس غريغوريوس

أسقف نيصص فإن ترجمتهما هى الخبز اليومى أو الكفاف
our daily bread وباللاتينية Panem nostrum quotidianum

+والقديس يوحنا ذهبى الفم يستخدم أيضا
عبارة الخبز اليومى ( الكفاف) وذلك فى شرحه لإنجيل متى "مقاله19 –فقرة8 "

+والترجمة القبطية وهى من أشهر الترجمات
تقول "خبزنا الذى للغد"

+والترجمة الإنجليزية Revised standard Version: تذكر فى النص : الخبز اليومى (الكفاف)Ourdaily bread وفى الهامش تقول (أو الذى للغد)
ORur bread for the morrow

ولست أريد هنا أن أدخل معكم فى بحث لغوى ..
كما لست أريد أن أورد باقى أقوال الآباء الذين شرحوا الصلاة الربية
. فكل هذا سوف لا يفيدكم...

ولا أود أن يكون وقت الصلاة ؟ وقتاً لصراع الترجمات ....

بحيث يرفع أحدهم صوته بالترجمة التى يفضلها لكى
يغطى على أصوات الباقين أثناء الصلاة أو ليظهر أنه يعرف ما هو أفضل؟
أو ليعطى تعليماً وقدوة لكى يتبعه الآخرون...

وألا تكون الصلاة فى ذلك الوقت قد خرجت عن هدفها الروحى
, الذى هو الحديث مع الله إلى هدف علمى جدلى..
! الأمر الذى لا نريده فى روحياتنا ويكفى هنا أن نفهم
حقيقة أساسية تنفعنا وقت الصلاة وهى:

+الخبز الذى نطلبه هو الخبز الروحى اللازم لأبديتنا نقول هذا ونضع أمامنا النقط الآتية :

1- الصلاة الربية تشمل 7 طلبات:

الثلاث طلبات الأولى منها خاصة بالله وهى ليتقدس أسمك ، ليأت ملكوتك لتكن مشيئتك.. .

والأربع طلبات الباقية خاصة بنا وأولها :خبزنا ... ومن غير المعقول أن يكون الخبز المادى هو طلباتنا ، نطلبه قبل مغفرة الخطايا وقبل طلب النجاة من التجارب والشرير.....


2-كما أن هذا يتعارض مع قول الرب "لا تهتموا لحياتكم بما تأكلون وبما تشربون ..لا تهتموا قائلين ماذا نأكل أو ماذا نشرب ...فإن هذه كلها تطلبها الأمم... لكن أطلبوا أولاً ملكوت الله وبره وهذه كلها تزاد لكم (مت6 :25 ،31 -33 )" إعملوا لا للطعام البائد بل للطعام الباقى" (يو6 : 27 )


3-ومع ذلك ، إن كان يعوزنا الخبز اليومى فلنطلبه......
ولكن نطلب حينئذ الخبز اليومى ، ولا نهتم بما للغد....
فهكذا قال القديس غريغوريوس أسقف نيصص ،والقديس يوحنا ذهبى الفم ،ذاكرين أننا هنا نطلب مجرد الخبز وليس التنعم فى الأطعمة.....


4-إن قلنا خبزنا الذى للغد ،ماذا نقصد حينئذ؟

نقصد الخبز اللازم لأرواحنا ، الذى لأبديتنا اللازم للحياة المقبلة للغد.....

وهنا نضع فى قلوبنا أن نطلب كل غذاء الروح كالصلاة والتأمل وكمحبة الله والإلتصاق بالله وكالتناول من الأسرار المقدسة.

ونلاحظ هنا أن الترجمة القبطية كانت روحية فى فهمها للطلبة


5-وإن قال البعض اليومى أو الكفاف فماذا يقصدون؟

يقصدون الخبز المادى إن كان ينقصهم ..... (وهذه درجة ناقصة)

أو الخبز الروحى اللازم لكفافهم : لا ينقص حتى لا يقعوا فى الخطية أو الفتور ولا يزيد عن مستواهم حتى لا يقعوا فى المجد الباطل والغرور .....
ava_kirolos_son غير متصل   رد مع اقتباس الرد السريع على هذه المشاركة
قديم 20-07-2010, 08:23 PM   #2
العراقيه
عضو نشيط
 
الصورة الرمزية العراقيه
 
تاريخ التسجيل: Apr 2010
المشاركات: 546
انثى
 نقاط التقييم 44782 نقاط التقييم 44782 نقاط التقييم 44782 نقاط التقييم 44782 نقاط التقييم 44782 نقاط التقييم 44782 نقاط التقييم 44782 نقاط التقييم 44782 نقاط التقييم 44782 نقاط التقييم 44782 نقاط التقييم 44782
افتراضي

رد: الفرق بين كلمه خبزنا كفافنا وخبزنا الذى للغد


موضوع جميل فكما ذكرت الترجمات ليست ذات اهميه طالما كانت تؤدي الى معنى واحد ..

فالاولى هو الخبز الروحي والباقي يعطى لنا ويزاد..

ربنا يبارك اتعابك.
العراقيه غير متصل   رد مع اقتباس الرد السريع على هذه المشاركة
قديم 20-07-2010, 10:45 PM   #3
عادل نسيم
عضو مبارك
 
الصورة الرمزية عادل نسيم
 
تاريخ التسجيل: Nov 2009
المشاركات: 3,338
ذكر
 نقاط التقييم 187368 نقاط التقييم 187368 نقاط التقييم 187368 نقاط التقييم 187368 نقاط التقييم 187368 نقاط التقييم 187368 نقاط التقييم 187368 نقاط التقييم 187368 نقاط التقييم 187368 نقاط التقييم 187368 نقاط التقييم 187368
افتراضي

رد: الفرق بين كلمه خبزنا كفافنا وخبزنا الذى للغد


شكراً أخي إبن البابا كيرلس
هذا التوضيح الجميل يباركك الرب ويحفظك

عادل نسيم غير متصل   رد مع اقتباس الرد السريع على هذه المشاركة
قديم 22-07-2010, 12:08 PM   #4
النهيسى
مشرف
 
تاريخ التسجيل: Jul 2008
الدولة: I love you Jesus
المشاركات: 91,428
ذكر
مواضيع المدونة: 2
 نقاط التقييم 22197337 نقاط التقييم 22197337 نقاط التقييم 22197337 نقاط التقييم 22197337 نقاط التقييم 22197337 نقاط التقييم 22197337 نقاط التقييم 22197337 نقاط التقييم 22197337 نقاط التقييم 22197337 نقاط التقييم 22197337 نقاط التقييم 22197337
افتراضي

رد: الفرق بين كلمه خبزنا كفافنا وخبزنا الذى للغد


شكر

موضوع رائع وجميل جدا

الرب يبارككم
النهيسى غير متصل   رد مع اقتباس الرد السريع على هذه المشاركة
إضافة رد


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 
أدوات الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع

المواضيع المتشابهه
الموضوع كاتب الموضوع المنتدى مشاركات آخر مشاركة
الفرق بين الشخص الذي تحبه الشخص المعجب به .. soso a ركن الاجتماعيات و الشبابيات 11 11-04-2011 08:54 PM
خبزنا كفافنا ام الذى للغد النهيسى المنتدى المسيحي الكتابي العام 6 21-07-2010 01:25 AM
++ خبزنا كفافنا ام الذى للغد وليم تل المنتدى المسيحي الكتابي العام 31 21-04-2009 12:19 AM
الفرق بين الشخص الذي تحبه والشخص المعجب به وردة الكويت المنتدى العام 8 26-03-2009 08:27 AM
خبزنا اليومي استفانوس المنتدى المسيحي الكتابي العام 41 17-08-2008 12:32 PM


الساعة الآن 09:22 AM.



دعم خاص من vBulletin لمنتديات الكنيسة
©2000 - 2020، Jelsoft Enterprises Ltd
جميع حقوق الطبع محفوظة لمنتديات الكنيسة