منتديات الكنيسة

العودة   منتديات الكنيسة المنتديات المسيحية الاسئلة و الاجوبة المسيحية

إضافة رد

الموضوع: في أي فصل ولد ربنا يسوع المسيح؟

أدوات الموضوع
قديم 29-12-2013, 08:51 PM   #1
Desperado_3d
عضو مشارك
 
تاريخ التسجيل: Feb 2010
المشاركات: 117
ذكر
 نقاط التقييم 72887 نقاط التقييم 72887 نقاط التقييم 72887 نقاط التقييم 72887 نقاط التقييم 72887 نقاط التقييم 72887 نقاط التقييم 72887 نقاط التقييم 72887 نقاط التقييم 72887 نقاط التقييم 72887 نقاط التقييم 72887
افتراضي

في أي فصل ولد ربنا يسوع المسيح؟


سلام المسيح

إستفساري ليس في الروحانيات, بل هو مجرد استفسار تاريخي فقط.


استوقفتني مشاركتان قديمتان لأخواني أغريغوريوس وTwin عن الفصل الذي ولد فيه مخلصنا يسوع المسيح.


XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX
تم حذف اسم الموقع والإقتباس والإقتباس منه لأنه مخالف لقوانين القسم.

لكن عند بحثي في الموضوعات القديمة في المنتدى, وجدت مشاركة للأخ أغريغوريوس, هنا يقول فيها:

اقتباس:
تاريخ الولادة: بالنسبة للمسيح فأننا نحفل به يوم 25 … ولكنه ولد في الصيف, وهذا ثابت وواضح في الكتاب المقدس, بل وكان محل انتقاد منكم في مقالات سابقة … إذا فميعاد الولادة اختلف
وفي رد للأخ Twin في أحد المواضيع, هنا يقول فيه:

اقتباس:
أما الميلاد تم وبصورة مؤكدة سنه 5 قبل الميلاد


وهذا لأن المسيح له المجد ولد في أيام هيرودس الملك ومن المستحيل أن يكون ولد وهو ميت

والمعروف حسب السجلات أن هيرودس مات سنة 4 قبل الميلاد
وبالتدقيق بعد خسوف القمر - شهر مارس- بشتاء سنه 750 لروما الموافق 4 قبل الميلاد

وهناك دليل أخر
فالمعروف أن يوحنا المعمدان بحسب القديس لوقا بدأ خدمته في السنه الخامسة عشر لطيباريوس قيصر وهو في سن الثلاثين وهذا يجعل والده يوحنا كسنه روما في باكورة سنه 749
وهي الموافقة سنه 5 قبل الميلاد

وهذا يؤكد أن السيد المسيح الذي يصغر يوحنا المعمدان بستة أشهر ولد في شتاء سنة 749 لروما الموافقة لسنة 5 قبل الميلاد

ودليل أخر
هو أن بدء العمل ببناء هيكل أورشليم بأمر هيرودس كان بالسنه الثانية عشر من حكمه واليكل أستغرق بنائه 46 عاماً وهذا يعطينا كما بالسجلات سنه 26 ميلادية وهي سنه بدء السيد المسيح لخدمته التي تواكب الثلاثين من عمره وهذا يؤكد أنه ولد في أواخر سنه 5 قبل الميلاد وبالتحديد 25 ديسمبر


فأردت أن أعرف ما هو الرد الصحيح على سؤال في أي فصل ولد ربنا يسوع المسيح

التعديل الأخير تم بواسطة أَمَة ; 29-12-2013 الساعة 09:22 PM
Desperado_3d غير متصل   رد مع اقتباس الرد السريع على هذه المشاركة
قديم 29-12-2013, 09:24 PM   #2
أَمَة
اخدم بفرح
 
الصورة الرمزية أَمَة
 
تاريخ التسجيل: Jun 2008
الدولة: في رحم الدنيا، اتطلع الى الخروج منه الى عالم النور الذي لا يزول
المشاركات: 11,613
انثى
مواضيع المدونة: 17
 نقاط التقييم 27417042 نقاط التقييم 27417042 نقاط التقييم 27417042 نقاط التقييم 27417042 نقاط التقييم 27417042 نقاط التقييم 27417042 نقاط التقييم 27417042 نقاط التقييم 27417042 نقاط التقييم 27417042 نقاط التقييم 27417042 نقاط التقييم 27417042
سأرد على سؤالك بعد قليل.
أَمَة غير متصل   رد مع اقتباس الرد السريع على هذه المشاركة
قديم 30-12-2013, 01:09 AM   #3
أَمَة
اخدم بفرح
 
الصورة الرمزية أَمَة
 
تاريخ التسجيل: Jun 2008
الدولة: في رحم الدنيا، اتطلع الى الخروج منه الى عالم النور الذي لا يزول
المشاركات: 11,613
انثى
مواضيع المدونة: 17
 نقاط التقييم 27417042 نقاط التقييم 27417042 نقاط التقييم 27417042 نقاط التقييم 27417042 نقاط التقييم 27417042 نقاط التقييم 27417042 نقاط التقييم 27417042 نقاط التقييم 27417042 نقاط التقييم 27417042 نقاط التقييم 27417042 نقاط التقييم 27417042
تنبيه على الهامش:
ما قرأته في الموقع الذي تم حذفه منقولا من مواقع مسيحية، ولكن الموقع استغله ليجعل منه شبهة.

لا يعطي العهد الجديد أي موعد لتاريخ ولادة المسيح. لوقا هو الوحيد الذي ربط ميلاد السيد بوجود رعاة في مدينة بيت لحم يبيتون في العراء، يتناوبون حراسة قطيعهم في الليل. موسم الرعي يكون في الفترة الواقعة بين أوائل الربيع وأواخر الخريف. وينقل لنا كلمنت الإسكندري المتوفى نهاية القرن الأول آراء مختلفة في هذا الموضوع كانت منتشرة في أيامه؛ فيقول إن بعض المؤرخين يحدده باليوم التاسع عشر من إبريل وبعضهم بالعاشر من مايو. وهذا يتطابق مع إنجيل لوقا.

إختيار الكنيسة لتاريخ الميلاد لم يكن عشوائيا بل لأسباب، والتاريخ لا يغير الحقيقة الخلاصية في التجسد الإلهي لإن احتفالنا بعيد الميلاد ليس إحتفالا بذكرى حدثٍ حصلَ في زمن ما ولم يعُد، ، بل إحتفاء بدخول الله في حياة البشر بشكل حقيقي صائرا كواحد منهم وهذا الحدث لا يزال حاصلا اليوم وغدا وسيبقى حاصلا حتى مجيئ السيد المسيح الثاني بمجده العظيم. الله وعمله الخلاصي خارجا حدود الزمن.
أَمَة غير متصل   رد مع اقتباس الرد السريع على هذه المشاركة
قديم 30-12-2013, 02:02 AM   #4
thebreak-up
عضو نشيط
 
الصورة الرمزية thebreak-up
 
تاريخ التسجيل: May 2012
الدولة: في قلب حبيبي يسوع 3>
المشاركات: 1,226
ذكر
 نقاط التقييم 1433753 نقاط التقييم 1433753 نقاط التقييم 1433753 نقاط التقييم 1433753 نقاط التقييم 1433753 نقاط التقييم 1433753 نقاط التقييم 1433753 نقاط التقييم 1433753 نقاط التقييم 1433753 نقاط التقييم 1433753 نقاط التقييم 1433753
أتفق مع أمي أمة.

فميلاد المسيح من المرجح ان يكون بين فصل الربيع والخريف. فذكر القديس لوقا لقصة الرعاة، ومع البرد القارس في فصل الشتاء آنذاك، يؤكد ان الطقس لابد انه كان معتدلا او حارا وهو ما يؤكد فرضية ولادة المسيح في الفترة المذكورة اعلاه.

الكنيسة قررت ان يحتفل بعيد الميلاد في اليوم الذي يبدأ فيه الليل بالنقصان ويطول النهار، وهو رمز رائع لمجيئ المسيح الذي فيه ازداد النور وقلتّ الظلمة.
thebreak-up غير متصل   رد مع اقتباس الرد السريع على هذه المشاركة
قديم 30-12-2013, 10:43 AM   #5
apostle.paul
...............
 
تاريخ التسجيل: Dec 2009
المشاركات: 15,909
ذكر
 نقاط التقييم 6591306 نقاط التقييم 6591306 نقاط التقييم 6591306 نقاط التقييم 6591306 نقاط التقييم 6591306 نقاط التقييم 6591306 نقاط التقييم 6591306 نقاط التقييم 6591306 نقاط التقييم 6591306 نقاط التقييم 6591306 نقاط التقييم 6591306
عذرا لاجابتكم

رواية الانجيل قدمت ميلاد يسوع كمخلص فقدمتها رواية لاهوتية وليس تاريخية

اعتماد النقاد على قول لوقا بان هناك رعاة فى هذة الفترة جعلهم يضعون يوم ميلاده فى الربيع او الخريف مش صح لان معروف ان بيئة الجليل حيث ولد يسوع كان الشتاء متوسط تقريبا نفس شتاء مصر وكان رعاة الغنم بيتواجدوا فى وقت الشتاء

دى صورة لراعى غنم يوم الميلاد


الطقس فى الجليل فى الشتاء متوسط ويسمح برعاية الغنم دى مش حجة قوية ضد التاريخ التقليدى لميلاد يسوع

اقروا هنا
apostle.paul غير متصل   رد مع اقتباس الرد السريع على هذه المشاركة
قديم 30-12-2013, 10:48 AM   #6
apostle.paul
...............
 
تاريخ التسجيل: Dec 2009
المشاركات: 15,909
ذكر
 نقاط التقييم 6591306 نقاط التقييم 6591306 نقاط التقييم 6591306 نقاط التقييم 6591306 نقاط التقييم 6591306 نقاط التقييم 6591306 نقاط التقييم 6591306 نقاط التقييم 6591306 نقاط التقييم 6591306 نقاط التقييم 6591306 نقاط التقييم 6591306
كتاب
The Galilee of Jesus



apostle.paul غير متصل   رد مع اقتباس الرد السريع على هذه المشاركة
قديم 30-12-2013, 05:21 PM   #7
اوريجانوس المصري
عابر سبيل
 
الصورة الرمزية اوريجانوس المصري
 
تاريخ التسجيل: Mar 2008
الدولة: عائدٌ من القبر
المشاركات: 7,770
ذكر
مواضيع المدونة: 7
 نقاط التقييم 5044336 نقاط التقييم 5044336 نقاط التقييم 5044336 نقاط التقييم 5044336 نقاط التقييم 5044336 نقاط التقييم 5044336 نقاط التقييم 5044336 نقاط التقييم 5044336 نقاط التقييم 5044336 نقاط التقييم 5044336 نقاط التقييم 5044336
الأصول الأولى لعيد الميلاد
اوريجانوس المصري غير متصل   رد مع اقتباس الرد السريع على هذه المشاركة
قديم 30-12-2013, 07:58 PM   #8
geegoo
عضو مبارك
 
تاريخ التسجيل: Apr 2008
المشاركات: 2,286
ذكر
 نقاط التقييم 4142545 نقاط التقييم 4142545 نقاط التقييم 4142545 نقاط التقييم 4142545 نقاط التقييم 4142545 نقاط التقييم 4142545 نقاط التقييم 4142545 نقاط التقييم 4142545 نقاط التقييم 4142545 نقاط التقييم 4142545 نقاط التقييم 4142545
سلام و نعمة
حتي لو أدركنا لحظة الميلاد بالساعة و الثانية
فهذا لن يشكل أي فارق
و لن يزيد أو ينقص من احساسنا بهذا الحدث الجليل
التجسد هو عمل الهي
و بالتالي هو عمل أبدي فوق الزمن الذي نعرفه
فالفارق لا يصنعه معرفة التوقيت الدقيق للحدث
بل يصنعه ما يتغير فينا عندما نؤمن بهذا الحدث الجليل ....
geegoo غير متصل   رد مع اقتباس الرد السريع على هذه المشاركة
قديم 30-12-2013, 08:49 PM   #9
Desperado_3d
عضو مشارك
 
تاريخ التسجيل: Feb 2010
المشاركات: 117
ذكر
 نقاط التقييم 72887 نقاط التقييم 72887 نقاط التقييم 72887 نقاط التقييم 72887 نقاط التقييم 72887 نقاط التقييم 72887 نقاط التقييم 72887 نقاط التقييم 72887 نقاط التقييم 72887 نقاط التقييم 72887 نقاط التقييم 72887
سلام المسيح

أشكر كل الذين شاركوا بالرد, لقد استفدت كثيراً.
لكن كما قلت, سؤالي لم يكن عن الجانب الروحي للميلاد, فقط مجرد استفسار تاريخي لا غير. وأنا أعرف أن الأمر لا يؤثر على إيماني كمسيحي. كما قلت هو مجرد إستفسار تاريخي

شكراً لكم مرة ثانية.

صلوا لضعفي
Desperado_3d غير متصل   رد مع اقتباس الرد السريع على هذه المشاركة
قديم 30-12-2013, 09:57 PM   #10
fredyyy
عضو ماسي
 
الصورة الرمزية fredyyy
 
تاريخ التسجيل: May 2007
المشاركات: 8,704
ذكر
مواضيع المدونة: 80
 نقاط التقييم 4036116 نقاط التقييم 4036116 نقاط التقييم 4036116 نقاط التقييم 4036116 نقاط التقييم 4036116 نقاط التقييم 4036116 نقاط التقييم 4036116 نقاط التقييم 4036116 نقاط التقييم 4036116 نقاط التقييم 4036116 نقاط التقييم 4036116
اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Desperado_3d مشاهدة المشاركة
سلام المسيح

أشكر كل الذين شاركوا بالرد, لقد استفدت كثيراً.
لكن كما قلت, سؤالي لم يكن عن الجانب الروحي للميلاد, فقط مجرد استفسار تاريخي لا غير. وأنا أعرف أن الأمر لا يؤثر على إيماني كمسيحي. كما قلت هو مجرد إستفسار تاريخي

شكراً لكم مرة ثانية.

صلوا لضعفي

رأيت أن أذكر لك بالتحديد يوم الميلاد بحسب المكتوب
غلاطية 4 : 4
ولكن لما جاء ملء الزمان،
أرسل الله ابنه مولودا من امرأة،
مولودا تحت الناموس،
.

fredyyy غير متصل   رد مع اقتباس الرد السريع على هذه المشاركة
إضافة رد


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 
أدوات الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع

المواضيع المتشابهه
الموضوع كاتب الموضوع المنتدى مشاركات آخر مشاركة
معجزات ربنا يسوع المسيح النهيسى الصور المسيحية 6 13-06-2011 11:48 PM
سموّ ربنا يسوع المسيح على كل الأنبياء amselim المنتدى المسيحي الكتابي العام 1 19-10-2009 07:51 PM
قوس قُزَح يشير إلى ربنا يسوع المسيح !!!!!!!! amselim المنتدى المسيحي الكتابي العام 1 10-09-2009 12:43 PM


الساعة الآن 03:28 AM.



دعم خاص من vBulletin لمنتديات الكنيسة
©2000 - 2019، Jelsoft Enterprises Ltd
جميع حقوق الطبع محفوظة لمنتديات الكنيسة