منتديات الكنيسة

العودة   منتديات الكنيسة المنتديات المسيحية المنتدى المسيحي الكتابي العام

إضافة رد

الموضوع: ++ خبزنا كفافنا ام الذى للغد

أدوات الموضوع
قديم 16-02-2009, 11:09 PM   #1
وليم تل
زعيم ح الغلاسة
 
الصورة الرمزية وليم تل
 
تاريخ التسجيل: Dec 2007
المشاركات: 9,035
ذكر
 نقاط التقييم 9658 نقاط التقييم 9658 نقاط التقييم 9658 نقاط التقييم 9658 نقاط التقييم 9658 نقاط التقييم 9658 نقاط التقييم 9658 نقاط التقييم 9658 نقاط التقييم 9658 نقاط التقييم 9658 نقاط التقييم 9658
Heartcross

++ خبزنا كفافنا ام الذى للغد


تختلف ترجمات الصلاة الربانية فبعضها يقول "خبزنا كفافنا" والبعض يقول "خبزنا الذى للغد" فأيهما أصح؟





لقداسة البابا شنودة الثالث من كتب سنوات مع أسئلة الناس






+إن الكلمةاليونانية( إيبى أوسيوس) تحتمل أكثر من معنى ؟ وحتى آباء الكنيسة الأول إختلفوا فى ترجمتهم لهذه الكلمة....



+فالقديس جيروم:-

فى ترجمته اللاتينية( الفولكاتا vulgate) يترجمها بالخبز الجوهرى أو بالخبز الذى هو فوق المادة Substantial Bread

ونفس ترجمة جيروم كانت ترجمة العلامة أوريجانوس.



+أما القديس أغسيطينوس,والقديس غريغوريوس أسقف نيصص فإن ترجمتهما هى الخبز اليومى أو الكفاف our daily bread وباللاتينية Panem nostrum quotidianum



+والقديس يوحنا ذهبى الفم يستخدم أيضا عبارة الخبز اليومى ( الكفاف) وذلك فى شرحه لإنجيل متى "مقاله19 –فقرة8 "



+والترجمة القبطية وهى من أشهر الترجمات تقول "خبزنا الذى للغد"



+والترجمة الإنجليزية Revised standard Version: تذكر فى النص : الخبز اليومى (الكفاف)Ourdaily bread وفى الهامش تقول (أو الذى للغد)

ORur bread for the morrow



ولست أريد هنا أن أدخل معكم فى بحث لغوى .. كما لست أريد أن أورد باقى أقوال الآباء الذين شرحوا الصلاة الربية... فكل هذا سوف لا يفيدكم...



ولا أود أن يكون وقت الصلاة ؟ وقتاً لصراع الترجمات ....



بحيث يرفع أحدهم صوته بالترجمة التى يفضلها لكى يغطى على أصوات الباقين أثناء الصلاة أو ليظهر أنه يعرف ما هو أفضل؟ أو ليعطى تعليماً وقدوة لكى يتبعه الآخرون...



وألا تكون الصلاة فى ذلك الوقت قد خرجت عن هدفها الروحى , الذى هو الحديث مع الله إلى هدف علمى جدلى..! الأمر الذى لا نريده فى روحياتنا ويكفى هنا أن نفهم حقيقة أساسية تنفعنا وقت الصلاة وهى:



+الخبز الذى نطلبه هو الخبز الروحى اللازم لأبديتنا نقول هذا ونضع أمامنا النقط الآتية :



1- الصلاة الربية تشمل 7 طلبات:



الثلاث طلبات الأولى منها خاصة بالله وهى ليتقدس أسمك ، ليأت ملكوتك لتكن مشيئتك.. .



والأربع طلبات الباقية خاصة بنا وأولها :خبزنا ... ومن غير المعقول أن يكون الخبز المادى هو طلباتنا ، نطلبه قبل مغفرة الخطايا وقبل طلب النجاة من التجارب والشرير.....





2-كما أن هذا يتعارض مع قول الرب "لا تهتموا لحياتكم بما تأكلون وبما تشربون ..لا تهتموا قائلين ماذا نأكل أو ماذا نشرب ...فإن هذه كلها تطلبها الأمم... لكن أطلبوا أولاً ملكوت الله وبره وهذه كلها تزاد لكم (مت6 :25 ،31 -33 )" إعملوا لا للطعام البائد بل للطعام الباقى" (يو6 : 27 )





3-ومع ذلك ، إن كان يعوزنا الخبز اليومى فلنطلبه......

ولكن نطلب حينئذ الخبز اليومى ، ولا نهتم بما للغد....

فهكذا قال القديس غريغوريوس أسقف نيصص ،والقديس يوحنا ذهبى الفم ،ذاكرين أننا هنا نطلب مجرد الخبز وليس التنعم فى الأطعمة.....





4-إن قلنا خبزنا الذى للغد ،ماذا نقصد حينئذ؟



نقصد الخبز اللازم لأرواحنا ، الذى لأبديتنا اللازم للحياة المقبلة للغد.....



وهنا نضع فى قلوبنا أن نطلب كل غذاء الروح كالصلاة والتأمل وكمحبة الله والإلتصاق بالله وكالتناول من الأسرار المقدسة.



ونلاحظ هنا أن الترجمة القبطية كانت روحية فى فهمها للطلبة





5-وإن قال البعض اليومى أو الكفاف فماذا يقصدون؟



يقصدون الخبز المادى إن كان ينقصهم ..... (وهذه درجة ناقصة)



أو الخبز الروحى اللازم لكفافهم : لا ينقص حتى لا يقعوا فى الخطية أو الفتور ولا يزيد عن مستواهم حتى لا يقعوا فى المجد الباطل والغرور .......


منقول من جروب ابى سيفين
وليم تل غير متصل   رد مع اقتباس الرد السريع على هذه المشاركة
قديم 17-02-2009, 07:45 AM   #2
kalimooo
عضو مبارك
 
الصورة الرمزية kalimooo
 
تاريخ التسجيل: Jun 2008
الدولة: LEBANON
المشاركات: 144,010
ذكر
مواضيع المدونة: 12
 نقاط التقييم 13583501 نقاط التقييم 13583501 نقاط التقييم 13583501 نقاط التقييم 13583501 نقاط التقييم 13583501 نقاط التقييم 13583501 نقاط التقييم 13583501 نقاط التقييم 13583501 نقاط التقييم 13583501 نقاط التقييم 13583501 نقاط التقييم 13583501
افتراضي

رد: ++ خبزنا كفافنا ام الذى للغد


وليم تل

شكرااااا اخي وليم

على الموضوع الجميل الرائع

ربنا يبارك حياتك
kalimooo غير متصل   رد مع اقتباس الرد السريع على هذه المشاركة
قديم 17-02-2009, 08:13 AM   #3
christin
عضوة مباركة
 
الصورة الرمزية christin
 
تاريخ التسجيل: Aug 2007
المشاركات: 996
انثى
 نقاط التقييم 243 نقاط التقييم 243 نقاط التقييم 243
افتراضي

رد: ++ خبزنا كفافنا ام الذى للغد


شكرررررا علي الموضوع الرائع
ربنا يعوض تعب محبتك
christin غير متصل   رد مع اقتباس الرد السريع على هذه المشاركة
قديم 17-02-2009, 08:25 AM   #4
أَمَة
اخدم بفرح
 
الصورة الرمزية أَمَة
 
تاريخ التسجيل: Jun 2008
الدولة: في رحم الدنيا، اتطلع الى الخروج منه الى عالم النور الذي لا يزول
المشاركات: 11,613
انثى
مواضيع المدونة: 17
 نقاط التقييم 27417042 نقاط التقييم 27417042 نقاط التقييم 27417042 نقاط التقييم 27417042 نقاط التقييم 27417042 نقاط التقييم 27417042 نقاط التقييم 27417042 نقاط التقييم 27417042 نقاط التقييم 27417042 نقاط التقييم 27417042 نقاط التقييم 27417042
افتراضي

رد: ++ خبزنا كفافنا ام الذى للغد


اقتباس:
بحيث يرفع أحدهم صوته بالترجمة التى يفضلها لكى يغطى على أصوات الباقين أثناء الصلاة أو ليظهر أنه يعرف ما هو أفضل؟ أو ليعطى تعليماً وقدوة لكى يتبعه الآخرون...
شكرا اخي وليم على الموضوع الذي جاء ردا على تساؤلي عن سبب اختلاف الترجمة القبطية
أنا مكتفيش من ردود البابا شنودة
الذي اسميه "ذهبي الفم"
الرب يشفيه ويعافيه ويطول عمره
ليكون ذخرا لكنسته
أَمَة غير متصل   رد مع اقتباس الرد السريع على هذه المشاركة
قديم 17-02-2009, 10:44 AM   #5
KOKOMAN
.
 
تاريخ التسجيل: Sep 2007
الدولة: ALEX
المشاركات: 122,442
ذكر
مواضيع المدونة: 17
 نقاط التقييم 36671 نقاط التقييم 36671 نقاط التقييم 36671 نقاط التقييم 36671 نقاط التقييم 36671 نقاط التقييم 36671 نقاط التقييم 36671 نقاط التقييم 36671 نقاط التقييم 36671 نقاط التقييم 36671 نقاط التقييم 36671
افتراضي

رد: ++ خبزنا كفافنا ام الذى للغد


موضوع راااااااااائع يا وليم

تسلم ايدك

ميررررسى على الموضوع

ربنا يبارك حياتك
KOKOMAN غير متصل   رد مع اقتباس الرد السريع على هذه المشاركة
قديم 19-02-2009, 03:18 PM   #6
happy angel
يارب أسرع وأعنى
 
الصورة الرمزية happy angel
 
تاريخ التسجيل: Jun 2008
الدولة: تحت أقدام مخلصى
المشاركات: 26,686
انثى
مواضيع المدونة: 42
 نقاط التقييم 2139158 نقاط التقييم 2139158 نقاط التقييم 2139158 نقاط التقييم 2139158 نقاط التقييم 2139158 نقاط التقييم 2139158 نقاط التقييم 2139158 نقاط التقييم 2139158 نقاط التقييم 2139158 نقاط التقييم 2139158 نقاط التقييم 2139158
افتراضي

رد: ++ خبزنا كفافنا ام الذى للغد


ميرسى كتيرررر وليم

موضوع راااائع جداااا

ربنا يفرح قلبك
happy angel غير متصل   رد مع اقتباس الرد السريع على هذه المشاركة
قديم 21-02-2009, 01:31 AM   #7
خاطى ونادم
عضو مبارك
 
الصورة الرمزية خاطى ونادم
 
تاريخ التسجيل: Jun 2008
الدولة: بلد الشهداء
المشاركات: 3,621
انثى
 نقاط التقييم 419 نقاط التقييم 419 نقاط التقييم 419 نقاط التقييم 419 نقاط التقييم 419
افتراضي

رد: ++ خبزنا كفافنا ام الذى للغد


موضوعك رائع يا وليم
تسلم ايدك يا باشا
خاطى ونادم غير متصل   رد مع اقتباس الرد السريع على هذه المشاركة
قديم 21-02-2009, 10:17 PM   #8
وليم تل
زعيم ح الغلاسة
 
الصورة الرمزية وليم تل
 
تاريخ التسجيل: Dec 2007
المشاركات: 9,035
ذكر
 نقاط التقييم 9658 نقاط التقييم 9658 نقاط التقييم 9658 نقاط التقييم 9658 نقاط التقييم 9658 نقاط التقييم 9658 نقاط التقييم 9658 نقاط التقييم 9658 نقاط التقييم 9658 نقاط التقييم 9658 نقاط التقييم 9658
افتراضي

رد: ++ خبزنا كفافنا ام الذى للغد


شكرا كليمو
على مرورك العطر وتواصلك
مودتى
وليم تل غير متصل   رد مع اقتباس الرد السريع على هذه المشاركة
قديم 21-02-2009, 10:18 PM   #9
وليم تل
زعيم ح الغلاسة
 
الصورة الرمزية وليم تل
 
تاريخ التسجيل: Dec 2007
المشاركات: 9,035
ذكر
 نقاط التقييم 9658 نقاط التقييم 9658 نقاط التقييم 9658 نقاط التقييم 9658 نقاط التقييم 9658 نقاط التقييم 9658 نقاط التقييم 9658 نقاط التقييم 9658 نقاط التقييم 9658 نقاط التقييم 9658 نقاط التقييم 9658
افتراضي

رد: ++ خبزنا كفافنا ام الذى للغد


شكرا كريستين
على مرورك العطر ونأمل دوام تواصلك
ودمتى بود
وليم تل غير متصل   رد مع اقتباس الرد السريع على هذه المشاركة
قديم 27-02-2009, 11:56 AM   #10
وليم تل
زعيم ح الغلاسة
 
الصورة الرمزية وليم تل
 
تاريخ التسجيل: Dec 2007
المشاركات: 9,035
ذكر
 نقاط التقييم 9658 نقاط التقييم 9658 نقاط التقييم 9658 نقاط التقييم 9658 نقاط التقييم 9658 نقاط التقييم 9658 نقاط التقييم 9658 نقاط التقييم 9658 نقاط التقييم 9658 نقاط التقييم 9658 نقاط التقييم 9658
افتراضي

رد: ++ خبزنا كفافنا ام الذى للغد


شكرا أمة
على مرورك العطر وتواصلك
ولتكن نعمة رب المجد معك
ودمتى بود
وليم تل غير متصل   رد مع اقتباس الرد السريع على هذه المشاركة
إضافة رد


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 
أدوات الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع

المواضيع المتشابهه
الموضوع كاتب الموضوع المنتدى مشاركات آخر مشاركة
الفرق بين كلمه خبزنا كفافنا وخبزنا الذى للغد ava_kirolos_son المنتدى المسيحي الكتابي العام 3 22-07-2010 11:08 AM
خبزنا كفافنا ام الذى للغد النهيسى المنتدى المسيحي الكتابي العام 6 21-07-2010 12:25 AM
فلا تهتموا للغد ponponayah المنتدى المسيحي الكتابي العام 5 26-05-2010 12:13 AM
خبزنا اليومي استفانوس المنتدى المسيحي الكتابي العام 41 17-08-2008 11:32 AM
فلا تهتموا للغد اثناسيوس الرسول المرشد الروحي 2 12-08-2007 11:07 PM


الساعة الآن 01:46 AM.



دعم خاص من vBulletin لمنتديات الكنيسة
©2000 - 2019، Jelsoft Enterprises Ltd
جميع حقوق الطبع محفوظة لمنتديات الكنيسة