الكنيسة القبطية: نحترم بناتنا ونثق فيهن وضيوف الإبراشي لا يمثلونا

Maran+atha · 6 مايو 2016

شكرا للموضوع ولكل المشاركين

مكتوب فى الكتاب المقدس فى امثال 11: 30
ثمر الصديق شجرة حياة ورابح النفوس حكيم.

قال الرب يسوع فى الكتاب المقدس
فى متى 7: 5-1
«لا تدينوا لكي لا تدانوا
لانكم بالدينونة التي بها تدينون تدانون وبالكيل الذي به تكيلون يكال لكم.
ولماذا تنظر القذى الذي في عين اخيك واما الخشبة التي في عينك فلا تفطن لها؟
ام كيف تقول لاخيك: دعني اخرج القذى من عينك وها الخشبة في عينك.
يا مرائي اخرج اولا الخشبة من عينك وحينئذ تبصر جيدا ان تخرج القذى من عين اخيك!

وقال الرب يسوع فى الكتاب المقدس
فى متى 12: 37-36
ولكن اقول لكم: ان كل كلمة بطالةيتكلم بها الناس
سوف يعطون عنها حسابا يوم الدين.
لانك بكلامك تتبرر وبكلامك تدان».

وقال القديس أرسانيوس معلم اولاد الملوك
"كثيرًا ما تكلَّمت وندمت، أما عن الصمت فلم أندم قط."

ربنا ينقذ الكنيسة من كل الحروب الظاهرة والخفية

الكهنوت مسؤلية تقع على كل كاهن
فارجو ان رجال الكهنوت ان يضعوا فى اعتبارهم
ان كل كلمة يقولها لها تاثير اكثر من اى احد علماني
فالموضوع يحتاج الى الحرص فى كل كلمة يقولها الكاهن

ربنا يبارككم ويعوض تعب محبتكم ويكون معكم دائما
فيحافظ عليكم ويفرح قلبكم ويحقق كل امنياتكم للابد آمين.

aymonded · 6 مايو 2016

أنا كل اللي مضايقني دلوقتي في الموضوع، أن بعض الناس ماسكة ابونا تقطع فيه وعايزة الكنيسة تحرمه نهائي وتقطعه من الشركة، مش عارف الناس دية بتتكلم بأي روح ومن أنهي منطلق، وكمان في بعض الناس عايزة تقوم بمظاهرات في الكاتدرائية مش فاهم ليه وعلشان ايه، يعني كل واحد واخد اتجاه ثورجي بشكل عاطفي مندفع غريب للغاية... مش عارف فيه إيه بصراحة وعايزين يعني الكنيسة تعمل ايه برضو انا مش فاهم !!!!

girgis2 · 6 مايو 2016

القرار من الايبارشية وابونا هو اللي هيشيلها!!!!!

grges monir · 6 مايو 2016

على فكرة بقى
محدش ضد فكرة القرار
لانة اكيد فية سلبيات لاننا بشر والكنيسة حبت تقنن الوضع داخلها
الاعتراض على فكرة انة يتعمل شو اعلامى على حساب سمعة الكنيسة واةلادها ويشترك فيها ناس من داخل الكنيسة
هى دى اول مرة نسمع عن تنبيهات عن ضرورة ان يكون هناك معيار فى اللبس داخل الكنيسة سواء القداس او غيرة
لكن الصورة الرئيسية اللى وصلت من البرنامج للناس كلها
ان البنات داخل الكنيسة لا يرعوا قدسية المكان ودة مش صحيح ابداااااااا
الاعتراض الثانى اية معيار الحشمة ومين هيكون صاحب القرار ان دة صح ودة لا؟؟؟
الافضل للجميع كان يجب ان يكون هذا الموضوع مجرد تنبية او تنوية داخل الكنيسة مثل الالاف التنبيهات الاخرى

girgis2 · 7 مايو 2016

+إيرينى+ قال:
زمان أيام فرح أمى و أبى

من أكتر من 42 سنة أيام المينى چيب

أمى لابسة فستان فرحها ماكسى و بكُم و قافل بقبة حوض حول الرقبة

فاستغربت جدا

ديه أيام المينى چيب ؟؟

باتفرج على المعازيم

لاقيت الستات لابسين عادى مينى چيب والفساتين كلها من غير كُم

سألتها : فين دراعاتك و تكاتك ؟؟

قالت لى : ما يصحش فى الكنيسة

فقررت يومها إن كل ما أزور عم أو خال أطلب منه صور فرحه

ففوجئت إن جميع العرائس لابسين فستان قافل حوالين الرقبة و بكُم و ماكسى

اللا ؟؟

فين المينى و المايكرو و الكات؟؟

فى الكنيسة لا

ليها احترامها

أنا كمان عملت زيها و أختى كذلك

ديه المعايير بتاعة زمان

الكنيسة لها احترامها

ده مثال عملي لشرح القامة الروحية
والدتك بالرغم ان المعازيم لابسين لبس الجيل بتاعهم عادي ولكن هي من جواها كدة عارفة ايه اللي يليق من اللبس بالكنيسة وايه اللي لا يليق

من جواها من روح الله فيها

peace_86 · 7 مايو 2016

أخوتي الأعزاء أنا لم اشاهد الحلقة (ولن أشاهدها على أية حال لأنه التعليقات اللي اقرأها في كل مكان لا تبشر بالخير)

أولاً... ليه انتشر هذا الموضوع الآن؟ هل الكنيسة القبطية حالياً تشبه شواطيء العراة مثلاً؟
يعني لم يكن لموضوع الحلقة أي لزوم أبداً.. لذلك أنا ألوم القس أشد اللوم.. لماذا؟
لأنه سبب عثرة كبيرة جداً لغير المؤمنين أو للمؤمنين الضعيفين.. وسبب إحراج للكنيسة هي في غنى عنها..
وهي ليست قضية كبيرة مثل مانسمع عن تحرش بعض القساوسة للأطفال في بعض البلاد..
أي ليست قضية في تلك الأهمية التي تستعدي بأن يذهب القس لإحدى البرامج و"ينشر الغسيل" .. إلخ

ثانياً.. حتى وإن كانت القضية ملحة لهذه الدرجة.. نمشي معاه للآخر
المفروض أن تكون في قناة مسيحية.. مش تعصب ولا حاجة.. لكن الواقع يقتضي ذلك..
ليه نعرض مشاكلنا للأبراشي؟
هل سيحل المشكلة يعني؟؟ يعني خلاص بعد الحلقة ستلبس كل البنات مايعجب هذا القسيس؟

ثالثاً.. وبغض النظر.. فعلاً وبكل صراحة.. بعض السيدات لا يحترمن قدسية المكان..
بغض النظر عن كلام القسيس لأني ضده في المبدأ.. أنه شوه سمعة الكنيسة وفي قضية غير مهمة لا وكمان اشتكاها لشخص غير مناسب
موضوع الحشمة صحيح نسبي.. لكن هناك بديهيات
لا يمكن لمن تلبس المايوه أن أقول هي محتشمة لأنه الموضوع نسبي.. أو اللي تلبس نقاب أقول عنها بأنها هي أكثر فناة محتشمة.. اصلاً هذا ضد المنطق...
الحشمة معروفة ماهي، بخلاف الأماكن المعروفة.. هناك الأكتاف، الصدر البطن الأفخاذ الظهر...
لماذا لا تلتزم بعض المسيحيات بذلك؟؟
بصراحة الموضوع عايزله إعادة نظر.. الاحتشام مطلوب للطرفين.. لكن الرجال في الكنيسة يلبسون لبس محتشم أكثر من بعض النساء.. وهذه حقيقة

peace_86 · 7 مايو 2016

الحشمة ليس شي نسبي بهذا الشكل.. بل متفق عليه عالمياً..
هي نسبي في بعض الأشياء.. مثل الشعر (وعلى فكرة حتى بالسعودية أي بنت ممكن تطلع بالشارع من غير حجاب واللي عايش بالسعودية يعرف هذا لكن مشكلة الحجاب هو مع الأهل وليس مع المجتمع أو الدولة)

أنظروا الى بعض النساء اللاواتي يعملن في السياسة وفي مجالات الوزارة مثل أنجيلا ميركل أو الملكة إليزابيث

بمعنى آخر:
ماذا تلبس البنت الأمريكية في كنيستها ولا تستطيع أن تلبسه البنت المصرية في كنيستها؟
ماهي هذه النسبية التي تجعل الموضوع بهذا التعقيد؟ معروف ماهو الإحتشام

زرت أسطنبول أكثر من مرة.. وهي مدينة علمانية وكل التركيات نقريباً لا يلبسن الحجاب.. بجد كلهم لكني قلت تقريباً للاحتياط..
لكن عند المسجد يضعن الحجاب في رؤوسهن، والحجاب متوفر عند باب المسجد
احترام لتعليم دينهم.. لكن عندنا البنت بتتدلع

aymonded · 7 مايو 2016

هو الحشمة من جهة المظهر مش نسبي في المطلق طبعاً، لكن الكلام القصد منه مش كل حاجة تبقى حشمة ولا كل حاجة تبقى قلة حشمة، يعني مرة شوفت كاهن (كبير في السن) متشدد في موضوع ان البنت تلبس بنطلون فكان بيرفض يناول أي بنت لابسه بنطلون، وطبعاً بعد فترة مش بسيطة اتنازل عن المبدأ لما فهم وعرف أن موضوع البنطلون ده بالنسبة للبنات شيء عادي وانتشر ومش بقى مشكلة ومش هايقدر يمنعه مهما ما عمل واتكلم، فعلشان كده لما قلت شيء نسبي اقصد حاجات معينة، انا فاهم طبعاً أنك مش تقصد كلامي بس حبيت اوضح علشان برضو الناس اللي بتفهم غلط وما بتصدق تصطاد كلام...
وزي ما قلت قبل كده ان اللي زمان كنا بنرفضه الآن بقى مقبول وبقى هو السائد، زي القماش الجينز زمان كان يعتبر مش حشمة ولا محترم وناس كتير كانت بترفضه ولما تشوف حد بيه في الكنيسة يقولوا عليه إنسان غير محترم، لكن النهاردة مش يقدر حد يقول كده لأن الكل بيستعمله من الصغير للكبير.. وهكذا.. لكن عموماً معروف عند الناس ايه هو الحشمة وايه هو مش الحشمة وما يليق بحضور الصلاة وما لا يليق، لكن المشكلة ان الموضوع أخذ أكبر من حجمة جداً، لأن فعلاً مش كل بنت ولا سيدة بتعمل كده، فالتعميم هو الخطأ والخطأ جداً كمان، وعموماًُ في الكنائس اللي حاولينا واللي باروحها عمري ما شوفت حد حاضر القداس بشكل لا يليق وده الأهم والمهم، وفي الأفراح ايوة بتحصل بعض التجاوزات وبتحصل من زمان من بعض الناس بسبب اللبس السواريه... فشيء مش جديد انه يتعرض وكل الناس شايفه الموضوع وعارفاه، وده مش بس على مستوى المسيحيين بل على كل الناس في المجتمع، فمش كان موضوعه في الحلقة خالص إلا لإثارة الجدل ولأغراض أخرى اعتقد ان كتير فاهمنها وعارفنها كويس...

aymonded · 7 مايو 2016

نييجي للأهم فعلاً وده مش مجاله هنا ومش كنت عايز اقوله من البداية لأننا في قسم آخر مش قسم الإرشاد الروحي، وده السؤال اللي كان لازم يطرحه ابونا وكل إنسان مسيحي أصيل، ايه هو/

*** من أين تأتي الحشمة المسيحية الأصيلة ؟؟؟
*** أو بمعنى أصح وأدق: من أين تأتي مخافة الله لكي يحترمه الإنسان ويقدره بالعبادة الحسنه والمظهر اللائق في كل زمان !!!

علشان بس كل كلامنا هنا في الموضوع بينصب من جهة الشكل، لأن كتير بيهتموا بصورتنا أمام الآخرين وبسببنا يجدف على الاسم الحسن، وكل ده هو المظهر الخارجي اللي ظاهر قدام الناس، لكن من فضلة القلب يتكلم اللسان، بمعنى أن أي كلام أو مظهر لازم ينبع من حالة داخلية وليس من مجرد المظهر الشكلي المتغير من جيل لجيل ومن شكل لشكل آخر !!!! لأن مثلاً أيام بولس الرسول وبطرس الرسول كان الزي والشكل والمظهر مختلف تماماً عن العصور السابقة واللاحقة، وما كان في أيامهم لا يليق أصبح يليق في عصور أخرى، وهكذا... فإيه هو المعيار الداخلي للمسيحي لكي يوزن نفسه عليه لكي يفعل ما يليق في عصره الحديث، بل وفي كل عصر قادم، لأن أكيد الشكل والمظهر هايختلف كما اختلف في كل عصر سابق، وأحب أضع بعض القوانين الكنسية لكي أوضح الصورة بشكل أكثر تفصيل ولو ان بعض القوانين مش القصد منها اللي بنتكلم فيه هنا خالص لكن ممكن نستشف منها المعنى، وهي من قوانين مجمع غنغرة المكاني وسبق وتم وضعها في المنتدى:

القانون الثاني عشر:

أن كل من يلبس بدعوى التقشف الجبة الخشنة ويدَعي أنه صار بلباسه من أهل الصلاح واخذ يحتقر الذين يلبسون المعطف والثياب الفاخرة الشائع استعمالها مع أنهم أتقياء فليكن مبسلاً (السادس 7، السابع 17، غنغرة 12)
خلاصة قديمة للقانون: [ الذي يزدري بالذين يلبسون المعطف (الشائعة الاستعمال) فليكن مبسلاً ]
تعليق هيفيليه على هذا القانون: [ المعطف هُنا ترجمة كلمة تعني ثوباً كان يُلبس قديماً فوق الثياب وأما الجبة فهي ثوب فضفاض خشن كان يلبسه الفلاسفة إظهاراً لاحتقارهم التنعم والطرف... على أن هذا القانون لا يمنع على الإطلاق أن يكون للرهبان لُباس خاص. وإنما يمنع التباهي به وجعله قيمة وهمية وخرافية لأي نوع من أنوع اللباس. ]

القانون الثالث عشر:

إذا تركت المرأة، بحجة التقشف، ثيابها النسائية واستعانت عنها بثياب الرجال فلتكن مبسلة
(طبعاً الكلام هنا اعتمد على العهد القديم في (تثنية 22: 5) [ لا يكون متاع رجل على امرأة ولا يلبس رجل ثوب امرأة لأن كل من يعمل ذلك مكروه لدى الرب إلهك ]، وكان يوجد جماعة تُسمى السفسطائيون كانوا يشيرون على النساء أن يلبسن كالرجال أو كالرهبان لغاية أنهم يبرهنوا أنهم أتقياء، وبدعوى التقشف يبرهنوا للناس، أنهم كقديسون لم يبقى عندهم فرق ما بين الجنسين، والكنيسة منعت هذا لِما يتعلق بسببه من الأوهام البالية والكبرياء والتقوى الغاشة)

القانون الرابع عشر:

إذا تركت المرأة زوجها وصممت على أن تبرح سكنه لأنها تكره الزواج وتحتقره فلتكن مبسلة (الرسل 5 و51؛ السادس 13؛ غنغرة 17)
خلاصة قديمة للقانون: [ لتُبسل النساء اللواتي يهجرن ازواجهن لارتعادهن من الزواج كأنه شرّ ]

القانون السابع عشر:

إذا حلقت امرأة شعرها بحجة النُسك، وهو الشعر الذي اعطاها إياه الله ليُذكرها بخضوعها، كأنها تلغي بذلك الأمر الصادر لها بالخضوع، لتكن مبسلة
خلاصة قديمة للقانون: [ اية امرأة تحلق شعر رأسها بدعوى الخضوع لله فلتكن مبسلة ]
(طبعاً الوضع هنا يختلف عن دخول الدير، فالمرأة تقص شعرها (لا كقانون إلهي) عند دخولها للدير باعتباره صفة من صفات الجمال وسط العالم، وبكونه يحتاج عناية خاصة، والراهبة تركت كل زينة جمال في العالم ولم تعد متفرغة غير للصلاة والعبادة والعمل في الدير ورفع التسبيح والشكر الدائم لله، وهذا يختلف تماماً عن الذين يصنعون هذا بتقوى غاشة أو اضطراب نفسي أو مرض عقلي أو كبرياء أو لإظهار قداستهن أمام الناس لينالوا المديح يا من الناس أو من أنفسهن او بداعي الرضا عن النفس، أو بسبب التشويش والاعتقادات الخاطئة والتعاليم التي تربوا عليها خطأ، ولا يقل أحد أنه توجد نساء قصصن شعرهن على أساس الموضة ويعتبر هذا القانون يسري عليهن، بل يسري فقط عل مُدَّعين التقوى، فالقانون واضح ولا يحتاج لتأويل أو تحوير)

___تعليق على قوانين الكنيسة___

عموماً الكنيسة وضعت قوانين ليس بهدف أن تقطع (أو تبسل) أحد من شركة كنيسة الله، بل بهدف ضبط حياة الذين يرغبون أن يسيروا سيرة نقية عفيفة حسبما تُعلِّم الكتب المقدسة. بل كتبت كل الحرومات لأولئك الذين يتجاوزون في ادعائهم النقاوة والزهد إلى حد العجرفة الباطلة مترفعين على العائشين بأوفر بساطة ومُحدثين آراء متناقضة للكتب المقدسة وقوانين الكنيسة، صانعين اضطراب في حياة الناس بتوصيل تعاليم مشوشة غير منضبطة بسبب عدم فهمهم للكتب المقدسة وتعلقهم بشريعة موسى الطقسية الحرفية التي أُبطلت في المسيح، وهم يدَعون المعرفة مع أن كبرياء قلبهم هو الذي يدفعهم لنشر كل ما هو متناقض مع عمل الله في سرّ الخلق، لأن كل شيء حسن وصالح أن كان يُعمل ببساطة قلب وبتقوى في تواضع ومحبة شديدة لله الحي بل ويصير مقدس بالصلاة مع الشكر...
_________
أنظر كتاب مجموعة الشرع الكنسي أو قوانين الكنيسة المسيحية الجامعة - جمع وترجمة وتنسيق الأرشمندريت حنانيا الياس كساب - منشوات النور 1998 من صفحة 157 إلى صفحة 170

عبود عبده عبود · 7 مايو 2016

aymonded قال:
فليكن مبسلاً
فلتكن مبسلة

[FONT=&quot]يعنى أية ؟!!

[FONT=&quot]أنا يادوب لسة فاهم ( نجر التحاسيف ) و ( الذاريات المذاريف )[/FONT]

:new6::new6::new6:

[FONT=&quot] [/FONT]

[FONT=&quot][/FONT]

[/FONT]

aymonded · 7 مايو 2016

عبود عبده عبود قال:
[FONT=&quot]يعنى أية ؟!!

[FONT=&quot]أنا يادوب لسة فاهم ( نجر التحاسيف ) و ( الذاريات المذاريف )

عبود عبده عبود قال:
:new6::new6::new6:

[/FONT]

ههههههههههههههه... سوري نسيت أحط المعنى: المعنى هو ((القطع من الشركة أو الحرمان من الكنيسة))، زي الحكم بالطرد كده ومش ينفع يدخل الكنيسة او يعمل معها شركة إلا لو رجع وقدم توبة عن اللي عمله ويقول انه مش ها يرجع له تاني.

[/FONT]

peace_86 · 7 مايو 2016

أستاذ أيمن أنا معاك تقريباً... الموضوع مش محتاج بنود وعمل مجامع روحية..

ماذا تلبس البنت لكي تتوظف؟
ماذا تلبس البنت لكي تقابل مديرها في العمل؟
ماذا تلبس البنت لكي تزور جدها أو جدتها؟
ماذا تلبس إذا كانت وزيرة؟ تلبس أي لبس محترم يليق بها وبالمكان اللي هي فيه..

الموضوع مش كيميا... صحيح إن الحشمة نسبية ككلمة عامة.. لكن كل العالم يتفقون على المبادئ الرئيسية.. مستحيل بنت تروح تلبس مايوه وتطلع بالشارع وتقول: أصل الحشمة نسبية.. وأنا محتشمة بمايوهي

aymonded · 7 مايو 2016

peace_86 قال:
أستاذ أيمن أنا معاك تقريباً... الموضوع مش محتاج بنود وعمل مجامع روحية..

ماذا تلبس البنت لكي تتوظف؟
ماذا تلبس البنت لكي تقابل مديرها في العمل؟
ماذا تلبس البنت لكي تزور جدها أو جدتها؟
ماذا تلبس إذا كانت وزيرة؟ تلبس أي لبس محترم يليق بها وبالمكان اللي هي فيه..

الموضوع مش كيميا... صحيح إن الحشمة نسبية ككلمة عامة.. لكن كل العالم يتفقون على المبادئ الرئيسية.. مستحيل بنت تروح تلبس مايوه وتطلع بالشارع وتقول: أصل الحشمة نسبية.. وأنا محتشمة بمايوهي

نعمل ايه بس يا غالي مهو لما الواحد بيتكلم الناس بتعمل له محكمة وتاخد الكلام في ناحية تانية خالص، وناس تقول اني مش منضبط في تفكيري ولا كلامي، آل يعني باصرح أن مثلاً المايوه ينفع في الكنيسة زي ما ناس اتهتمني على الفيس..

هو أصل بعيد عنك فيه ناس عندها فراغ فبتحول الكلام لمعاني في مخيلتها فقط وتسقطه على كلامي، وعايزة تتجادل في حاجات ليس لها لا معنى ولا قيمة، عموماً الكلام واضح ومش عايز كتر جدل ولا حتى مجمع ولا مناقشات، وكل واحد فاهم وعارف نفسه كويس لأن لا يعرف روح الإنسان إلا الإنسان نفسه... وربنا يهدي الجميع يا رب.

سمعان الاخميمى · 7 مايو 2016

[YOUTUBE]X60U3Fmmo-s[/YOUTUBE]

عبود عبده عبود · 9 مايو 2016

[FONT=&quot]نجح " وائل الإبراشى " فى عمل بلبلة ...!!!

[FONT=&quot]تحية واجبة " للمحترفين "[/FONT]

[FONT=&quot]حتى ولو أختلفت معهم
[/FONT]

[FONT=&quot]
[/FONT]

[FONT=&quot] [/FONT]

[/FONT]

aymonded · 9 مايو 2016

عبود عبده عبود قال:
[FONT=&quot]نجح " وائل الإبراشى " فى عمل بلبلة ...!!!

[FONT=&quot]تحية واجبة " للمحترفين "

عبود عبده عبود قال:
[FONT=&quot]حتى ولو أختلفت معهم
[/FONT]
[FONT=&quot]
[/FONT]
[/FONT]

صدقني ليك حق ألف مليون مرة
لأنه فعلاً في كل مرة بينجح انه يعمل بلبلة لا تنتهي

[/FONT]

grges monir · 9 مايو 2016

[QUOTE

[FONT=&quot]نجح " وائل الإبراشى " فى عمل بلبلة ...!!!

][/QUOTE]
نجح فى بلبلة من؟؟؟
تقريبا السواد الاعظم من المسيحين كانوا ضد هذة الحلقة
بالعكس انا شايف بقى انها ضربة قوية لكل من يسول لة نفسة ويحب يعمل شهرة لنفسة على حساب الكنيسة[/FONT]

الكنيسة القبطية: نحترم بناتنا ونثق فيهن وضيوف الإبراشي لا يمثلونا

Maran+atha

عضو مبارك

aymonded

مشرف سابق

girgis2

عضو مبارك

grges monir

عضو مبارك

girgis2

عضو مبارك

peace_86

مبارك اسم يسوع

peace_86

مبارك اسم يسوع

aymonded

مشرف سابق

aymonded

مشرف سابق

عبود عبده عبود

مفصول لمخالفة قوانين المنتدى

aymonded

مشرف سابق

peace_86

مبارك اسم يسوع

aymonded

مشرف سابق

سمعان الاخميمى

صحفى المنتدى

عبود عبده عبود

مفصول لمخالفة قوانين المنتدى

aymonded

مشرف سابق

grges monir

عضو مبارك