الاخلاق هل مصدرها الهي او بشري ؟

الحقيقة والحق

عضو نشيط
عضو نشيط
إنضم
29 مايو 2009
المشاركات
1,503
مستوى التفاعل
39
النقاط
48
سوف اقتبس اولاد من كلام الدكتور ماهر صموئيل الاتي بتصرف :

الدين هو مصدر الاخلاق وبه النقطة المرجعيه التي يقيس الانسان منها واليها بينما مشكلة الالحاد مع الاخلاق هو انه بيهدم الاساس المنطقي والموضوعي لها ويدمر نقطتها المرجعيه فالملحد من الممكن ان يعيش اخلاقي ولكن بدون اساس وبدون نقطة مرجعيه يبدأ منها او يقيس منها واليها .

الالحاد لا يملك اي اساس موضوعي منطقي للاخلاق فالالحاد ترك المساله للتفضيل الشخصي والاذواق وغاب الاساس الموضوعي وكما قال فيودور دوستويفسكي "لو لا يوجد اله فكل شي مباح" .

------------

واقتباس اخر سوف اقتبسه من المبشر جون يونان :

المسيحية ليست دين ... انما " طريق " حياة في المسيح .. الذي هو اعظم من يمثل الاخلاق والضمير على كوكب الارض.

فالضمير الانساني - المجرد - بدون قوة الهية تهذبه .. قد يقود للتدمير ..
والانسان مع ضميره .. لو ترك في غابة بدون - ايمان - يأتي من فوق .. لتحول الى همجي يقتل ليأكل !

----------

اما الان سوف اقتبس من كلام الملحدين واترك لكم التعليق والاجابه للافاده :

التصرف والسلوك المبني على احترام الاخرين أولا والمواءمة بين مصالحنا ومصالح الاخرين ثانيا هو افضل مقياس ومرجع وهو مقياس قائم على دوافع ذاتية بالدرجة الأولى ومع وجود قانون منظم للعلاقات بين البشر ستترابط العمليتان معا 1- اخلاق بدوافع ذاتية و 2- قانون رادع مانع للتجاوز والظلم لخلق مجتمع قادر على التطور تلقائيا .
اما الاخلاق التي امرت بها المراجع الدينية فهي قائمة على قمع واجبار وعنصرية وتمييز في مواضع كثيرة إضافة الى اعتمادها على مسألة التخويف والترهيب من حساب وعقاب مزعوم ومؤجل الى ما بعد الموت ستشوى فيه الأجساد وتحرق في نار ابدية . فالدافع الذاتي هنا معدوم او تم بتره من خلال افتراض وجود اله راسم لخطوات وسلوك المخلوقين افتراضا وفي نفس الوقت هو حكم يحاسب على ما رسمته يداه لهم .
ولم اتطرق هنا الى الاخلاق التي ممكن ان نستشفها من كتب وقصص الأديان لان لها مثالب مشينة كثيرة .
 

مصلوب لاجلي

Member
عضو
إنضم
28 أغسطس 2008
المشاركات
196
مستوى التفاعل
21
النقاط
18
الإقامة
أسكن تحت ظل جناحيه
الزميل الحقيقة و الحق,

سؤال جيد و يستحق بعض الوقت منا لمناقشته.

لكن أولا ما هو تعريف الاخلاق؟

ما هو المعيار او المرجع الذي تقاس به الاخلاق طبقا للادينين ؟


هل هو راي الاكثرية الذي يجب ان ياخذ به؟ لو اختلف اثنين على قضية معينة ما هو المرجع الفصل ؟

كل المودة,,
 

الحقيقة والحق

عضو نشيط
عضو نشيط
إنضم
29 مايو 2009
المشاركات
1,503
مستوى التفاعل
39
النقاط
48
نقدر نضرب مثال في قصه ابراهيم والملك الوثني ابيمالك لما كذب ابراهيم حول ساره وقال انها اخته فاخذها ابيمالك من ضمن نسائه فضربه الله بالمرض فقال لله بانه لا يعلم بانها اخته وذهب وعاتب ابراهيم قائلا له كيف جعلتني ارتكب هذا الشر العظيم واخطئ !

فابيمالك رغم انه وثني ولم يكن هناك ديانات سماوية ولا شرائع الهيه قد انزلت الا انه كان يعرف انه اخذ امراه غيره امر غير صائب ولكنه بنفس الوقت لم يكن اخلاقيا لانه كان يشتهي كل امراه يراها ويريدها لنفسه .

 

مصلوب لاجلي

Member
عضو
إنضم
28 أغسطس 2008
المشاركات
196
مستوى التفاعل
21
النقاط
18
الإقامة
أسكن تحت ظل جناحيه
يدخل اثنان على بيت " ملحد" حيث جالس هو و امراته و ابنتيه فيربطونه الى الكرسي و من ثم ياخذان ابنتيه و يغتصبانهما امامه ثم يقتلان زوجته امام عينيه و من ثم قبل ان يخرجوا من البيت يبتسمان و يقولان له : اليس ذلك رائع! ليس من صح او خطا في العالم, ليس هناك من اله و بالتالي لا نخاف من دينونة او حكم الهي علينا ,, بصحتك... ثم يغلقان الباب خلفهما..

ما رأيك؟
 

عبد يسوع المسيح

يارب أعطنى حكمة
مشرف سابق
إنضم
13 أغسطس 2009
المشاركات
2,920
مستوى التفاعل
808
النقاط
113
الإقامة
مصر
أهلا بك ..
الأخلاق نسبية تختلف من مجتمع الى اخر ومن ثقافة الى اخرى ..
فما نراه نحن عيبا وغير مسموح اخلاقيا يراه غيرنا حق له ويكفله دستور دولته وقانونها ..
وما تراه قمة الاخلاق وسموها يراه غيرك رجعية وتخلف ..
ولكن ان كنت تقصد بالاخلاق " لا تقتل - لا تزن - لا تسرق ..... ألخ " ..
فهذه نعم ألهية ولا أقصد هنا ألهية بدينية بل ألهية نسبة لله لأنه خلق الأنسان على صورته
وطبع هذه الامور داخله بغض النظر عن معتقده أو توجهه ..
فهذه الامور هى ما تجعلك انسان وليس متدين فكثيرين لا يتبعون دينأ واكثر انسانية من المتدينين ..
فليس كل من لا يقتل او يزنى او غير ذلك خوفا من عقاب او جحيم ..
وليس كل من يعيش بالصلاح انتظارا لمكافأة ونعيم .
 

paul iraqe

عضو مبارك
عضو مبارك
إنضم
3 يناير 2014
المشاركات
15,606
مستوى التفاعل
1,314
النقاط
113
الإقامة
IRAQ-BAGHDAD
اخي الحبيب - الحقيقة والحق

من بعد ألاذن من الاخوة المشاركين ومن بعد أذنك

اريد ان اوضح بعض النقاط المهمة التي أوردتها حضرتك في الموضوع ...

1- عنوان الموضوع يقول :
الاخلاق هل مصدرها الهي او بشري؟
والذي افهمه هو ان الله مصدرا للاخلاق - باعتبار انه الخالق والقدير هو الالف والياء والاول والاخر

2- في حين الموضوع تحدث عن شئ اخر

((الدين هو مصدر الاخلاق وبه النقطة المرجعيه))

ثم تقتبس من المبشر جون يونان
(( المسيحية ليست دين ))

فكيف اربط بين هذين النقطتين المختلفتين ؟

عموما - عندي رد تأريخي على موضوعك

الملك البابلي (حمورابي ) حكم في العراق القديم في مدينة بابل قبل الميلاد بما يقارب 2000 سنة وقبل ولادة الكليم موسى بما يقارب 400 سنة

وضع هذا الملك تشريعا قانونيا واخلاقيا اعتبره المؤرخين من اقدم وافضل التشريعات القانونية في التاريخ الانساني وقد كتبها باللغة الكلدانية وبالخط المسماري وتحتوي على 282 مادة قانونية وفيها احترام للامومة والطفولة وكذلك محاسبة السارق محاسبة عسيرة بحيث يدفع غرافة 30 ضعف ما سرقه
ومعاقبة كل الغشاشين - وقد اخى بين القوي والضعيف وجعل من المجتمع متزن ومنظبط

مما يدل على ان الاخلاق وجدت قبل التشريعات الدينية
لكن الدين جاء واكد عليها

الفكر الانساني مر بثلاث مراحل مهمة في التاريخ
1- المرحلة الماورائية
2- مرحلة الاديان التوحيدية
3- المرحلة السببية والعلمية

ومن دون اي فصل وفاصل زمني بين المراحل لانها متداخلة مع بعضها - ايضا سنجد بأن القيم الاخلاقية والانظباط السلوكي ( علم الاخلاق ) قد تطورت بتطور الزمن كمفهوم وتطبيق

مع الشكر والتقدير
تحياتي



 

moniersaied

New member
إنضم
19 فبراير 2007
المشاركات
26
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
من فضلة القلب يتكلم اللسان
و نحن اولاد الملك فيجب ان نعمل ارادته
 

القسيس محمد

عضو نشيط
عضو نشيط
إنضم
6 يونيو 2008
المشاركات
4,488
مستوى التفاعل
241
النقاط
63
الإقامة
تحت صليب رب المجد


اما الان سوف اقتبس من كلام الملحدين واترك لكم التعليق والاجابه للافاده :

التصرف والسلوك المبني على احترام الاخرين أولا والمواءمة بين مصالحنا ومصالح الاخرين ثانيا هو افضل مقياس ومرجع وهو مقياس قائم على دوافع ذاتية بالدرجة الأولى ومع وجود قانون منظم للعلاقات بين البشر ستترابط العمليتان معا 1- اخلاق بدوافع ذاتية و 2- قانون رادع مانع للتجاوز والظلم لخلق مجتمع قادر على التطور تلقائيا .
اما الاخلاق التي امرت بها المراجع الدينية فهي قائمة على قمع واجبار وعنصرية وتمييز في مواضع كثيرة إضافة الى اعتمادها على مسألة التخويف والترهيب من حساب وعقاب مزعوم ومؤجل الى ما بعد الموت ستشوى فيه الأجساد وتحرق في نار ابدية . فالدافع الذاتي هنا معدوم او تم بتره من خلال افتراض وجود اله راسم لخطوات وسلوك المخلوقين افتراضا وفي نفس الوقت هو حكم يحاسب على ما رسمته يداه لهم .
ولم اتطرق هنا الى الاخلاق التي ممكن ان نستشفها من كتب وقصص الأديان لان لها مثالب مشينة كثيرة .
اهلا بك
سؤال بسيط بعدما نسخت هذا الاقتباس ويبدوا انك لم تعطى لنفسك وقت لتقراءه
اذا كانت علاقة جنسية خارج اطار الزواج وبرضا الطرف الاخر هل تكون مباحة؟؟
شكرا لك
 
أعلى