منتديات الكنيسة

العودة   منتديات الكنيسة المنتديات المسيحية الرد على الشبهات حول المسيحية الحوارات المسيحية الثنائية

موضوع مغلق

الموضوع: مصادر الكتاب المقدس

أدوات الموضوع
قديم 03-12-2009, 01:02 PM   #11
kholio5
عضو نشيط
 
تاريخ التسجيل: May 2006
المشاركات: 129
ذكر
 نقاط التقييم 0
حذف من قِبل My Rock
لسوء التنسيق و تقديم طلب الحذف من قِبل صاحب الرد: #13

التعديل الأخير تم بواسطة My Rock ; 04-12-2009 الساعة 12:46 PM
kholio5 غير متصل   الرد السريع على هذه المشاركة
قديم 03-12-2009, 01:37 PM   #12
kholio5
عضو نشيط
 
تاريخ التسجيل: May 2006
المشاركات: 129
ذكر
 نقاط التقييم 0
افتراضي

رد: مصادر الكتاب المقدس


حُرر بواسطة My Rock
بسبب تكرار المشاركة و بطلب من كاتب الرد: #18

التعديل الأخير تم بواسطة My Rock ; 07-12-2009 الساعة 07:52 PM سبب آخر: تكرار المشاركة و بطلب من كاتب الرد
kholio5 غير متصل   الرد السريع على هذه المشاركة
قديم 03-12-2009, 01:41 PM   #13
kholio5
عضو نشيط
 
تاريخ التسجيل: May 2006
المشاركات: 129
ذكر
 نقاط التقييم 0
افتراضي

رد: مصادر الكتاب المقدس


ارجو حذف المشاركة رقم 11
اضافة الى هذه المشاركة
لما حصل من خطأ في تنسيق المشاركة
kholio5 غير متصل   الرد السريع على هذه المشاركة
قديم 04-12-2009, 12:34 PM   #14
kholio5
عضو نشيط
 
تاريخ التسجيل: May 2006
المشاركات: 129
ذكر
 نقاط التقييم 0
افتراضي

رد: مصادر الكتاب المقدس


بسم الله الرحمن الرحيم



أعزائي المتابعين


رغم أنه تم الرد على الفكرة العامة من مشاركة المحاور فيما سبق من المداخلات السابقة إلا أنه لا بد من توضيح بعض الأمور


وكنت أتمنى ألا ينجرف الحوار إلى إشارات شخصية من قريب أو بعيد وأن يتم مناقشة ما يعرض فقط دون أي شخصنه في الردود


اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة اخرستوس انستي مشاهدة المشاركة
نتحاور هذه الأيام مع الزميل خوليو حول مصادر الكتاب المقدس .. وان كان يفضل هو ان يسمية مطابقة الكتاب المقدس

كان ذلك بالاتفاق وليس بما أحب أن أسميه
وليس عنوان المناظرة موافقا لما تم الاتفاق عليه (بالنسبة لي على الأقل)

كان الاقتراح مني على هذه المشاركة
http://www.arabchurch.com/forums/showpost.php?p=1651358&postcount=27


اقتباس:
فلتكن البداية ب
مطابقة الكتاب المقدس مع مصادره


وكانت إجابة المحاور بعدها باقتباس الاقتراح دون الاعتراض عليه مع طلبه بأن تكون المشاركة الأولى حول مفهوم العصمة

http://www.arabchurch.com/forums/showpost.php?p=1651358&postcount=27

فليس الأمر كما أحب أن أسميه وإنما هو كما تم الاتفاق عليه قبل فتح صفحة الحوار


اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة اخرستوس انستي مشاهدة المشاركة
ولأني اعلم جيدا أفكاره وأفكار أقرانه سألته سؤالا هاما كبداية للموضوع
لم أعرض أفكاري أبدا و إلا كانت المشاركة حذفت وأقولها للمرة (لا أتذكر صراحة) ليس لأفكاري أي قيمة في هذا الحوار و ليس لرأيي أي حجة
وان ما وضعته كله مشار إليه بمصدره وبوضع الصورة من المصدر نفسه

إلا أن كان كاتب تلك الكتب هو (خوليو) وأنا لا أعلم !!!

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة اخرستوس انستي مشاهدة المشاركة
وبعد غياب طال (بسبب الأحوال الجوية كما يقول)
كان فعلا غيابي بأسباب الأحوال الجوية و أسألوا أي مغربي كيف تؤثر الأحوال الجوية على امكانية دخول أكثر من موقع هذا ان أمكن دخول الانترنت أصلا

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة اخرستوس انستي مشاهدة المشاركة
لم أجد في مشاركته (المنقولة عن بحث لمعاذ)

المشاركة ليست منقولة أبدا و الا كنا رأينا طبيعة هذا النقل المزعوم
و انما فقط تم استخدام بعض الكتب التي استخدمت كذلك في بحث الأخ معاذ
ولا أعلم ان كان استخدام كتاب أو استشهاد مقتصرا على شخص معين دون أن يستطع آخر استخدام نفس ذلك الاستشهاد أو نفس ذلك الكتاب
وان تبعنا نفس المعيار وبحثنا عن الشواهد التي يستخدمها المحاور نجدها تستخدم من كثير من الأشخاص وفي نفس الحديث عن موضوع الكتاب المقدس
فهل نقول بذلك أن أحدا منهم ينقل من الآخر ؟؟
وان كان الزعم بالنقل هو من خلال اللون الأصفر المستخدم في تحديد الفقرات من الكتب المستشهد بها فان ذلك ما يمكنه برنامج Snagit حينما تقوم بتحديد فقرة ما من الصورة المدرجة في البرنامج

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة اخرستوس انستي مشاهدة المشاركة
بل وضع لنا بعض الاقتباسات المبتورة

لا أعلم صراحة ماذا تعني كلمة بتر في هذا القول ؟؟
هل حينما نريد مثلا أن نثبت فكرة معينة داخل موضوع نأتي بالكتاب كاملاً أم أن يأتي بموضع الاستشهاد ,,

أريد أن أتحدث عن مرض يصيب العين واستشهد بكتاب في الطب لعالم مشهور في الطب
هل علي أن آتي بكل الكتاب أم آتي بما يؤيد فكرتي باقتباس غير مخل ؟؟

فالاقتباسات الموضوع تتحدث عن مسألة معينة فما حاجتي لعرض غيرها من مبررات لذلك القول ؟؟

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة اخرستوس انستي مشاهدة المشاركة
أدى إلي نتيجة غريبة جدا لخصها هو في نهاية مداخلته قائلا :
اقتباس:
1 – عصمة الكتاب المقدس لها علاقة بمخطوطاته التي نقل منها
2 – المخطوطات التي نقل منها الكتاب المقدس ليست أصلية
3 – المخطوطات الأصلية فقدت ولا يعلم مصيرها
تلك الاختصارات مستخرجة من ذات الاستشهادات الموضوعة وليست من اختراعي ولا من فكري الخاص

اقتباس:
1 – عصمة الكتاب المقدس لها علاقة بمخطوطاته التي نقل منها



اقتباس:
2 – المخطوطات التي نقل منها الكتاب المقدس ليست أصلية


اقتباس:
3 – المخطوطات الأصلية فقدت ولا يعلم مصيرها


اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة اخرستوس انستي مشاهدة المشاركة
فما هي هذه العلاقة وما الفرق بين النقطة الثالثة و الثانية... لا أجابه ..

عجيب هذه الطريقة بان نطرح السؤال ونفترض عدم وجود اجابة !!
لا داعي للمناظرة ان كان الافتراض يفي بالغرض !!
أعتقد أنه تم الاجابة على السؤال بعضر موقع كل خلاصة من خلال الاستشهادات الموضوعة
فان قلنا أنه تم فقدان المخطوطات الاصلية فقط لاعتقد البعض ان ما نملكه الآن من مخطوطات هو مطابق للأصل المفقود و بالتالي تنتفي مسألة فقدان الاصول لتوفرنا على الصورة
لذلك وجب التذكير ان ماهو موجود بين أيدينا الىن من مخطوطات فهو ليس بأصلي ولا يمكن أبدا اثبات تطابقه مع الاصل المفقود

اقتباس:
المنطق يرفض مفهوم عصمة الحرف

الدليل على هذا القول ؟؟
أعيد هنا تلك الاسئلة المتضمنة في المشاركات السابقة في انتظار الرد عليها لمعرفة دليل هذه القول :

اقتباس:
ترى من الذي يقرر ما هو صحيح، وما ليس له قيمة؟
كيف يمكنك التمييز بين الحقائق والتعاليم ؟
هل نترك ذلك لتذوقنا نحن للأمور؟
ثم كيف نفصل رسالة الوحي عن الخلفية التي منها قُدِمَت لنا هذه الرسالة؟
وأين في كل الكتاب نجد هذا الفاصل المزعوم؟
أين نجد ولو إشـارة أو تلميحاً عنه؟
أين في كل الكتاب يمكننا أن نستنتج أن جزءاً من الوحي مهم وآخر غير مهم؟
اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة اخرستوس انستي مشاهدة المشاركة
الحرف الذي نتحدث عنه هنا هو كلمة الله المكتوبة .. فهل يجب ان تحفظ كلمة الله من الضياع


مت-5-18: فَإِنِّي الْحَقَّ أَقُولُ لَكُمْ: إِلَى أَنْ تَزُولَ السَّمَاءُ وَالأَرْضُ لاَ يَزُولُ حَرْفٌ وَاحِدٌ أَوْ نُقْطَةٌ وَاحِدَةٌ مِنَ النَّامُوسِ حَتَّى يَكُونَ الْكُلُّ.
مت-24-35: اَلسَّمَاءُ وَالأَرْضُ تَزُولاَنِ وَلَكِنَّ كَلاَمِي لاَ يَزُولُ.

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة اخرستوس انستي مشاهدة المشاركة
هل يجب أن تكون الوسيلة التي كتبت عليها كلمة الله (المخطوطة) دائمة أبديه مصانة و محفوظة





اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة اخرستوس انستي مشاهدة المشاركة
وهنا الإشكالية وهنا اختلافنا مع الفكر الوثني الذي ينادي بان الحرف و الوسيلة يجب ان تعصم


اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة اخرستوس انستي مشاهدة المشاركة
يعني ينادي المسلمين بضرورة وجود ما يسمونه (النسخة الأصلية للإنجيل)

وهل أنا وضعت أي شاهد إسلامي ؟؟
مادخل المسلمين في موضوع حوارنا ؟؟

أم هو مجرد زرع كلام !!
ولا يوجد مسلم ينادي بهذا الكلام أبدا
بل إن إيماننا هو أن ما سبق من رسالات كانت تخص لأمة معينة ولزمن معين فقط
وبمجيء رسالة عامة لكل العالم فليست هناك حاجة للخاص
ما نفعله هو فقط التحقق ممن يقولون أنهم يملكون الإنجيل أو التوراة ونحن فقط نحقق في ذلك الادعاء

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة اخرستوس انستي مشاهدة المشاركة
أمامنا احتمالين ( في حاله صدق دعواهم)

ما دخله الاحتمال بطل به الاستدلال
وليس في احتمالاتك أي دخل بموضوع حوارنا
ورغم ذلك ندرس احتمالاتك من خلال ما جاء في المسيحية نفسها

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة اخرستوس انستي مشاهدة المشاركة
الأول : ان القائم بالحفظ هو الله ذاته .. يعني الله يعد ويتعهد بحفظ حرف ووسيلة التدوين .. فإن كان هذا صحيحا فمن المفترض أن هذا الوعد صادق و ساري المفعول لان الله لا يحنث بوعوده كما تؤمنون فماذا تقول اذن ان كان هذا الوعد لم يتحقق ؟علما بأن الكل يعلم تماما انه لا توجد مخطوطه واحده يطلق عليها انجيل عيسى ولا توجد مخطوطه واحده مكتوبة بيد احد كتبه العهد الجديد ..

مز-119-89: إلى الأبد يا رب كلمتك مثبتة في السماوات.

مت-5-18: فَإِنِّي الْحَقَّ أَقُولُ لَكُمْ: إِلَى أَنْ تَزُولَ السَّمَاءُ وَالأَرْضُ لاَ يَزُولُ حَرْفٌ وَاحِدٌ أَوْ نُقْطَةٌ وَاحِدَةٌ مِنَ النَّامُوسِ حَتَّى يَكُونَ الْكُلُّ.

1بط-1-25: وَأَمَّا كَلِمَةُ الرَّبِّ فَتَثْبُتُ إِلَى الأَبَدِ. وَهَذِهِ هِيَ الْكَلِمَةُ الَّتِي بُشِّرْتُمْ بِهَا.

يو-10-35: إِنْ قَالَ آلِهَةٌ لأُولَئِكَ الَّذِينَ صَارَتْ إِلَيْهِمْ كَلِمَةُ اللَّهِ، وَلاَ يُمْكِنُ أَنْ يُنْقَضَ الْمَكْتُوبُ،

مت-24-35: اَلسَّمَاءُ وَالأَرْضُ تَزُولاَنِ وَلَكِنَّ كَلاَمِي لاَ يَزُولُ.

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة اخرستوس انستي مشاهدة المشاركة
وهنا نبحث عن صدق وعد الاله الاسلامي هل تحقق هذا الوعد أم لا !!! .. هل كانت لدى الخالق الذي يعبدة اخوتنا القدرة على التحقيق لهذا الوعد

وما دخل الاله الاسلامي بالكتاب المقدس أساسا ؟؟
الاله الاسلامي يتبرأ من كل ما يكتبه الناس بأيديهم ويدعون انه من عند الله


[ فَوَيْلٌ لِّلَّذِينَ يَكْتُبُونَ الْكِتَابَ بِأَيْدِيهِمْ ثُمَّ يَقُولُونَ هَـذَا مِنْ عِندِ اللّهِ لِيَشْتَرُواْ بِهِ ثَمَناً قَلِيلاً فَوَيْلٌ لَّهُم مِّمَّا كَتَبَتْ أَيْدِيهِمْ وَوَيْلٌ لَّهُمْ مِّمَّا يَكْسِبُونَ ][ البقرة:79 ]

وليس لاله الاسلام أي صلة بهذا الكتاب المسمى بالكتاب المقدس

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة اخرستوس انستي مشاهدة المشاركة
حاشا أن نعبد اله لا يحقق وعودة


أتينا بنصوص من الكتاب المقدس تبين وعود بحفظ كلام الرب وعدم زواله وعدم نقض ذلك المكتوب
فان وصلنا الى عدم تحقق هذه الوعود يكون محاورنا قد أنكر ايمانه بالاله الذي لا يحفظ وعوده

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة اخرستوس انستي مشاهدة المشاركة
لاحتمال الثاني : ان يكون الله أوكل للبشر حفظ الحرف ..


تث-4-2: لا تَزِيدُوا عَلى الكَلامِ الذِي أَنَا أُوصِيكُمْ بِهِ وَلا تُنَقِّصُوا مِنْهُ لِتَحْفَظُوا وَصَايَا الرَّبِّ إِلهِكُمُ التِي أَنَا أُوصِيكُمْ بِهَا

رؤ-22-18: لأَنِّي أَشْهَدُ لِكُلِّ مَنْ يَسْمَعُ أَقْوَالَ نُبُوَّةِ هَذَا الْكِتَابِ: إِنْ كَانَ أَحَدٌ يَزِيدُ عَلَى هَذَا يَزِيدُ اللهُ عَلَيْهِ الضَّرَبَاتِ الْمَكْتُوبَةَ فِي هَذَا الْكِتَابِ.
رؤ-22-19: وَإِنْ كَانَ أَحَدٌ يَحْذِفُ مِنْ أَقْوَالِ كِتَابِ هَذِهِ النُّبُوَّةِ يَحْذِفُ اللهُ نَصِيبَهُ مِنْ سِفْرِ الْحَيَاةِ، وَمِنَ الْمَدِينَةِ الْمُقَدَّسَةِ، وَمِنَ الْمَكْتُوبِ فِي هَذَا الْكِتَابِ.

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة اخرستوس انستي مشاهدة المشاركة
فهل كان هذا الاله يعرف طبيعه البشر ؟
وهل كان يعلم ام لا يعلم ان مصير اداة الكتابه هي الفناء !!!
فكيف تقبلون ان نعبد اله لا يعلم طباع مخلوقاته وحقيقة خليقته
وايضا هذا الاحتمال يتعارض مع الاحتمال الاول فان كان الله وعد فالمتوقع منه ان يعد بما يحقق ولا يوكل للضعيف بعدم تحقيقة
المقاييس البشرية تفقد الإنسان إيمانه بالله

يو-6-7: أَجَابَهُ فِيلُبُّسُ: ((لاَ يَكْفِيهِمْ خُبْزٌ بِمِئَتَيْ دِينَارٍ لِيَأْخُذَ كُلُّ وَاحِدٍ مِنْهُمْ شَيْئاً يَسِيراً)).

والمكيال هو حب المال ونسيان حقوق الله
المكيال هو الإنشغال بالعالم وهو المقاييس المادية للعالم التي تخفي كلمة الله
إن كان لأحد أذنان..= الملكوت سيعلن وسيعرفه من له أذنان وليس كل العالم. وفي لوقا يقول أنظروا كيف تسمعون= فمن يسمع ويريد أن يفهم، وليس له نية أن يعاند ويقاوم، بل له نية أن ينفذ مثل هذا يكون له أذنان للسمع وسيسمع ويفهم ويؤمن، أمّا من يسمع وهو يريد أن يعاند ويقاوم، أو يسمع دون نية على التنفيذ فهو لن يسمع ولن يفهم، بل الذي يظنه له من معرفة وحكمة عالمية سوف يؤخذ منه. وهنا يضيف مرقس= بالكيل الذي به تكيلون يكال لكم ويُزاد= بحسب طريقتكم في السماع، لو بإستهتار أو بعناد ومقاومة، حينئذ ستكونون كمن بلا أذان، ولن تفهموا شيئاً وستكونون بلا بصيرة.


الإنسان حرّ بلا شك، لأنه هو يستطيع أن يفهم ويقبل وصايا الله
فالله الصالح وحده يعرف معرفة تامة ما هو صالح للإنسان وبدافع من حبه له يعرضه عليه في الوصايا.
لا تُضْعِفُ شريعةُ الله حريةَ الإنسان، ولا تلغيها
شاء الله أن يترك الإنسان "لمشورة نفسه" (ابن سيراخ 15 / 14)


اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة اخرستوس انستي مشاهدة المشاركة
وان قال المسلمين ان الكتب المقدسة ضاعت من البشر(عمدا أو بدون قصد) يجعلنا هذا نتسائل من الاقوى ؟ هل من وعد وخلف أم من تحدى الوعد واجبر الواعد على عدم التحقيق وكان الظروف هي التي اجبرت الواعد على عدم تحقيقة للوعد وهي اشكالية تعطي نتيجة واحده قله حيله الواعد .. وإن كان الله سمح بضياعها - هو الذي لا يجري شئ في الكون دون إرادته - فقد اعترفوا ان الحرف غير معصوم .. وإن كان الله سمح بضياعها - هو الذي لا يجري شئ في الكون دون إرادته - فقد اعترفوا ان الحرف غير معصوم ..

ذكرنا في ذلك بقول المسيحيين وليس المسلمين ولا أعلم الى الآن حكمة اقحام الاسلام في الحوار وأنا لم أذكر في المشاركة أي مصدر اسلامي أبدا
وما أرى في ذلك الى محاولة لتشتيت انتباه المتابعين ليس أكثر
فهل كان الضياع متعمدا ؟؟
سنأتي بالجواب من أقوال المسيحيين كذلك وليس فيها أقوال مسلمين


اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة اخرستوس انستي مشاهدة المشاركة
يقول خادم الرب يوسف رياض
اقتباس:
ونحن نعتقد أن السر من وراء سماح الله بفقد جميع النسخ الأصلية للوحـي هو أن القلب البشري يميل بطبعه إلي تقديس وعبادة المخلفات المقدسـة؛ فماذا كان سيفعل أولئك الذين يقدسون مخلفات القديسين لو أن هذه النسخ كانت موجودة اليوم بين أيدينا؟ أية عبادة لا تليق إلا بالله كانت ستقدَّم لتلك المخطوطات التي كتبها أواني الوحي بأنفسهم؟ ألا نتذكر ماذا فعل بنو إسرائيل قديمـاً بالحية النحاسية التي كانت واسطة إنقاذهم من الموت، وكيف عبدوهـا؟ فماذا فعـل حزقيا الملك التقى بها؟ لقد سحق هذه الحية النحاسية تماماً (عد21: 4-9، 2مل18: 1-6)، والرب صادق علي هذا العمل.
هل يؤخذ الايمان من الاعتقادات و الظنون و الافتراضات ؟؟
ونحن نعتقد أن
ونحن نعتقد أن
ونحن نعتقد أن
فل يعتقد كل شخص ما يشاء وما يهمنا هو دلائل هذا الاعتقاد
وما نجد في هذا القول الى فرضيات
اقتباس:
لو أن هذه النسخ كانت موجودة اليوم بين أيدينا؟
لو أن !!!
ولو لم تكن ماذا كان سيكون ؟؟!!!

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة اخرستوس انستي مشاهدة المشاركة
لم ينادي أباء الكنيسة أو الكتاب المقدس أبدا بعصمة الحرف .... ومن أقوى الشهادات على هذا ..
تذكرون موسى ..
اكتشاف جديد يقول ان موسى من آباء الكنيسة !!!!

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة اخرستوس انستي مشاهدة المشاركة
في أول مرة وبعد نزول موسى من جبل الشريعة كسر موسى لوحي الشريعة .. فانكسرت .. فلم تكن أبدا إرادة الله و حكمته تقتضي بتغيير طبيعة المادة المكتوب عليها و تخليده على هذه الأرض الفانية بطبيعتها
انكسرت لوحي الشريعة
انكسر ما كتبه الله بإصبعه .. لان الله لم يريد أبدا ان تخلد المادة بل أراد خلود الرسالة ..
هذا هو إيماننا القوي يا أحبائي ..
هذه هي كرازتنا ...
هذا هو الأيمان بيسوع المسيح ..
وتتهمون الناس بالبتر في الاستشهادات ؟؟!!!

وبعد هذا، قال الرب لموسى أن ينحت لوحين من الحجر بدلاً من اللوحين الذين كسرهما. وفي هذين اللوحين، كتب الرب الوصايا التي كان شعب إسرائيل قد كسرها


خر-34-1 ثُمَّ قَالَ الرَّبُّ لِمُوسَى: ((انْحَتْ لَكَ لَوْحَيْنِ مِنْ حَجَرٍ مِثْلَ الأَوَّلَيْنِ فَأَكْتُبَ أَنَا عَلَى اللَّوْحَيْنِ الْكَلِمَاتِ الَّتِي كَانَتْ عَلَى اللَّوْحَيْنِ الأَوَّلَيْنِ اللَّذَيْنِ كَسَرْتَهُمَا.

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة اخرستوس انستي مشاهدة المشاركة
اقتبس من ابونا عبد المسيح ... فماذا اقتبس ؟؟؟!!!
اقتبس تمهيدا لمعاني اصطلاحية و اقتباسات وضعها في البداية ..

لم يقتبس من ابونا عبد المسيح .. فماذا تجاهل ؟
نرجع معا الى ما كتبه القمص عبد المسيح بسيط في ذلك



فهل عبارة (أي كتاب مقدس) هنا فيها استثناء للكتاب المقدس ؟؟

ثم يختم في آخر سرده لتلك المعاير بسؤال حول تطبيق تلك المعايير المقتبسة على الكتاب المقدس



اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة اخرستوس انستي مشاهدة المشاركة
والغريب انني لم اجد في الرابط الذي وضعه الزميل هذه العبارة بهذا الشكل !!! – ربما لم ادقق ؟؟
ولماذا تركز على الحرف في قولي ولم تنظر الى الرسالة التي تحتويها ؟؟

فهل يختلف قولي عن قول صاحب الكتاب الذي قال فيه :

اقتباس:
أشرنا في الفصل الأول أن الكتاب المقدس هو صاحب أكبر عدد للمخطوطات القديمة. وقد يندهـش البعض إذا عرفوا أن هذه المخطوطات جميعها لا تشتمل على النسخ الأصلية والمكتوبة بخط كتبة الوحي أو بخط من تولوا كتابتها عنهم. فهذه النسخ الأصلية جميعها فقدت ولا يعرف أحد مصيرها
نقارن ذلك بقولي :


اقتباس:
حقا إن الكتاب المقدس يتوفر على عدد كبير من المخطوطات لكن لابد من معرفة إن هذه المخطوطات ليست أصلية وليست مكتوبة بخط كتبة الوحي أو حتى بخط من تولوا كتابتها عنهم فهذه النسخ الأصلية جميعها فقدت ولا يعرف أحد مصيرها


لماذا هنا التركيز على الحرف وما أنا الا بشر !!!

اقتباس:
في المجمل زميلي الفاضل كل تلك الاقتباسات لا اشكال فيها لكن بالتأكيد هي منقوصه

وهل اضافاتك نفت واقع ضياع المخطوطات الأصلية ؟؟
أم ان مافيها يدخل في طائلة التبريرات بالافتراض و الظن !!!

انتهت مداخلاتي الى هنا و اترك الفرصة للمحاور بأن يتفضل بكتابة مداخلاته و ارجو ان ننطلق و نحتكم في مسيرتنا الى ما لا يقبل نقضا من أدلة صريحة دون الاعتماد على ما يظنه البعض وما يعتقده البعض الآخر

ولم يكن في مشاركاتي كلها أي خروج عن أقوال المختصين بل ماهو الا استشهادات أضعها بصورها واماكنها بالصفحة والرقم والرابط

وأنا لم أكن أبتغي أبدا أن يكون الحوار في العصمة ولست انا من طلب ذلك
بل كان فقط استجابة لطلبك و نزولا عنده وقد وجب الرد والتعليق على ما كتب

وأتمنى أن ننتهي من ذلك سريعا حتى نبدأ في الحوار الذي أبتغيه حقا
kholio5 غير متصل   الرد السريع على هذه المشاركة
قديم 04-12-2009, 12:44 PM   #15
kholio5
عضو نشيط
 
تاريخ التسجيل: May 2006
المشاركات: 129
ذكر
 نقاط التقييم 0
افتراضي

رد: مصادر الكتاب المقدس


بسم الله الرحمن الرحيم





أعزائي المتابعين


رغم أنه تم الرد على الفكرة العامة من مشاركة المحاور فيما سبق من المداخلات السابقة إلا أنه لا بد من توضيح بعض الأمور


وكنت أتمنى ألا ينجرف الحوار إلى إشارات شخصية من قريب أو بعيد وأن يتم مناقشة ما يعرض فقط دون أي شخصنه في الردود


اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة اخرستوس انستي مشاهدة المشاركة
نتحاور هذه الأيام مع الزميل خوليو حول مصادر الكتاب المقدس .. وان كان يفضل هو ان يسمية مطابقة الكتاب المقدس

كان ذلك بالاتفاق وليس بما أحب أن أسميه
وليس عنوان المناظرة موافقا لما تم الاتفاق عليه (بالنسبة لي على الأقل)

كان الاقتراح مني على هذه المشاركة
http://www.arabchurch.com/forums/showpost.php?p=1651358&postcount=27


اقتباس:
فلتكن البداية ب
مطابقة الكتاب المقدس مع مصادره


وكانت إجابة المحاور بعدها باقتباس الاقتراح دون الاعتراض عليه مع طلبه بأن تكون المشاركة الأولى حول مفهوم العصمة

http://www.arabchurch.com/forums/showpost.php?p=1651358&postcount=27

فليس الأمر كما أحب أن أسميه وإنما هو كما تم الاتفاق عليه قبل فتح صفحة الحوار


اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة اخرستوس انستي مشاهدة المشاركة
ولأني اعلم جيدا أفكاره وأفكار أقرانه سألته سؤالا هاما كبداية للموضوع
لم أعرض أفكاري أبدا و إلا كانت المشاركة حذفت وأقولها للمرة (لا أتذكر صراحة) ليس لأفكاري أي قيمة في هذا الحوار و ليس لرأيي أي حجة
وان ما وضعته كله مشار إليه بمصدره وبوضع الصورة من المصدر نفسه
إلا أن كان كاتب تلك الكتب هو (خوليو) وأنا لا أعلم !!!

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة اخرستوس انستي مشاهدة المشاركة
وبعد غياب طال (بسبب الأحوال الجوية كما يقول)
كان فعلا غيابي بأسباب الأحوال الجوية و أسألوا أي مغربي كيف تؤثر الأحوال الجوية على امكانية دخول أكثر من موقع هذا ان أمكن دخول الانترنت أصلا

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة اخرستوس انستي مشاهدة المشاركة
لم أجد في مشاركته (المنقولة عن بحث لمعاذ)

المشاركة ليست منقولة أبدا و الا كنا رأينا طبيعة هذا النقل المزعوم
و انما فقط تم استخدام بعض الكتب التي استخدمت كذلك في بحث الأخ معاذ
ولا أعلم ان كان استخدام كتاب أو استشهاد مقتصرا على شخص معين دون أن يستطع آخر استخدام نفس ذلك الاستشهاد أو نفس ذلك الكتاب
وان تبعنا نفس المعيار وبحثنا عن الشواهد التي يستخدمها المحاور نجدها تستخدم من كثير من الأشخاص وفي نفس الحديث عن موضوع الكتاب المقدس
فهل نقول بذلك أن أحدا منهم ينقل من الآخر ؟؟
وان كان الزعم بالنقل هو من خلال اللون الأصفر المستخدم في تحديد الفقرات من الكتب المستشهد بها فان ذلك ما يمكنه برنامج Snagit حينما تقوم بتحديد فقرة ما من الصورة المدرجة في البرنامج

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة اخرستوس انستي مشاهدة المشاركة
بل وضع لنا بعض الاقتباسات المبتورة

لا أعلم صراحة ماذا تعني كلمة بتر في هذا القول ؟؟
هل حينما نريد مثلا أن نثبت فكرة معينة داخل موضوع نأتي بالكتاب كاملاً أم أن يأتي بموضع الاستشهاد ,,

أريد أن أتحدث عن مرض يصيب العين واستشهد بكتاب في الطب لعالم مشهور في الطب
هل علي أن آتي بكل الكتاب أم آتي بما يؤيد فكرتي باقتباس غير مخل ؟؟

فالاقتباسات الموضوع تتحدث عن مسألة معينة فما حاجتي لعرض غيرها من مبررات لذلك القول ؟؟

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة اخرستوس انستي مشاهدة المشاركة
أدى إلي نتيجة غريبة جدا لخصها هو في نهاية مداخلته قائلا :
اقتباس:
1 – عصمة الكتاب المقدس لها علاقة بمخطوطاته التي نقل منها
2 – المخطوطات التي نقل منها الكتاب المقدس ليست أصلية
3 – المخطوطات الأصلية فقدت ولا يعلم مصيرها
تلك الاختصارات مستخرجة من ذات الاستشهادات الموضوعة وليست من اختراعي ولا من فكري الخاص

اقتباس:
1 – عصمة الكتاب المقدس لها علاقة بمخطوطاته التي نقل منها



اقتباس:
2 – المخطوطات التي نقل منها الكتاب المقدس ليست أصلية


اقتباس:
3 – المخطوطات الأصلية فقدت ولا يعلم مصيرها


اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة اخرستوس انستي مشاهدة المشاركة
فما هي هذه العلاقة وما الفرق بين النقطة الثالثة و الثانية... لا أجابه ..

عجيب هذه الطريقة بان نطرح السؤال ونفترض عدم وجود اجابة !!
لا داعي للمناظرة ان كان الافتراض يفي بالغرض !!
أعتقد أنه تم الاجابة على السؤال بعضر موقع كل خلاصة من خلال الاستشهادات الموضوعة
فان قلنا أنه تم فقدان المخطوطات الاصلية فقط لاعتقد البعض ان ما نملكه الآن من مخطوطات هو مطابق للأصل المفقود و بالتالي تنتفي مسألة فقدان الاصول لتوفرنا على الصورة
لذلك وجب التذكير ان ماهو موجود بين أيدينا الىن من مخطوطات فهو ليس بأصلي ولا يمكن أبدا اثبات تطابقه مع الاصل المفقود

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة اخرستوس انستي مشاهدة المشاركة
المنطق يرفض مفهوم عصمة الحرف
الدليل على هذا القول ؟؟
أعيد هنا تلك الاسئلة المتضمنة في المشاركات السابقة في انتظار الرد عليها لمعرفة دليل هذه القول :

اقتباس:
ترى من الذي يقرر ما هو صحيح، وما ليس له قيمة؟
كيف يمكنك التمييز بين الحقائق والتعاليم ؟
هل نترك ذلك لتذوقنا نحن للأمور؟
ثم كيف نفصل رسالة الوحي عن الخلفية التي منها قُدِمَت لنا هذه الرسالة؟
وأين في كل الكتاب نجد هذا الفاصل المزعوم؟
أين نجد ولو إشـارة أو تلميحاً عنه؟
أين في كل الكتاب يمكننا أن نستنتج أن جزءاً من الوحي مهم وآخر غير مهم؟
اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة اخرستوس انستي مشاهدة المشاركة
الحرف الذي نتحدث عنه هنا هو كلمة الله المكتوبة .. فهل يجب ان تحفظ كلمة الله من الضياع


مت-5-18: فَإِنِّي الْحَقَّ أَقُولُ لَكُمْ: إِلَى أَنْ تَزُولَ السَّمَاءُ وَالأَرْضُ لاَ يَزُولُ حَرْفٌ وَاحِدٌ أَوْ نُقْطَةٌ وَاحِدَةٌ مِنَ النَّامُوسِ حَتَّى يَكُونَ الْكُلُّ.
مت-24-35: اَلسَّمَاءُ وَالأَرْضُ تَزُولاَنِ وَلَكِنَّ كَلاَمِي لاَ يَزُولُ.

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة اخرستوس انستي مشاهدة المشاركة
هل يجب أن تكون الوسيلة التي كتبت عليها كلمة الله (المخطوطة) دائمة أبديه مصانة و محفوظة





اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة اخرستوس انستي مشاهدة المشاركة
وهنا الإشكالية وهنا اختلافنا مع الفكر الوثني الذي ينادي بان الحرف و الوسيلة يجب ان تعصم


اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة اخرستوس انستي مشاهدة المشاركة
يعني ينادي المسلمين بضرورة وجود ما يسمونه (النسخة الأصلية للإنجيل)

وهل أنا وضعت أي شاهد إسلامي ؟؟
مادخل المسلمين في موضوع حوارنا ؟؟
أم هو مجرد زرع كلام !!
ولا يوجد مسلم ينادي بهذا الكلام أبدا
بل إن إيماننا هو أن ما سبق من رسالات كانت تخص لأمة معينة ولزمن معين فقط
وبمجيء رسالة عامة لكل العالم فليست هناك حاجة للخاص
ما نفعله هو فقط التحقق ممن يقولون أنهم يملكون الإنجيل أو التوراة ونحن فقط نحقق في ذلك الادعاء

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة اخرستوس انستي مشاهدة المشاركة
أمامنا احتمالين ( في حاله صدق دعواهم)

ما دخله الاحتمال بطل به الاستدلال
وليس في احتمالاتك أي دخل بموضوع حوارنا
ورغم ذلك ندرس احتمالاتك من خلال ما جاء في المسيحية نفسها

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة اخرستوس انستي مشاهدة المشاركة
الأول : ان القائم بالحفظ هو الله ذاته .. يعني الله يعد ويتعهد بحفظ حرف ووسيلة التدوين .. فإن كان هذا صحيحا فمن المفترض أن هذا الوعد صادق و ساري المفعول لان الله لا يحنث بوعوده كما تؤمنون فماذا تقول اذن ان كان هذا الوعد لم يتحقق ؟علما بأن الكل يعلم تماما انه لا توجد مخطوطه واحده يطلق عليها انجيل عيسى ولا توجد مخطوطه واحده مكتوبة بيد احد كتبه العهد الجديد ..

مز-119-89: إلى الأبد يا رب كلمتك مثبتة في السماوات.

مت-5-18: فَإِنِّي الْحَقَّ أَقُولُ لَكُمْ: إِلَى أَنْ تَزُولَ السَّمَاءُ وَالأَرْضُ لاَ يَزُولُ حَرْفٌ وَاحِدٌ أَوْ نُقْطَةٌ وَاحِدَةٌ مِنَ النَّامُوسِ حَتَّى يَكُونَ الْكُلُّ.

1بط-1-25: وَأَمَّا كَلِمَةُ الرَّبِّ فَتَثْبُتُ إِلَى الأَبَدِ. وَهَذِهِ هِيَ الْكَلِمَةُ الَّتِي بُشِّرْتُمْ بِهَا.

يو-10-35: إِنْ قَالَ آلِهَةٌ لأُولَئِكَ الَّذِينَ صَارَتْ إِلَيْهِمْ كَلِمَةُ اللَّهِ، وَلاَ يُمْكِنُ أَنْ يُنْقَضَ الْمَكْتُوبُ،

مت-24-35: اَلسَّمَاءُ وَالأَرْضُ تَزُولاَنِ وَلَكِنَّ كَلاَمِي لاَ يَزُولُ.

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة اخرستوس انستي مشاهدة المشاركة
وهنا نبحث عن صدق وعد الاله الاسلامي هل تحقق هذا الوعد أم لا !!! .. هل كانت لدى الخالق الذي يعبدة اخوتنا القدرة على التحقيق لهذا الوعد



******
حرر بواسطة My Rock
بسبب الإساءة للكتاب المقدس
******


اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة اخرستوس انستي مشاهدة المشاركة
حاشا أن نعبد اله لا يحقق وعودة


أتينا بنصوص من الكتاب المقدس تبين وعود بحفظ كلام الرب وعدم زواله وعدم نقض ذلك المكتوب
فان وصلنا الى عدم تحقق هذه الوعود يكون محاورنا قد أنكر ايمانه بالاله الذي لا يحفظ وعوده

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة اخرستوس انستي مشاهدة المشاركة
لاحتمال الثاني : ان يكون الله أوكل للبشر حفظ الحرف ..


تث-4-2: لا تَزِيدُوا عَلى الكَلامِ الذِي أَنَا أُوصِيكُمْ بِهِ وَلا تُنَقِّصُوا مِنْهُ لِتَحْفَظُوا وَصَايَا الرَّبِّ إِلهِكُمُ التِي أَنَا أُوصِيكُمْ بِهَا

رؤ-22-18: لأَنِّي أَشْهَدُ لِكُلِّ مَنْ يَسْمَعُ أَقْوَالَ نُبُوَّةِ هَذَا الْكِتَابِ: إِنْ كَانَ أَحَدٌ يَزِيدُ عَلَى هَذَا يَزِيدُ اللهُ عَلَيْهِ الضَّرَبَاتِ الْمَكْتُوبَةَ فِي هَذَا الْكِتَابِ.
رؤ-22-19: وَإِنْ كَانَ أَحَدٌ يَحْذِفُ مِنْ أَقْوَالِ كِتَابِ هَذِهِ النُّبُوَّةِ يَحْذِفُ اللهُ نَصِيبَهُ مِنْ سِفْرِ الْحَيَاةِ، وَمِنَ الْمَدِينَةِ الْمُقَدَّسَةِ، وَمِنَ الْمَكْتُوبِ فِي هَذَا الْكِتَابِ.

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة اخرستوس انستي مشاهدة المشاركة
فهل كان هذا الاله يعرف طبيعه البشر ؟
وهل كان يعلم ام لا يعلم ان مصير اداة الكتابه هي الفناء !!!
فكيف تقبلون ان نعبد اله لا يعلم طباع مخلوقاته وحقيقة خليقته
وايضا هذا الاحتمال يتعارض مع الاحتمال الاول فان كان الله وعد فالمتوقع منه ان يعد بما يحقق ولا يوكل للضعيف بعدم تحقيقة
المقاييس البشرية تفقد الإنسان إيمانه بالله

يو-6-7: أَجَابَهُ فِيلُبُّسُ: ((لاَ يَكْفِيهِمْ خُبْزٌ بِمِئَتَيْ دِينَارٍ لِيَأْخُذَ كُلُّ وَاحِدٍ مِنْهُمْ شَيْئاً يَسِيراً)).

والمكيال هو حب المال ونسيان حقوق الله
المكيال هو الإنشغال بالعالم وهو المقاييس المادية للعالم التي تخفي كلمة الله
إن كان لأحد أذنان..= الملكوت سيعلن وسيعرفه من له أذنان وليس كل العالم. وفي لوقا يقول أنظروا كيف تسمعون= فمن يسمع ويريد أن يفهم، وليس له نية أن يعاند ويقاوم، بل له نية أن ينفذ مثل هذا يكون له أذنان للسمع وسيسمع ويفهم ويؤمن، أمّا من يسمع وهو يريد أن يعاند ويقاوم، أو يسمع دون نية على التنفيذ فهو لن يسمع ولن يفهم، بل الذي يظنه له من معرفة وحكمة عالمية سوف يؤخذ منه. وهنا يضيف مرقس= بالكيل الذي به تكيلون يكال لكم ويُزاد= بحسب طريقتكم في السماع، لو بإستهتار أو بعناد ومقاومة، حينئذ ستكونون كمن بلا أذان، ولن تفهموا شيئاً وستكونون بلا بصيرة.


الإنسان حرّ بلا شك، لأنه هو يستطيع أن يفهم ويقبل وصايا الله
فالله الصالح وحده يعرف معرفة تامة ما هو صالح للإنسان وبدافع من حبه له يعرضه عليه في الوصايا.
لا تُضْعِفُ شريعةُ الله حريةَ الإنسان، ولا تلغيها
شاء الله أن يترك الإنسان "لمشورة نفسه" (ابن سيراخ 15 / 14)


[QUOTE=اخرستوس انستي;1680847]وان قال المسلمين ان الكتب المقدسة ضاعت من البشر(عمدا أو بدون قصد) يجعلنا هذا نتسائل من الاقوى ؟ هل من وعد وخلف أم من تحدى الوعد واجبر الواعد على عدم التحقيق وكان الظروف هي التي اجبرت الواعد على عدم تحقيقة للوعد وهي اشكالية تعطي نتيجة واحده قله حيله الواعد .. وإن كان الله سمح بضياعها - هو الذي لا يجري شئ في الكون دون إرادته - فقد اعترفوا ان الحرف غير معصوم .. وإن كان الله سمح بضياعها - هو الذي لا يجري شئ في الكون دون إرادته - فقد اعترفوا ان الحرف غير معصوم ..[/QUOTE]
ذكرنا في ذلك بقول المسيحيين وليس المسلمين ولا أعلم الى الآن حكمة اقحام الاسلام في الحوار وأنا لم أذكر في المشاركة أي مصدر اسلامي أبدا
وما أرى في ذلك الى محاولة لتشتيت انتباه المتابعين ليس أكثر
فهل كان الضياع متعمدا ؟؟
سنأتي بالجواب من أقوال المسيحيين كذلك وليس فيها أقوال مسلمين


اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة اخرستوس انستي مشاهدة المشاركة
يقول خادم الرب يوسف رياض
اقتباس:
ونحن نعتقد أن السر من وراء سماح الله بفقد جميع النسخ الأصلية للوحـي هو أن القلب البشري يميل بطبعه إلي تقديس وعبادة المخلفات المقدسـة؛ فماذا كان سيفعل أولئك الذين يقدسون مخلفات القديسين لو أن هذه النسخ كانت موجودة اليوم بين أيدينا؟ أية عبادة لا تليق إلا بالله كانت ستقدَّم لتلك المخطوطات التي كتبها أواني الوحي بأنفسهم؟ ألا نتذكر ماذا فعل بنو إسرائيل قديمـاً بالحية النحاسية التي كانت واسطة إنقاذهم من الموت، وكيف عبدوهـا؟ فماذا فعـل حزقيا الملك التقى بها؟ لقد سحق هذه الحية النحاسية تماماً (عد21: 4-9، 2مل18: 1-6)، والرب صادق علي هذا العمل.
هل يؤخذ الايمان من الاعتقادات و الظنون و الافتراضات ؟؟
ونحن نعتقد أن
ونحن نعتقد أن
ونحن نعتقد أن
فل يعتقد كل شخص ما يشاء وما يهمنا هو دلائل هذا الاعتقاد
وما نجد في هذا القول الى فرضيات
اقتباس:
لو أن هذه النسخ كانت موجودة اليوم بين أيدينا؟
لو أن !!!
ولو لم تكن ماذا كان سيكون ؟؟!!!

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة اخرستوس انستي مشاهدة المشاركة
لم ينادي أباء الكنيسة أو الكتاب المقدس أبدا بعصمة الحرف .... ومن أقوى الشهادات على هذا ..
تذكرون موسى ..
اكتشاف جديد يقول ان موسى من آباء الكنيسة !!!!

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة اخرستوس انستي مشاهدة المشاركة
في أول مرة وبعد نزول موسى من جبل الشريعة كسر موسى لوحي الشريعة .. فانكسرت .. فلم تكن أبدا إرادة الله و حكمته تقتضي بتغيير طبيعة المادة المكتوب عليها و تخليده على هذه الأرض الفانية بطبيعتها
انكسرت لوحي الشريعة
انكسر ما كتبه الله بإصبعه .. لان الله لم يريد أبدا ان تخلد المادة بل أراد خلود الرسالة ..
هذا هو إيماننا القوي يا أحبائي ..
هذه هي كرازتنا ...
هذا هو الأيمان بيسوع المسيح ..
وتتهمون الناس بالبتر في الاستشهادات ؟؟!!!

وبعد هذا، قال الرب لموسى أن ينحت لوحين من الحجر بدلاً من اللوحين الذين كسرهما. وفي هذين اللوحين، كتب الرب الوصايا التي كان شعب إسرائيل قد كسرها


خر-34-1 ثُمَّ قَالَ الرَّبُّ لِمُوسَى: ((انْحَتْ لَكَ لَوْحَيْنِ مِنْ حَجَرٍ مِثْلَ الأَوَّلَيْنِ فَأَكْتُبَ أَنَا عَلَى اللَّوْحَيْنِ الْكَلِمَاتِ الَّتِي كَانَتْ عَلَى اللَّوْحَيْنِ الأَوَّلَيْنِ اللَّذَيْنِ كَسَرْتَهُمَا.

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة اخرستوس انستي مشاهدة المشاركة
اقتبس من ابونا عبد المسيح ... فماذا اقتبس ؟؟؟!!!
اقتبس تمهيدا لمعاني اصطلاحية و اقتباسات وضعها في البداية ..

لم يقتبس من ابونا عبد المسيح .. فماذا تجاهل ؟
نرجع معا الى ما كتبه القمص عبد المسيح بسيط في ذلك



فهل عبارة (أي كتاب مقدس) هنا فيها استثناء للكتاب المقدس ؟؟

ثم يختم في آخر سرده لتلك المعاير بسؤال حول تطبيق تلك المعايير المقتبسة على الكتاب المقدس



اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة اخرستوس انستي مشاهدة المشاركة
والغريب انني لم اجد في الرابط الذي وضعه الزميل هذه العبارة بهذا الشكل !!! – ربما لم ادقق ؟؟
ولماذا تركز على الحرف في قولي ولم تنظر الى الرسالة التي تحتويها ؟؟


فهل يختلف قولي عن قول صاحب الكتاب الذي قال فيه :

اقتباس:
أشرنا في الفصل الأول أن الكتاب المقدس هو صاحب أكبر عدد للمخطوطات القديمة. وقد يندهـش البعض إذا عرفوا أن هذه المخطوطات جميعها لا تشتمل على النسخ الأصلية والمكتوبة بخط كتبة الوحي أو بخط من تولوا كتابتها عنهم. فهذه النسخ الأصلية جميعها فقدت ولا يعرف أحد مصيرها
نقارن ذلك بقولي :

اقتباس:
حقا إن الكتاب المقدس يتوفر على عدد كبير من المخطوطات لكن لابد من معرفة إن هذه المخطوطات ليست أصلية وليست مكتوبة بخط كتبة الوحي أو حتى بخط من تولوا كتابتها عنهم فهذه النسخ الأصلية جميعها فقدت ولا يعرف أحد مصيرها


لماذا هنا التركيز على الحرف وما أنا الا بشر !!!

اقتباس:
في المجمل زميلي الفاضل كل تلك الاقتباسات لا اشكال فيها لكن بالتأكيد هي منقوصه

وهل اضافاتك نفت واقع ضياع المخطوطات الأصلية ؟؟
أم ان مافيها يدخل في طائلة التبريرات بالافتراض و الظن !!!

انتهت مداخلاتي الى هنا و اترك الفرصة للمحاور بأن يتفضل بكتابة مداخلاته و ارجو ان ننطلق و نحتكم في مسيرتنا الى ما لا يقبل نقضا من أدلة صريحة دون الاعتماد على ما يظنه البعض وما يعتقده البعض الآخر

ولم يكن في مشاركاتي كلها أي خروج عن أقوال المختصين بل ماهو الا استشهادات أضعها بصورها واماكنها بالصفحة والرقم والرابط

وأنا لم أكن أبتغي أبدا أن يكون الحوار في العصمة ولست انا من طلب ذلك
بل كان فقط استجابة لطلبك و نزولا عنده وقد وجب الرد والتعليق على ما كتب

وأتمنى أن ننتهي من ذلك سريعا حتى نبدأ في الحوار الذي أبتغيه حقا

التعديل الأخير تم بواسطة My Rock ; 22-01-2010 الساعة 05:21 PM سبب آخر: تغيير حجم الخط الى 5 بحسب طلب كات الرد في المشاركة 18
kholio5 غير متصل   الرد السريع على هذه المشاركة
قديم 04-12-2009, 12:46 PM   #16
kholio5
عضو نشيط
 
تاريخ التسجيل: May 2006
المشاركات: 129
ذكر
 نقاط التقييم 0
افتراضي

رد: مصادر الكتاب المقدس


اعتذر كثيرا على الاتكرار الحاصل نظرا لصعوبة التنسيق و ارجو حذف المشاركات المكررة وترك المشاركة التي تم تنسيقها بشكل جيد
فارجو تقبل اعتذار للتكرار الحاص للمشاركات نظرا لعد توفر خاصية تحرير المشاركة
kholio5 غير متصل   الرد السريع على هذه المشاركة
قديم 04-12-2009, 12:48 PM   #17
My Rock
خدام الكل
 
الصورة الرمزية My Rock
 
تاريخ التسجيل: Mar 2005
الدولة: منقوش على كفيه
المشاركات: 26,698
ذكر
مواضيع المدونة: 16
 نقاط التقييم 17573631 نقاط التقييم 17573631 نقاط التقييم 17573631 نقاط التقييم 17573631 نقاط التقييم 17573631 نقاط التقييم 17573631 نقاط التقييم 17573631 نقاط التقييم 17573631 نقاط التقييم 17573631 نقاط التقييم 17573631 نقاط التقييم 17573631
افتراضي

رد: مصادر الكتاب المقدس


تدخل إشرافي
تم حذف المشاركة رقم 11 بحسب طلب الكاتب: #13
المشاركة 12 و 14 مشاركات متشابهة
الرجاء تحديد اي مشاركة تبقى و اي مشاركة تُحذف
My Rock غير متصل   الرد السريع على هذه المشاركة
قديم 04-12-2009, 04:24 PM   #18
kholio5
عضو نشيط
 
تاريخ التسجيل: May 2006
المشاركات: 129
ذكر
 نقاط التقييم 0
افتراضي

رد: مصادر الكتاب المقدس


اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة my rock مشاهدة المشاركة
تدخل إشرافي
تم حذف المشاركة رقم 11 بحسب طلب الكاتب: #13
المشاركة 12 و 14 مشاركات متشابهة
الرجاء تحديد اي مشاركة تبقى و اي مشاركة تُحذف
شكرا على الاستجابة و اعتذر على اشغالكم بهذا الامر
يمكن ترك المشاركة رقم 14
مع تعديل حجم الاقتباسات الى نفس حجم المشاركة (الفونت 5)
kholio5 غير متصل   الرد السريع على هذه المشاركة
قديم 07-12-2009, 07:57 PM   #19
My Rock
خدام الكل
 
الصورة الرمزية My Rock
 
تاريخ التسجيل: Mar 2005
الدولة: منقوش على كفيه
المشاركات: 26,698
ذكر
مواضيع المدونة: 16
 نقاط التقييم 17573631 نقاط التقييم 17573631 نقاط التقييم 17573631 نقاط التقييم 17573631 نقاط التقييم 17573631 نقاط التقييم 17573631 نقاط التقييم 17573631 نقاط التقييم 17573631 نقاط التقييم 17573631 نقاط التقييم 17573631 نقاط التقييم 17573631
افتراضي

رد: مصادر الكتاب المقدس


تم تحرير المشاركة رقم 12 و تم تكبير حجم الإقتباس في المشاركة رقم 14
My Rock غير متصل   الرد السريع على هذه المشاركة
قديم 11-12-2009, 01:02 PM   #20
My Rock
خدام الكل
 
الصورة الرمزية My Rock
 
تاريخ التسجيل: Mar 2005
الدولة: منقوش على كفيه
المشاركات: 26,698
ذكر
مواضيع المدونة: 16
 نقاط التقييم 17573631 نقاط التقييم 17573631 نقاط التقييم 17573631 نقاط التقييم 17573631 نقاط التقييم 17573631 نقاط التقييم 17573631 نقاط التقييم 17573631 نقاط التقييم 17573631 نقاط التقييم 17573631 نقاط التقييم 17573631 نقاط التقييم 17573631
افتراضي

رد: مصادر الكتاب المقدس


تدخل إشرافي:

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة kholio5 مشاهدة المشاركة
وما دخل الاله الاسلامي بالكتاب المقدس أساسا ؟؟
الاله الاسلامي يتبرأ من كل ما يكتبه الناس بأيديهم ويدعون انه من عند الله


[ فَوَيْلٌ لِّلَّذِينَ يَكْتُبُونَ الْكِتَابَ بِأَيْدِيهِمْ ثُمَّ يَقُولُونَ هَـذَا مِنْ عِندِ اللّهِ لِيَشْتَرُواْ بِهِ ثَمَناً قَلِيلاً فَوَيْلٌ لَّهُم مِّمَّا كَتَبَتْ أَيْدِيهِمْ وَوَيْلٌ لَّهُمْ مِّمَّا يَكْسِبُونَ ][ البقرة:79 ]

وليس لاله الاسلام أي صلة بهذا الكتاب المسمى بالكتاب المقدس
هذه ليست أخلاق محاور و مناظر، فأنت ضيف عندنا و بالرغم من ذلك لم نسمح بأي إساءة لا في شخصك و لا في مقدساتك.
أن تصف الكتاب المقدس إنه ليس من عند الله هو تعدي على حق المناظرة فهي مُساقة لاثبات هذا او عسكه. أن تصف الكتاب المقدس إنه مكتوب بمشيئة بشر هو تعدي لن نسمح به مهما كان الحال

ان تصف الكتاب المقدس بهذا الوصف القبيح و تسميه ب "الكتاب المسمى بالكتاب المقدس" لن أسمح به مهما كان.



امامك خيار واحد لا غير، أن تعتذر عن هذه الألفاظ و تقدم قبولك بحذفها من ردك لكي يستمر الحوار في الموضوع، بدون إساءات و لا تجريحات و لا قفز لخلاصات و وصف الكتاب المقدس بهذه الألفاظ القبيحة الباطلة و نحن لم نبدأ الحوار.


My Rock غير متصل   الرد السريع على هذه المشاركة
موضوع مغلق


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 
أدوات الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع

المواضيع المتشابهه
الموضوع كاتب الموضوع المنتدى مشاركات آخر مشاركة
سلسلة مصادر شرح الكتاب المقدس، التلمود وأقسام المشنا (6) aymonded المنتدى المسيحي الكتابي العام 3 14-08-2014 11:26 AM
سلسلة مصادر شرح الكتاب المقدس، ملاحظات وتفسير بعض المصطلحات (5) aymonded المنتدى المسيحي الكتابي العام 3 14-08-2014 11:25 AM
سلسلة مصادر شرح الكتاب المقدس، أهمية الدراسة عند اليهود (4) aymonded المنتدى المسيحي الكتابي العام 3 14-08-2014 11:25 AM
سلسلة مصادر شرح الكتاب المقدس، فكر فيلون والتأويل الرمزي (2) aymonded المنتدى المسيحي الكتابي العام 5 14-08-2014 11:25 AM


الساعة الآن 03:00 PM.



دعم خاص من vBulletin لمنتديات الكنيسة
©2000 - 2019، Jelsoft Enterprises Ltd
جميع حقوق الطبع محفوظة لمنتديات الكنيسة