منتديات الكنيسة

العودة   منتديات الكنيسة المنتديات المسيحية الرد على الشبهات حول المسيحية الحوارات المسيحية الثنائية

إضافة رد

الموضوع: الأخ العزيز العاقب

أدوات الموضوع
قديم 13-09-2006, 11:08 AM   #11
ma7aba
مشرف منتدى حوار الاديان
 
تاريخ التسجيل: Oct 2005
المشاركات: 935
 نقاط التقييم 33
up
ma7aba غير متصل   رد مع اقتباس الرد السريع على هذه المشاركة
قديم 13-09-2006, 12:56 PM   #12
العاقب
عضو نشيط
 
تاريخ التسجيل: Aug 2006
المشاركات: 196
ذكر
 نقاط التقييم 0
السلام عليكم ورحمه الله وبركاته

الأخ/ محبة أثابك الله

قبل ان أرد علي مداخلتك لي عندك سؤال


هل للشمس حركة مثل الكواكب أم لا؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

وهدانا الله جميعا لما يحبه ويرضاه
العاقب غير متصل   رد مع اقتباس الرد السريع على هذه المشاركة
قديم 14-09-2006, 07:33 AM   #13
ma7aba
مشرف منتدى حوار الاديان
 
تاريخ التسجيل: Oct 2005
المشاركات: 935
 نقاط التقييم 33
اقتباس:
السلام عليكم ورحمه الله وبركاته

الأخ/ محبة أثابك الله

قبل ان أرد علي مداخلتك لي عندك سؤال


هل للشمس حركة مثل الكواكب أم لا؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

وهدانا الله جميعا لما يحبه ويرضاه
وتدور الشمس حول محورها كما تدور الارض حول محورها، وتكمل الشمس دورتها في 26 يوما وقد تمكن العلماء من تحديد هذه المدة بملاحظة دورة البقع الشمسية وهى المعروفة باسم الكلف الشمسى على سطحها، وينبعث من هذه البقع غازات وأعاصير يمكن تسجيلها عن طريق التحليل الطيفى، لمعرفة عناصرها، وتبلغ درجة حرارة الشمس عند سطحها 6a0 درجة مئوية ولكنها في مركزها الباطنى تربو على 15 مليون درجة، ورغم أن الشمس تدور حول نفسها، فإنها ليست ثابتة في مكان واحد بل إنها تسير في الفضاء حول مركز المجرة وتسير معها أسرتها
ma7aba غير متصل   رد مع اقتباس الرد السريع على هذه المشاركة
قديم 14-09-2006, 02:06 PM   #14
حسن المهدي
عضو فعال
 
تاريخ التسجيل: Sep 2006
المشاركات: 324
 نقاط التقييم 0
تعديل إداري
أخي سبق وأوضحنا إن اردت إضافة معلومة ارجو بعثها إما لي او للاخ العاقب من اجل نشرها كي لا يتشعب الموضوع تركت مداخلتك من باب الإطلاع أما جوابي على كلامك فهي تدور حول نفسها بسرعة 26 يوم ارضي أي اليوم الشمسي يساوي 26 يوم ارضي وتدور حول مركز المجرة هي وباقي اسرتها
اقتباس:
بل ما اعرفه أنها تدور حول مدار ايضا
ولكنها دورة ظاهرية بطيئة جدا
تم قياسها باختلاف المسافات بين المجرات

لكنني لست متأكدا من هذا
حسن المهدي غير متصل   رد مع اقتباس الرد السريع على هذه المشاركة
قديم 14-09-2006, 07:34 PM   #15
ma7aba
مشرف منتدى حوار الاديان
 
تاريخ التسجيل: Oct 2005
المشاركات: 935
 نقاط التقييم 33
up
ma7aba غير متصل   رد مع اقتباس الرد السريع على هذه المشاركة
قديم 14-09-2006, 08:53 PM   #16
العاقب
عضو نشيط
 
تاريخ التسجيل: Aug 2006
المشاركات: 196
ذكر
 نقاط التقييم 0
افتراضي

Url


بسم الله الرحمن الرحيم والصلاه والسلام علي رسول الله وعلي أهله وصحبه أجمعين

الأخ العزيز / محبة

في بداية ردي أتمني كما تمنيت من قبل أن تكون هذة المناقشة بناءة وبعيدة عن التعصب والسفسطة وأتمني منك ومن الأعضاء قرأه ردي الطويل مع الروابط

ولم أجد منك غير كل خير حتي الأن وأتمني أن نستمر في هذا إن شاء الله تعالي وأرجو أن تتحمل طول ردي للأنني أناقشة من جميع الجوانب بأذن الله


ولما كان حديثنا مبني علي أسس علمية فهذا شئ عظيم للأنة يلزم كلانا الحجة بالعلم الحديث


وقد سقت في هذا الرد العديد من البحوث العلمية التي تؤكد صدق الأية الكريمة يا اخي محبة وهي باللغة الأنجليزية وقد تجنبت أي موقع عربي علمي حتي يتمتع الحوار بالحياد إن شاء الله وعلي الأخوة الأعضاء المشتركين بالمنتدي في حاله عدم أمكانية أجادتهم اللغة الأنجليزية والمصطلحات العلمية مراسلتي علي الخاص وسوف أقوم بطرح صفحات المواقع مع ترجمتي لها بالعربية إن شاء المولي تعالي



بداية أخ محبة هذة الأية من أيات الأعجاز العلمي في القرأن وهذا حسب زعمنا نحن المسلمين

ومعظم التفاسير القديمة وأنا كمسلم أقول لك معظمها بخصوص الأعجاز العلمي هي تفسيرات


خاطئة تماما وذلك لعدم وجود أمكانية العلم لدي هؤلاء وهي المتاحة الأن والتي لم تعرف إلافي مطلع القرن العشرين وسوف أعطيك مثال

بسم الله الرحمن الرحيم



{لا الشمس ينبغي لها أن تدرك القمر ولا الليل بسابق النهار وكل في فلك يسبحون} يس40

كلمة فلك في القرأن حيرت معظم المفسرين القدماء وبخاصة مترجمين القرأن للغات الأخري فيجب أن يكتب الكلمة بنفس معناها في اللغة العربية ومثال علي ذلك ترجمةحمزة أبو بكر للقرأن وهو يذكر تنوع لتفسيرات لهذة الكلمة

ويقول (هو كهيئة حديد الرحي أو كرة سماوية أومدار أو بروج أوجري أوسرعة أوموج مكفوف…………)

ويختم بالجملة الشهيرة للطبري(من المفسرين القدماء في القرن العاشر الميلادي) (ونسكت عما لا علم لنا فيه)
وهكذا لم يكونوا لهم علم بالأية الكريمة فتخبطوا ولهم أجر الأجتهاد عند الله عز وجل وإن كانوا مخطئين وسوف أناقش معك الأية الكريمة والأيتين اللتي تليهما للأنهم لهم علاقة هامة بالموضوع

بالنسبة للأية الكريمة يقول المولي تعالي

بسم الله الرحمن الرحيم



{والشمس تجري لمستقر لها ذلك تقدير العزيز العليم 38 والقمر قدرناه منازل حتي عاد كالعرجون القديم39 لا الشمس ينبغي لها أن تدرك القمر ولا الليل سابق النهار وكل في فلك يسبحون40}



من وجهة النظر المسيحية أنه لا يوجد أعجاز علمي في القرأن مع أن الله أخبر نبية المصطفي عليه الصلاه والسلام أن معجزته دون عن الأنبياء عليهم الصلاه والسلام أجمعين هي القرأن ولما تقدم العلم ظهرت المعجزة العلمية للقرأن فالنتناقش معا بهدوء وحياد في ضوء العلم الحديث وأبدأ بالأيتين الأخيرتين 39و40



{ والقمر قدرناه منازل حتي عاد كالعرجون القديم39 }

كالعرجون القديم أشارة ألي تقوس عرجون النخل الذي يتخذ شكل الهلال عندما يجف
والحقيقة ليس قي الأية إعجاز علمي للأنه تشبية يتم ملاحظتة بالنظر


أما بالنسبة للأية الكريمة


{ لا الشمس ينبغي لها أن تدرك القمر ولا الليل سابق النهار وكل في فلك يسبحون}يس 40

وقال تعالي أيضا

{وهو الذي خلق الليل والنهار والشمس والقمر كل في فلك يسبحون) الأنبياء 33

فالنري معا ما تقوله الأيه مع العلم الحديث

قلنا قبل ذلك أن من معاني فلك مدار وهو اللفظ الوحيد الذي يتماشي مع الأية الكريمة ولكن لم يستطع المفسرون من قبل تخيل أنه هناك مدار للقمر والشمس فتخبطوا كما ذكرت سابقا

فالأية هنا تقول {كل في فلك(أي مدار) يسبحون)

بالنسبة للقمر


أثبت العلم الحديث أن للقمر مدار خاصة به حول الأرض ويتم الدورة في 29 يوم والمدار ليس دائريا تماما وهي الحركة التي ذكرها القرأن منذ 1400 سنه



بالنسبة للشمس وحركتها التي سألتك عنها فأن الكلام الذي قلته هو
اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ma7aba مشاهدة المشاركة
وتدور الشمس حول محورها كما تدور الارض حول محورها، وتكمل الشمس دورتها في 26 يوما وقد تمكن العلماء من تحديد هذه المدة بملاحظة دورة البقع الشمسية وهى المعروفة باسم الكلف الشمسى على سطحها، وينبعث من هذه البقع غازات وأعاصير يمكن تسجيلها عن طريق التحليل الطيفى، لمعرفة عناصرها، وتبلغ درجة حرارة الشمس عند سطحها 6a0 درجة مئوية ولكنها في مركزها الباطنى تربو على 15 مليون درجة، ورغم أن الشمس تدور حول نفسها، فإنها ليست ثابتة في مكان واحد بل إنها تسير في الفضاء حول مركز المجرة وتسير معها أسرتها

وهو صحيح ولكن ناقص للأن للشمس حركتان هما


الأولي


التي ذكرتها وهي تدور حول مركز المجرة علي حسب مدار دائرى وبعد الشمس عن المجرة 300000000000000000كم وتحتاج 250 مليون سنة وبسرعة 250كم/ث وتلك هي الحركة المدارية للشمس التي ذكرها القرأن منذ1400 سنة


الثانية وهي الأهم

أقرأ معي قول الله تعالي
بسم الله الرحمن الرحيم

{ والشمس تجري لمستقر لها ذلك تقدير العزيز العليم 38} صدق الله العظيم


فقد رصد علماء الفلك في الفترة الأخيرة من القرن الماضي حركة غريبة للشمس نحو نقطة في فلك هرقل المجاورة لنجمة فيجا التي تحددت تماما إحداثيتها وبسرعة 19,5كم/ث ومعها المجموعة الشمسية بالطبع وإذا علمت أن العلماء أعطوها أسم SOLAR APEXوإذا علمت أن الترجمة الحرفية لهذة الكلمة هي (قمة الشمس) والترجمة العلمية في علم الفضاءASTROLOGY هي (قبلة الشمس) مثل قبلة المسلمين الكعبة أي وجهتها وإذا علمت أن المراجع الفرنسية وهي بمعنيAPEX SOLAIRE تترجمها بالعربية بأسم (مستقر الشمس) بنص القرأن الكريم

أي النقطة التي تتحرك لها الشمس فهل يكون القرأن كلام بشر ومخطئ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

وستجد هذا علي الراوبط الأتية

http://en.wikipedia.org/wiki/Solar_apex

http://www.daviddarling.info/encyclo...olar_apex.html
http://www.wordreference.com/definition/solar_apex

فقد قال الله عز وجل في القرأن
{سنريهم أياتنا في الأفاق وفي أنفسهم حتي يتبين لهم أنه الحق أو لم يكفي بربك أنه علي كل شئ شهيد}
فالأفاق هي الفضاء والسماء وأنفسهم داخل جسم الأنسان مثل مراحل الجنين

ويتبين لهم أنه الحق أي يتبين لم يكبونك أن هذا القرأن من عند الله

وقال مخاطبا سيدنا محمد

{والذين أوتوا العلم يشهدوا لك}

أي أنك يامحمد سوف تحارب وتعادي ولكن العلماء يشهدو لك وأيات القرأن الكريم وصدق الله وعده وهو عز وجل الذي لا يخلف وعده

فالأيتين يس38و40 يصفان حركتي الشمس معا حول المجرة في فلكها ونحو نقطة مستقرها

والأثنان معا موجودان علي هذا الرابط تحت عنوان the sun place in milky way

http://en.wikipedia.org/wiki/Milky_Way



بالله عليك أيعقل أن يدرك شخص من البادية أمي لا يقرأ هذا الأمر منذ 1400 سنة؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

وكان معتقد في عصر تنزيل القرأن أن الشمس تنتقل مع الأرض كنقطة ثابتة وهو نظام المركزية الأرضية لبطليموس وظل سائدا الي القرن 16 الميلادي

وأليك هذا الموقع العلمي الغربي الذي يشهد للأعجاز الفلكي في القرأن

http://www.astrologyweekly.com/astro...ogy-quotes.php

وسؤالي لك لم عبر الله عن حركة الشمس والقمر في مدارهم بيسبحون ؟؟؟؟؟أليس الأصح يدورون؟؟؟؟؟؟؟

أرجو منك الأجابة عليهم


أما بالنسبة للحديث ولو لاحظت أختلاف الروايات ففي رواية الرسول صلي الله عليه وسلم هو الذي سأل أبي ذر وفي رواية أخري أبي ذر هو الذي سأل الرسول صلي الله عليه وسلم

ونقرأ الحديث سويا


حدثنا ‏ ‏عياش بن الوليد ‏ ‏حدثنا ‏ ‏وكيع ‏ ‏عن ‏ ‏الأعمش ‏ ‏عن ‏ ‏إبراهيم التيمي ‏ ‏عن ‏ ‏أبيه ‏ ‏عن ‏ ‏أبي ذر ‏ ‏قال
سألت النبي ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏عن قوله ‏

( والشمس تجري لمستقر لها ‏ )
قال ‏
‏مستقرها تحت العرش (صحيح البخاري 6881)

وهذا ما أثبته العلم الحديث لي ولك أنها تتحرك نحو نقطة معينة

وراية أخري


حدثنا ‏ ‏محمد بن يوسف ‏ ‏حدثنا ‏ ‏سفيان ‏ ‏عن ‏ ‏الأعمش ‏ ‏عن ‏ ‏إبراهيم التيمي ‏ ‏عن ‏ ‏أبيه ‏ ‏عن ‏ ‏أبي ذر ‏ ‏رضي الله عنه ‏ ‏قال ‏
قال النبي ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏لأبي ذر ‏ ‏حين غربت الشمس ‏ ‏أتدري أين تذهب قلت الله ورسوله أعلم قال فإنها تذهب حتى تسجد تحت العرش فتستأذن فيؤذن لها ويوشك أن تسجد فلا يقبل منها وتستأذن فلا يؤذن لها يقال لها ارجعي من حيث جئت فتطلع من مغربها فذلك قوله تعالى ‏

والشمس تجري ‏ ‏لمستقر ‏ ‏لها ذلك تقدير العزيز العليم ‏
صحيح البخاري (2960)

فنفس السند مع أختلاف الراوية وهذا ما قلته لك من قبل من صحة النقل

وفي رواية أخري تقول

حدثنا ‏ ‏ابن نمير ‏ ‏ومحمد بن عبيد ‏ ‏قالا حدثنا ‏ ‏الأعمش ‏ ‏عن ‏ ‏إبراهيم التيمي ‏ ‏عن ‏ ‏أبيه ‏ ‏قال قال ‏ ‏أبو ذر ‏
بينما أنا مع رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏في المسجد حين وجبت الشمس قال يا ‏ ‏أبا ذر ‏ ‏أين تذهب الشمس قلت الله ورسوله أعلم قال فإنها تذهب حتى تسجد بين يدي ربها عز وجل ثم تستأذن فيؤذن لها وكأنها قد قيل لها ارجعي من حيث جئت فتطلع من مكانها وذلك ‏ ‏مستقر ‏ ‏لها قال ‏ ‏محمد ‏ ‏ثم قرأ
والشمس ‏ ‏ تجري ‏ ‏لمستقر ‏ ‏لها ‏ (مسند أحمد 20561)


فالسجود هنا سجود الطاعة والخشوع وليس سجود بهيئة الحال ليبين للناس أن الشمس مسخرة بأمر الله ولا تصعد من دون أذنة تعالي عز وجل

ويتضمن يوم القيامة للأن الشمس سوف تصعد من مغربها عندما تصل لمستقرها وهذا هو الظاهر من الحديث والعلم عند الله ماذا سوف يحدث عندما تصل الشمس الي نقطة SOLAR APEX

قال تعالي
{سخر لكم االليل والنهار والشمس والقمر والنجوم مسخرات بأمره إن في ذلك لأيات لقوم يعقلون}
النحل 12

لاحظ معي كلمه وكأنها أليس هذا دليل علي التشبية؟؟؟؟؟؟ فالصورة للتشبيه وتدل علي التسخير للشمس

وأقرأ قول قال محمد أي الراوي محمد بن عبيد أنه قرأ قول الله تعالي (والشمس تجري لمستقر لها)

مما يدل علي أن المفسريين ألحقوا الحديث بالأية لمحاوله تفسيرها كما قلت لك ولن يستطيعوا تفسيرها للأنها فوق أدراكهم

أما عن الشروق والغروب في كل لحظة فقد أكد القرأن علي دوران الأرض حول الشمس أقرأ معي قول الله تعالي

(وسخر لكم الشمس والقمر دائبين وسخر لكم الليل والنهار)إبراهيم 33

دائبين أسم فاعل من دأب تدل علي العمل بهمة دون أنقطاع

وقال تعالي عن تعاقب الليل والنهار

(يغشي الليل النهار يطلبه حثيثا) الأعراف 54

(ألم تر أن الله يولج الليل في النهار ويولج النهار في الليل)لقمان29

(يكور الليل علي النهار ويكور النهار علي الليل)الزمر 5


(وأيه لهم الليل نسلخ منه النهار فأذا هم مظلمون)يس37

كل هذة الأيات تتكلم عن التعاقب ولا تذكر الشمس التي قلت أن الرسول قال أنها هى التي تدور وهي المسؤله بل أقرأ

يكور الليل علي النهار ويكور النهار علي الليل

كور بمعني لف والمعني الأول لهذة العبارة هو كور العمامة علي الرأس علي هيئة حلزونية
وإذا علمت أن الشمس تضيئ نصف الكرة الأرضية التي يقع أمامها في حين يظل النصف الأخر مظلم

فتخيل معي المنطقة المضاءة علي شكل نصف كروي والمنطقة المظلمة كذلك ومع دوران الأرض التي لا تتوقف تأخذ بالضبط صورة لف العمامه الحلزونية علي الرأس حيث تضاء مناطق في نفس الحين الذي تظلم فيه مناطق لأخري وهو أيضا المقصود به الليل نسلخ منه التهار أي يتم سلخة تدريجيا من المناطق المظلمة الي المضيئة مع دوران الأرض

وهناك الكثير في هذة الأيات ولكن حتي لا أطيل يكفي هذا بحمد الله تعالي

وفي الختام أحمد الله تعالي علي ما يسره لي وما كان من توفيق فمن الله وحده وما كان من خطأ أو نسيان فمني ومن الشيطان والحمد لله وهدانا الله جميعا لما يحبه ويرضاه
العاقب غير متصل   رد مع اقتباس الرد السريع على هذه المشاركة
قديم 15-09-2006, 06:35 PM   #17
ma7aba
مشرف منتدى حوار الاديان
 
تاريخ التسجيل: Oct 2005
المشاركات: 935
 نقاط التقييم 33
اقتباس:
ومعظم التفاسير القديمة وأنا كمسلم أقول لك معظمها بخصوص الأعجاز العلمي هي تفسيرات


خاطئة تماما وذلك لعدم وجود أمكانية العلم لدي هؤلاء وهي المتاحة الأن والتي لم تعرف إلافي مطلع القرن العشرين
أعترض على الكلام لسببين
1- هل يعقل أن الرسول عندما كان يقول الىية لم يكن يقول تفسيرها ؟؟؟؟؟؟؟؟
هل يعقل انه هو لم يكن يعرف تفسيرها
هل يعقل انه لم يأتي شخص واحد فقط ويقول له ماذا تعني هذه الآية
أظنمن بديهيات الحياة عندما يتكلم شخص معي شيء هو غامض بالنسبة لي فمن الطبيعي أن يقول لي هذا يعني كذا وكذا
ملاحظة هامة الحجة القائلة انه غن قال لهم تفسيرها لرفضو كلامه واعتبروه ( مع احترامي لجميع المسلمين إنسان غير عاقل ) مرفوضة ايضاًلأن الجميع علم انه رسول من عند الله حسب قولكم وان كلامه كله وحي بوحي أي ايكلمة سيقولها سيصدقه الجميع دون ادنى شك
ولذلك حجة انهم كانوا يجهلون التفسير حجة عليكم وليست علينا لأنه ببساطة يفترض وجود تفسير من لسان الرسول نفسه
2- الإعتراض ليس على الىية وليس على تفسيرها فالىية بالنسبة لي طبيعية وعادية وهي مراقبة للشمس بالعين المجردة ببساطة ولكن اعتراضي على حديث الرسول الذي لونته لك بالاحمر أما مسألة الإعجاز بالىية لم اتطرق عليه وارجو منك عدم التطرق غليه إلا بعد ان ننهي مسالة الحديث التي سألت عنها اي يجب علينا ان لا نشعب الموضوع وانا مازلت بأنتظار جوابك على سؤالي الواضح على الحديث وليس على الىية الحديث القائل ان الشمس تذهب وتسجد حتى تاخذ الأذن بالشروق
وبعد انتهائنا منه نتحدث عن هل في هذه الآية إعجاز ام ماذا
وبشأن الروابط سوف نتحدث بالتفصيل عنهم وعن معانيهم ولكن بعد الأنتهاء من السؤال الخاص الذي اوردته
ma7aba غير متصل   رد مع اقتباس الرد السريع على هذه المشاركة
قديم 15-09-2006, 07:44 PM   #18
ma7aba
مشرف منتدى حوار الاديان
 
تاريخ التسجيل: Oct 2005
المشاركات: 935
 نقاط التقييم 33
بشأن الراوبط التي اعطيتني اياها فسوقف اورد الكلام والمعنى المقابل له وهو بعيد عن ماتقصده وماتقوله
الوكبيديا ليست موسوعة معتمدة لأني استطيع ان اغير بها
الرابط الثاني يوجد فيه
مايلي
solar apex
--------------------------------------------------------------------------------

The point on the celestial sphere, in the constellation Hercules, toward which the Sun is moving with respect to the local standard of rest at a rate of about 19.4 km/s (about 4.09 AU/year). The point directly opposite this is called the solar antapex and lies in the constellation Columba
ترجمتها هي
ان النقطة على القبة السماوية في البرج هرقل تتحرك نحو الشمس فيما يتعلق بالمعيار المحلي للاستراحة

كم/ثا 19,4 بنسبة حوالي
لنقطة النظيرة المباشرة تدعى
antapexا
وتوجد او تكمن في البرج
columba


وإذا كبسنا علىlocal standard of rest أي نقطة الإستراحة المحلية وهي تعني بالحقيقة نقطة بداية المدار نجد الشرح التالي
اي نقطة في الفضاء التي لها نظير تصل الى السرعة المتوسطةللنجوم في الحي الشمسي (يتضمن ذلك الشمس ) وهناك اثنان من اشكل المعيار المحلي للاستراحة
نقطة الإستراحة المحلية الديناميكية هو نقطه في محيط من الشمس التي هي في مدار دائري حول مركز المجره. الشمس بالنسبه الي الحركه الديناميه .

و حركي نقطة الإستراحة المحلية وهي تستخدم تقليديا من اشكال المراقبه ، ولذا لا يعني مستوي معين من بقيه الادله او نجمه النجوم السكان. الشمس في الحركه فيما يتعلق باجراء الاتفاق حركي لنقطة الغستراحة المحلية يعرف مستوي الحركه الشمسيه ويعرف بانه متوسط سرعه انواع الطيف ز ومن وجد في العام فهارس 5.61 السرعه وبغض النظر فءه السطوع . هذا الاقتراح هو 19 كم / ساعه الي 18) حق الصعود و30 ° رفض 1900.0 عن العهد ( ت المجره ل =56°, ب = 23 °). الطاقه الاساسيه هي الحركه الاكثر احتمالا سرعه النجوم والشمس وحي ، حتي وهو المرجح بشده اكثر من نصف سرعات النجوم من اكثر انواع معينه (ا الحكومي ، والمانيا) وفي محيط الشمسيه. في هذا النظام ، والشمس 15 كيلومترا في الحركات) الي ( ل =51°, ب =23°.





المقصود من ماسبق أنهم يتكلمون عن نقطة بداية دوران دورة جديدة للشمس حول مركز المجرة والدليل ان الشمس موجودة الىن للمرة الرابعة على التوالي في نفس النقطة حول مركز المجرة خلال عمرها الطويل تقول الموسوعة العالمية للفلك: "تتم الشمس دورتها حول مركز المجرة في 200 مليون سنة".
أي هي ببساطة بحركة دائرية منتظمة اي انها تدور بنفس المدار حول مركز المجرة وبالتالي النقاط المقصودة بالرابط الذي انت اوردته تعني هي نقاط البداية لبدء دورة شمسية جديدة حول مركز المجرة وبالتالي لا يوجد اي اعجاز فيما تقول
وغذا كان عندك اي اعتراض دعنا ننتهي من الحديث ثم ننتقل للىية
ma7aba غير متصل   رد مع اقتباس الرد السريع على هذه المشاركة
قديم 16-09-2006, 10:25 PM   #19
العاقب
عضو نشيط
 
تاريخ التسجيل: Aug 2006
المشاركات: 196
ذكر
 نقاط التقييم 0
افتراضي

url


بسم الله ولا حول ولا قوة إلا بالله العلي العظيم

السلام عليكم ورحمه الله وبركاته

الأخ/ محبة هداك الله

أرلا بخصوص الأية ثم الحديث

أظن أن الأية ضمن الحديث فهذا ما جعلني أذكر تفسيرها العلمي وأنت قلت


اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ma7aba مشاهدة المشاركة
بشأن الراوبط التي اعطيتني اياها فسوقف اورد الكلام والمعنى المقابل له وهو بعيد عن ماتقصده وماتقوله
الوكبيديا ليست موسوعة معتمدة لأني استطيع ان اغير بها
الرابط الثاني يوجد فيه
مايلي

الوكبيديا يا أخي محبة موسوعة عالمية ومعتمدة والتغير يراجع دوما ويصحح لو به خطأ

وإن كانت غير معتمدة كما تقول فلما أستشهدت أنت بها مع مناظرتك مع الأخ نذير في نفس الموضوع علي هذا الرابط


http://www.arabchurch.com/forums/showthread.php?t=1591&page=5


وإن كنت ما زلت تراها غير معتمدة أليك هذة المواقع الأخري التي تتكلم عن هذة الظاهرة

إلي جانب الوكبيديا والمواقع السابقة

http://www.idialstars.com/apex.htm

http://voyager.jpl.nasa.gov/multimedia/flash_html.html

http://voyager.jpl.nasa.gov/multimedia/images/everything_solar.jpg صورة توضح بعد نقطة المستقر عن المجموعة الشمسية من موقع تابع لNASA

وأليك هذا الشرح من الموقع الثاني التابع لناسا





Solar Apex The solar apex is the direction toward which the Sun and the solar system are moving.




الترجمة:-

قبلة الشمس هي الأتجاه الذي تتحرك فيه الشمس والمجموعة الشمسية

وعلي هذا الرابط نجد

http://www.daviddarling.info/encyclo...olar_apex.html

والذي قلت أنك ترجمتة ولا أعلم من أين لك بهذة الترجمة العجيبة يا أخي محبة ولكن كان يجب علي ترجمتها في أول مرة


The point on the celestial sphere, in the constellation Hercules, toward which the Sun is moving with respect to the local standard of rest at a rate of about 19.4 km/s (about 4.09 AU/year). The point directly opposite this is called the solar antapexand lies in the constellation Columba.

الترجمة:-

هي النقطة الموجودة بالكرة السماوية في فلك هرقل والتي تتحرك الشمس نحوها بمعدل 19,5 كم/ث مع الأخذ في الأعتبار مقياس السكون الموضعي والنقطة المقابلة مباشرة لنقطة قبلة الشمس تسمي القبلة المضادة للشمس وتقع في فلك كولومبيا



وعلي هذا الرابط تجد شرح لنقطتين معا

http://www.hyperdic.net/dic/apex.htm#n1501 حيث نقطة ANAPEX



The point opposite in direction from the solar apex. The point the solar system is moving away from.

الترجمة


النقطة المقابلة لقبة الشمس وهي النقطة التي تبعد عنها المجموعة الشمسية

وأما عن CELESTIAL SPHERE




The apparent surface of the imaginary sphere on which celestial bodies appear to be projected



الترجمة

هو السطح الظاهر لكرة خيالية حيث الأجسام السماوية تظهر بها وكأنها مسقطة
.

وأما عن مقياس السكون الموضعي فهي وحدة مقياس ثابتة ولها الرمز LSR


point in space that has a velocity equal to the average velocity of stars in the solar neighborhood, including the Sun. There are two forms of the local standard of rest.


هي نقطة في الفضاء والتي يكون عندها السرعة مساوية للسرعة المتوسطة للنجوم في المجموعات المجاورة بما فيها الشمس و هناك معياران للمعدل السكون الموضعي

وهذا علي الرابط التالي
http://www.daviddarling.info/encyclopedia/L/local_standard_of_rest.html

ويتضح من هذا أنها ليس لها علاقة بنقطة SOLAR APEX غير أنها مقياس


كما يتضح أن الشمس هي التي تتحرك نحو نقطة SOLAR APEX ,وليس النقطة هي التي تتحرك نحو الشمس كما قلت أنت في ترجمتك والمجموعة الشمسية تتحرك بسرعة 19,5 كم/ث وهذا خلاف الحركة الأولي حول مركز المجرة والتي تتم بسرعة مدارية 217 كم/ث

وأليك هذا الجزء من موسوعة وكيبديا التي رفضتها لوجود هذة الظاهرة موضحة تماما وبالأحداثيات



The Apex of the Sun's Way, or the solar apex, refers to the direction that the Sun travels through space in the Milky Way. The general direction of the sun's galactic motion is towards the star Vega near the constellation of Hercules, at an angle of roughly 86 degrees to the direction of the Galactic Center. The sun's orbit around the galaxy is expected to be roughly elliptical with the addition of perturbations due to the galactic spiral arms and non-uniform mass distributions.


الترجمة

مستقر رحلة الشمس أو القبلة الشمسية تشير الي أتجاة رحلة الشمس نحو نجم فيجا قرب فلك هرقل بزاوية تبعد تقريبا 86 درجة عن مركز المجرة ومن المتوقع أن مدار الشمس حول المجرة أن يصبح تقريبا أهليليجي (نتيجة لهذة الحركة) علاوة علي القلق من المجري اللولبي والتوزيع الغير منتظم للكتلة الشمسية


ومنها يتضح أن هذة الحركة موجودة فعلا ومحيرة للعلماء من حيث بيان سببها الحقيقي

أما بالنسبة للحديث أنت قلت


اقتباس:
أعترض على الكلام لسببين
1- هل يعقل أن الرسول عندما كان يقول الىية لم يكن يقول تفسيرها ؟؟؟؟؟؟؟؟
هل يعقل انه هو لم يكن يعرف تفسيرها
هل يعقل انه لم يأتي شخص واحد فقط ويقول له ماذا تعني هذه الآية
أظنمن بديهيات الحياة عندما يتكلم شخص معي شيء هو غامض بالنسبة لي فمن الطبيعي أن يقول لي هذا يعني كذا وكذا
ملاحظة هامة الحجة القائلة انه غن قال لهم تفسيرها لرفضو كلامه واعتبروه ( مع احترامي لجميع المسلمين إنسان غير عاقل ) مرفوضة ايضاًلأن الجميع علم انه رسول من عند الله حسب قولكم وان كلامه كله وحي بوحي أي ايكلمة سيقولها سيصدقه الجميع دون ادنى شك
ولذلك حجة انهم كانوا يجهلون التفسير حجة عليكم وليست علينا لأنه ببساطة يفترض وجود تفسير من لسان الرسول نفسه
2- الإعتراض ليس على الىية وليس على تفسيرها فالىية بالنسبة لي طبيعية وعادية وهي مراقبة للشمس بالعين المجردة ببساطة ولكن اعتراضي على حديث الرسول الذي لونته لك بالاحمر أما مسألة الإعجاز بالىية لم اتطرق عليه وارجو منك عدم التطرق غليه إلا بعد ان ننهي مسالة الحديث التي سألت عنها اي يجب علينا ان لا نشعب الموضوع وانا مازلت بأنتظار جوابك على سؤالي الواضح على الحديث وليس على الىية الحديث القائل ان الشمس تذهب وتسجد حتى تاخذ الأذن بالشروق
كما قلت لك من قبل التفاسير القديمة كما قلت لك بخصوص الأعجاز العلمي والأيات العلمية خاطئة التفسير للأن هذة أجتهادات والصحابة رضوان الله عليهم كان أهتمامهم الأول بالدين وكان مؤمنين بأن الله علي كل شئ قدير فتحرك الشمس أو سكونها ليس بالأمر الهام لهم أما بعد العلم الحديث فهو الأن بالأمر الهام لنا وأظن أن الأية واضحة أن الشمس تتحرك نحو مكان محدد لها (مستقرمن إستقرار)

نعود لراويات الحديث


حدثنا ‏ ‏عياش بن الوليد ‏ ‏حدثنا ‏ ‏وكيع ‏ ‏عن ‏ ‏الأعمش ‏ ‏عن ‏ ‏إبراهيم التيمي ‏ ‏عن ‏ ‏أبيه ‏ ‏عن ‏ ‏أبي ذر ‏ ‏قال
سألت النبي ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏عن قوله ‏

( والشمس تجري لمستقر لها ‏ )
قال ‏ ‏مستقرها تحت العرش


في هذة الراوية عندما سئل الرسول أجاب أن مستقرها تحت العرش



حدثنا ‏ ‏ابن نمير ‏ ‏ومحمد بن عبيد ‏ ‏قالا حدثنا ‏ ‏الأعمش ‏ ‏عن ‏ ‏إبراهيم التيمي ‏ ‏عن ‏ ‏أبيه ‏ ‏قال قال ‏ ‏أبو ذر ‏
بينما أنا مع رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏في المسجد حين وجبت الشمس قال يا ‏ ‏أبا ذر ‏ ‏أين تذهب الشمس قلت الله ورسوله أعلم قال فإنها تذهب حتى تسجد بين يدي ربها عز وجل ثم تستأذن فيؤذن لها وكأنها قد قيل لها ارجعي من حيث جئت فتطلع من مكانها وذلك ‏ ‏مستقر ‏ ‏لها قال ‏ ‏محمد ‏ ‏ثم قرأ
والشمس ‏ ‏ تجري ‏ ‏لمستقر ‏ ‏لها ‏ (مسند أحمد 20561)



فما الأعتراض علي هذة الرواية ألا تري كلمة وكأنها هذا دليل أنه أسلوب تشبيهة علي خضوع الشمس وتسخيرها لله عز وجل

أي أنها لا تشرق علي موضع من مواضع الأرض إلا بأذن ربها فما الأعتراض؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟أتنكر أن الله مسخر كل شئ وخالق كل شئ ولا يحدث شئ إلا بأمره؟؟؟؟؟؟؟


وهذا هو ردي علي هذا الموضوع وسوف أناقشك في البشارات بالمصطفي صلي الله عليه وسلم

في الكتاب المقدس والتي لا تحتمل غيره ثم في الأخطاء بكافة أنواعيها في الكتاب المقدس

فأستعد حتي يكون النقاش بناء فهل نبدأ أم مازال هناك جدال حول هذا الموضوع؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟


وهدانا الله جميعا لما يحبه ويرضاه
العاقب غير متصل   رد مع اقتباس الرد السريع على هذه المشاركة
قديم 18-09-2006, 08:51 AM   #20
ma7aba
مشرف منتدى حوار الاديان
 
تاريخ التسجيل: Oct 2005
المشاركات: 935
 نقاط التقييم 33
اقتباس:
وإن كانت غير معتمدة كما تقول فلما أستشهدت أنت بها مع مناظرتك مع الأخ نذير في نفس الموضوع علي هذا الرابط
صحيح اني استشهدت بها ولكني عندها لم اكن اعلم انها غير معتمدة وقد نبهني على هذه النقطة الاخ ابو مريم ومن بعدها سقطت من حساباتي


بشان الرابط الأول يبدوا انك ياأخي لم تنتبه على انها نقطة بداية دوران وليست نقطة توقف فالمجموعة الشمسية تدور بشكل منتظم بمدار منتظم حول مركز المجرة ولا تدور بشكل عشوائي على كل حال هذه هي ترجمة المقال لتجد ان قمة الشم تعني قمة الطاقة
http://translate.google.com/translat...lr%3D%26sa%3DG
أما بشأن الرابط الثاني
فالكلام الموجود فيه لا ينفي انها تدور بمدار محدد وليس خارج مدارها والترجمة الحرفية لها
قمة الطاقة أو قمة الشمس وهو الاتجاه الذي صوب الشمس والمجموعه الشمسيه تسير. بين الرياح والتدفقات القريبه من الاتجاه. والغلاف ، مع منظومتنا الشمسيه (وهو ابرز في هذا النشاط.

اما الرابط الثالث
اقتباس:
http://voyager.jpl.nasa.gov/multimed...hing_solar.jpg صورة توضح بعد نقطة المستقر عن المجموعة الشمسية من موقع تابع لNASA
باأخي الصورة اولا تظهر حركة القمران الاصطناعيان فيوجر 1 وفويجر 2 وتظهر اتجاه دوران المجموعة الشمسية وماتدعيه انت نقطة المستقر اي النقطة التي سوف تبدأ منها الشمس دوران جديد حول مركز المجموعة وهذه النقطة قد بلغتها الشمس سابقاً 4 مرات وانا طلبت من الأخت ناسا غير وهي طالبة في ناسا ارسال رابط ليوضح لك ان هذه النقطة قد بلغتها الشمس 4 مرات سابقاً اي هي نقطة على مدار وتعني بدء الدوران من جديد


أما بشأن جوابك على اعتراضي فانت اغفلت الأعتراض الأول نهائي وتهربت من الأجابة عليه
انا اعتراضي على فترة السجود التي هي طوال الليل
انت لهذه اللحظة تلف حول السؤال الرئيسي هل الشمس تتوقف في الليل
اخي الكلام بالحديث واضح عندما تغرب تذهب وتسجد حتى يأذن لها بالشروق وحتى بالأحاديث الأخرى لا تنفي انها تذهب لتسجد

نعود لأعتراضك على ترجمتي السابقة واجلب لك الترجمة الصحيحة
أنت اعطيتني هذا الرابط وأعتبرته دليل على كلامك

The point on the celestial sphere, in the constellation Hercules, toward which the Sun is moving with respect to the local standard of rest at a rate of about 19.4 km/s (about 4.09 AU/year). The point directly opposite this is called the solar antapex and lies in the constellation Columba
الترجمة
هي النقطة في فلك الكرة السمائية في مجموعات هرقل, التي بأتجاهها تتحرك الشمس (مع الاخذ بنظر الاعتبار السكون الموضعي) بسرعة 19,5 كم بالثانية
النقطة المعاكسة تسمى ال سولار انتا بيكس التي تقع في مجموعة كولمبا


لا يوجد اي إشارة أن هذه النقطة خارج مدار الشمس حول مركز المجرة وبالتالي هذه النقطة هي كما اوضحنا سابقاً هي نقطة بداية دورة جديدة حول مركز المجرة وليس غير هذا فلو كبسنا على جملة the local standard of rest يظهر لنا النص التالي
local standard of rest (LSR)
--------------------------------------------------------------------------------

A point in space that has a velocity equal to the average velocity of stars in the solar neighborhood, including the Sun. There are two forms of the local standard of rest.
The dynamical LSR is a point in the vicinity of the Sun which is in a circular orbit around the Galactic center. The Sun's motion with respect to the dynamical LSR is called the peculiar solar motion.

The kinematical LSR, which is the form conventionally used by observational astronomers, is the mean standard of rest of specified star catalogues or stellar populations. The Sun's motion with respect to an agreed kinematical LSR is known as the standard solar motion, defined as the average velocity of spectral types A through G as found in general catalogues of radial velocity, regardless of luminosity class. This motion is 19.5 km/s toward 18 hrs right ascension and 30° declination for epoch 1900.0 (galactic coordinates l=56°, b=23°). Basic solar motion is the most probable velocity of stars in the solar neighborhood, so it is weighted more heavily by the radial velocities of stars of the most common spectral types (A, gK, dM) in the solar vicinity. In this system, the Sun moves at 15.4 km/s toward l=51°, b=23°.

الذي ترجمته هي
نقطة في الفضاء لها سرعة مساوية لمعدل سرعة النجوم في المقربة الشمسية بما فيها الشمس
هناك نوعان من السكون الموضعي, السكون الموضعي الديناميكي هو نقطة بجوار الشمس التي هي في المسار الدائري حول منتصف المجرى الخاص بالمجرة
حركة الشمس (مع الاخذ بنظر الاعتبار السكون الموضعي الديناميكي) هو ما يسمى ب الحركة الشمسية الغريبة

النوع الاخر من السكون الموضعي الشكل المتفق استخدامه من قبل الفلكيين وهو يعني السكون الموضعي لنجم معين
حركة الشمس بالنسبة للنوع هذا من السكون الموضعي هو معروف ب حركة السكون الموضعية الشمسية محددة بمعدل سرعة الطيف نوع A خلال G بحسب ما وجود بفهرست للسرعة القطرية

السرعة تبلغ 19.5 كم بالثانية نحو 18 ساعة صعود يميني و 30 درجة انحراف لفترة 1900.0
الحركة الشمسية الاساسية في اكثر الاحتمالات بسبب سرعة النجوم في الجوار الشمسي
فهي موزونه بوزن اكبر ب السرعة القطرية للنجوم من الانواع الاكثر تعارفا في الجوار الشمسي
الشمس تتحرك بالاحداثيات 15.4 km/s toward l=51°, b=23°.

حتى هذه الترجمة تظهر ان جميع النقاط هي على مدار الشمس حول مركز المجرة وليس خارج المدار
أخي انتظر مني الرابط النهائي الذي سيثبت لك ومن ناسا ان الشمس هذه رابع مره في عمرخا تدور بنفس المدار أي وصلت لنقطة السكون الموضوعي 4 مرات وهي تعني بالحقيقة نقطة بدء دورة جديدة

مع العلم انك لهذه اللحظة تتهرب من الإجابة على سؤالي الخاص بالاعتراض
1- هل يعقل أن الرسول عندما كان يقول الىية لم يكن يقول تفسيرها ؟؟؟؟؟؟؟؟
هل يعقل انه هو لم يكن يعرف تفسيرها
هل يعقل انه لم يأتي شخص واحد فقط ويقول له ماذا تعني هذه الآية
أظنمن بديهيات الحياة عندما يتكلم شخص معي شيء هو غامض بالنسبة لي فمن الطبيعي أن يقول لي هذا يعني كذا وكذا
ملاحظة هامة الحجة القائلة انه غن قال لهم تفسيرها لرفضو كلامه واعتبروه ( مع احترامي لجميع المسلمين إنسان غير عاقل ) مرفوضة ايضاًلأن الجميع علم انه رسول من عند الله حسب قولكم وان كلامه كله وحي بوحي أي ايكلمة سيقولها سيصدقه الجميع دون ادنى شك
ولذلك حجة انهم كانوا يجهلون التفسير حجة عليكم وليست علينا لأنه ببساطة يفترض وجود تفسير من لسان الرسول نفسه
ma7aba غير متصل   رد مع اقتباس الرد السريع على هذه المشاركة
إضافة رد


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 
أدوات الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع

المواضيع المتشابهه
الموضوع كاتب الموضوع المنتدى مشاركات آخر مشاركة
أهداء من الأخ العزيز عيـــاد النهيسى الصور المسيحية 11 23-12-2011 08:09 PM
أخي العزيز ..... n880 المرشد الروحي 2 09-05-2007 04:16 PM


الساعة الآن 10:07 PM.



دعم خاص من vBulletin لمنتديات الكنيسة
©2000 - 2019، Jelsoft Enterprises Ltd
جميع حقوق الطبع محفوظة لمنتديات الكنيسة