حوار حول النص المبكر للعهد الجديد فى القرون الاولى , العلماء فى مواجهه هرتلات المسلم الهارب

apostle.paul · 17 نوفمبر 2019

فى حوارى شيق بدا من 3 ايام مع شخص مسلم كنت دعوته من فترة للحوار حول الموثوقية النصية للقران وبعد ان تم طرح الموضوع عليه بالتفصيل اعلن انسحابه المخزى من الحوار

اليوم بعد ان اثبتنا ضعف المسلم فى مواجهه اى دراسات نقدية تخص قرانه فهو ايضا يمارس الدجل على مستمعيه بخصوص العهد الجديد " الملاذ الوحيد لتثبيت ايمانهم بعد ان تفشى الالحاد بينهم "

الحوار بدا كتعليق بسيط منى على بوست طرحه عن " الترجيحات والظنون بخصوص قواعد النقد النصى "

وكان تعليقى ببساطة كالاتى

" حلو تعالى نعكس السؤال لما تكون القراءة تجتمع فيها كل دا (قديمة عليها اجماع وتنوع مخطوطى وحسب القواعد الداخلية تتسق مع لغة الكاتب وطريقته ) .. فى اى شك فى اصوليتها ؟ انا بعكس السؤال علشان ابين ليك مدى تهافت فكرتك "

ورده على

الجواب لا , الاتفاق لا يضمن الموثوقية , والدليل:

(1) اذكر النسخة التي تتبناها :

1- النص النقدي
2-نص الأغلبية
3-النص المستلم

وأنا سأخرج لك عدد ضخم من القراءات في تلك النسخة لم يكن مجمع عليها في يوم من الأيام ,ورغم ذلك أنت تعتبرها أصلية , على سبيل المثال النص النقدي ككتلة, لا توجد مخطوطة واحدة تطابقه , أي ليس له وجود في الدنيا قط , فضلا عن أن يكون قد وقع حوله إجماع في يوم من الأيام .

(2) القراءات التي اختارها النقاد باستعمال الconjectural emendation " التصحيح بالتخمين " حيث في نسخة نستل ألاند 200 قراءة تقريبا من هذا النوع , هي قراءات ليست موجودة في أي مخطوط, بما يعني أن النسخة النقدية حكمت على إجماع المخطوطات بالغلط .

(3) الفترة المظلمة التي تتفاوت من سفر لسفر تجعلنا لا نعرف شكل النص قبل الاتفاق

ردى عليه

حلو تعالى العب معاك لعبة حلوة انا كشخص مصرى اؤمن بالنص السكندرى المحفوظ فى كنيسة اسكندرية بانه النص النقى المنقول عن نص الرسل , لما يتفق النص السكندرى مع الغربى مع البيزنطى اللى يخلينى اشك فى اصولية النص , قولى سبب منطقى واحد

بالمناسبة علشان بس مترجعش فى كلامك كالعادة قولى كام قراءة تبنتها نسخة نستل الاند الاصدار 28 فى متن النص نفسه ك conjectural emendation مش فى الهوامش النقدية apparatus وكام قراءة تبنتها نسخة ECM فى متنها بنفس الطريقة فى نص رسائل الكاثليكون

ومن هنا بدات المطحنة العلمية ووضعه تحت مقصلة العلم

تابعوا الحوار وسيكون متجدد وفيه كل جديد .... ووعد سيظهر فيه المستوى الضحل لهذا الصبى العابث على الانترنت امام الاكادميين

Dolce · 17 أكتوبر 2020

سلام و نعمه

دائما مبدع استاذ ابوستول &#55356;&#57145;&#55356;&#57145;

عابد يهوه · 18 أكتوبر 2020

مش معبود المسلمين بارت ايرمان قال ان غالبيه التغيرات الموجودة في المخطوطات المسيحيه المبكره ليس لها علاقه باللاهوت او الايديولوجية وان معظم التغيرات هي الى حد بعيد نتاج اخطاء محضه وبسيطة ، اخطاء قلم ، حذوفات عرضيه ، اضافات ناتجة عن الاهمال ، اخطاء في التهجئ ، اغلاط من هذا النوع او ذاك :

In fact, most of the changes found in our early Christian manuscripts
have nothing to do with theology or ideology. Far and away the most changes are the result of mistakes, pure and simple—slips of the pen, accidental omissions, inadvertent additions, misspelled words, blunders of one sort or another.

Bart D. Ehrman - misquoting jesus P.55

الا يثبت هذا كذب ادعاء المسلم عن المتغيرات النصيه للمخطوطات ؟!

وكذلك عالم المخطوطات دانيال ولاس الذي قال ان التغيرات النصيه تشكل اقل من 1% وانها لا تؤثر على العقيده :

The smallest category by far is the last category: meaningful and viable variants. These comprise less than 1% of all textual variants.Yet, even here, no cardinal belief is at stake. These variants do affect what a particular passage teaches, and thus what the Bible says in that place, but they do not jeopardize essential beliefs.

An Interview with Daniel B. Wallace on the New Testament Manuscripts

وكذلك عالم الكتابات القديمة السير فريدريك جورج كينيون الذي قال :

يمكن للمسيحي أن يأخذ الكتاب المقدس كله بيده ، ويقول دون خوف أو تردد أنه يحمل فيه كلمة الله الحقيقية التي تُنقل دون خسارة أساسية من جيل إلى جيل طوال القرون."

A Christian can take the whole Bible in his hand, and says without fear or hesitation that he holds in it the true word of God handed down without essential loss from generation to generation throughout the centuries.
(Frederich G. Kenyon, Our Bible and the Ancient Manuscripts, Harper and Brothers, 1941.)

والم يقولوا محرري ستكوت اند هورت ان النص سليم لدينا من الاختلافات بنسبة 99.33% والعالم اليوناني A. T. Robertson قال ان ثبات النص في المخطوطات هو 99.9% ..؟!

الا يدحض شهادات هؤلاء العلماء وغيرهم اعتراضات المسلم وتثبت انها اعتراضات ساقطه لا اصل لها ؟

حوار حول النص المبكر للعهد الجديد فى القرون الاولى , العلماء فى مواجهه هرتلات المسلم الهارب

apostle.paul

...............

Dolce

New member

عابد يهوه

عضو مبارك