الصديق ...My Rock .. أرجو الدخول هنا

الحالة
مغلق و غير مفتوح للمزيد من الردود.

وليد ديدات

New member
عضو
إنضم
25 أكتوبر 2006
المشاركات
63
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
السلام على من اتبع الهدى

اراك تقول

و أين الاحترام المتبادل بالمحاورة لتصفني بكثرة الكلام؟

إحترام ؟؟ إحترام ايه وأنت مرة تصفنى ( بالجهل ) مرة تصفنى ب(الحماقة ) ومرة تصفنى ب(الوقاحه )

هل هذا هو الإحترام الذى تعلمته وتريد أن نتبادله ؟؟


يا أستاذ روك كلامك أصبح يحمل تأكيد على صدق أقوالي ولكنك تتبع تخاريف ولا تتبع حقائق .

موقع بيت الله كشف لك صدق أقوالي بأن لا وجود لأصل المخطوطات التي كتبها التلاميذ بأيديهم واكد بأن النسخ الحالية المنسوخة تحمل اخطاء ولكنك تؤمن بكتابك من خلال علم البيلوجرافي ولا تؤمن بالأصول ، وهذا دليل على حالة الضياع التي أصابت كتابكم .


بخصوص الأصول اليونانية التي اكتشفت حضرتك وقوع التحريف بها وأن هناك ثلاث أصول يونانية ، فحضرتك لم تقل لنا أين النسخ اليونانية الحق ، هل هي المدون فيها (الاب والابن والروح القدس) ام المدون فيها (الروح والدم والماء) ؟ وهل النسخة البروتستانتية التي بأيدكم هو الأصل ام نسخة الكاثوليك ؟

لحين أن تجد أصول المخطوطات الغير محرفة بسبب أخطاء النسخ ، ولحين أن تتعرف على النسخة اليونانية التي اوحى بها الرب .... لك مني كل احترام .

بصراحة حضرتك لم تقدم جملة مُفيدة حقيقية تثبت وجود اصول لكتابك المدعو مقدس وكلها كلمات تحمل تعاطف لكتاب مسكين لم يجد ما ينشله من الهاوية التي أستقر بها .

لدى امتحانات .. وإلى أن تجد رد وافي لك مني تحياتي .

سأعود بإذن الله ولكن يجب أن اجد الأصول وليس علم البيلوجرافي لان العلم يتغير بتحديثه ولكن الأصول لا تتغير .

وأي عاقل لا يقبل إلا بالأصول ، لذلك لا أقبل منك إلا الأصول ، والمسيحي العاقل لا يقبل كتاب بدون أصول لكي لا يحكمه علم من العلوم لأن العلم صنع البشر ولكن اصل المخطوطات هو الوحي .

فلنضع بيننا هذه المهلة التي قد تتجاوز شهر لتثبت لنا ان لكتابك مخطوطات اصلية مكتوبة بأيدي تلاميذ ربك ... فإن عجزت في تقديم هذه المخطوطات وكذا تحديد الأصل اليوناني من الثلاثة أصول .. فإذن كتابك ليس بمقدس على الرغم من أننا أثبتنا بأعترفك أنه مُحرف بسبب اخطاء النسخ .

ولندع القارىء يحكم .. ؟؟؟


تحياتي
 

My Rock

خدام الكل
مدير المنتدى
إنضم
16 مارس 2005
المشاركات
27,311
مستوى التفاعل
3,159
النقاط
113
الإقامة
منقوش على كفيه


إحترام ؟؟ إحترام ايه وأنت مرة تصفنى ( بالجهل ) مرة تصفنى ب(الحماقة ) ومرة تصفنى ب(الوقاحه )

هل هذا هو الإحترام الذى تعلمته وتريد أن نتبادله ؟؟

متى قلت لك انت احمق؟ و متى قلت لك انت وقح؟ يا ريت تقتبس المشاركة !



موقع بيت الله كشف لك صدق أقوالي بأن لا وجود لأصل المخطوطات التي كتبها التلاميذ بأيديهم واكد بأن النسخ الحالية المنسوخة تحمل اخطاء ولكنك تؤمن بكتابك من خلال علم البيلوجرافي ولا تؤمن بالأصول ، وهذا دليل على حالة الضياع التي أصابت كتابكم .

يعني اعملك ايه اكثر من اني حتى بالصور وضعتلك الرد من نفس الموقع الي اقتبست منه و برضوا مش راضي تفهم...
الاخطاء الاملائية هذه في بعض النسخ و ليس كلها و كما وضح كيف معرفة هذه الاخطاء الاملائية و صحيحها بالفحص المخطوطي
و معنى ذلك اننا نعرف صحيح هذه الاخطاء الاملائية و بذلك يكون لدينا نصخ مطابق للنسخ الصحيحة و بطبيعة الحال مطابقة للاصول المكتوبة بأيدي التلاميذ فكما نعرف ان العهد الجديد كان في مرحلة الكتابة الى 90 بعد الميلاد (و خلي في بالك المسيح اتصلب و قام في ال 33 ) و لدينا نسخ يرجع اصلها لل 125 بعد الميلاد (وهي محفوظة الآن بمكتبة ريلاندز بمانشستر في برطانيا ) و هناك بقايا من الاناجيل التي كتبها كل من متى و مرقس و لوقا و يوحنا و رسائل بولس في نفس المكتبة و التي يرجع تاريخ هذه النسخة الى ال 180 بعد الميلاد اضافة الى مجموعة تشوبي التي تحتوي على اجزاء من العهد القديم و الجديد و ترجع الى 200 بعد الميلاد اضافة الى مخطوطة مدينة دورا التي ترجع الى 275
هذا بالاضافة الى النسخ الكاملة للعهد الجديد مثل نسخة مثل النسخة السينائية و النسخة الاسكندرية و الفاتيكانية و الافرامية و التي يرجع تاريخهم بالتسلسل من القرن الثالث الى الخامس
هذا بالاضافة الى اقتباسات التلاميذ نفسهم من بعضهم بما هو مدون و ايضا اقتباسات المعاصرين للتلاميذ المجونة مثل :

رسالة لأكليمندس (أسقف روما سنة 80م) الذي كان رفيقاً لبولس الرسول (فيلبي 4:3) تحتوي على 59 فصلاً، كلها مواعظ مؤسسة على فصول من الإنجيل. وقد أشار إليها إيريناوس سنة 170م وديونسيوس أسقف كورنثوس سنة 190م وهذه الرسالة محفوظة الآن بمتحف لندن.

ثلاثة كتب لهرميس الذي كان رفيقاً لبولس الرسول (رومية 16:14) وتتحدث عن حياة المسيح والعقائد المسيحية الواردة في العهد الجديد.

سبع رسائل لأغناطيوس (أسقف أنطاكية سنة 95م) تحث على التقوى والقداسة والإيمان الحقيقي بالمسيح، وهي محفوظة الآن بمتحف باريس (و غيرهم من أغناطيوس و بوليكاريوس )

كل هذا من القرن الاول, اما القرن الثاني و الثالث ففيه اكثر و اكثر فالقرن الثاني وحده فيه 10 مراجع اقتباسات للعهد الجديد

ناهيك عن القرن الثالث و الرابع التي فيها نسخ كاملة للعهد الجديد و هي بين أيدينا الان

علاوة على ذلك ما جاء في القوائم المكتوبة عن أئمة المسيحية بمحتوى العهد الجديد و منها التابعة لاوريجانوس الاسكندري (مئة سنة بعد يوحنا اللاهوتي) و فيها الأربع بشائر وأعمال الرسل ورسائل بولس الأربع عشرة ورسالتي بطرس وثلاث رسائل يوحنا وكتاب الرؤيا. وهو الموجود عندنا اليوم.
ونفسه ما جاء في مجمع الاساقفة في لاودكية و أيرونيموس ايضا

كل هذه ادلة على ما بين ايدينا الان له اصل و سند و اعتماد


بخصوص الأصول اليونانية التي اكتشفت حضرتك وقوع التحريف بها وأن هناك ثلاث أصول يونانية ، فحضرتك لم تقل لنا أين النسخ اليونانية الحق ، هل هي المدون فيها (الاب والابن والروح القدس) ام المدون فيها (الروح والدم والماء) ؟

الظاهر انك لم تقرأ الرد على هذه الشبهة و هذا شئ منتظر لانك الظاهر متعقد من سماع شئ اسمه كتاب الرد على الشبهات الشيطانية!!!
و على أي حال انا رديت على السؤال هذا و قلت النسخة المعتمدة هي Textus Receptus و التي تحتوي على كامل الجملة



لدى امتحانات .. وإلى أن تجد رد وافي لك مني تحياتي .
سأعود بإذن الله ولكن يجب أن اجد الأصول وليس علم البيلوجرافي لان العلم يتغير بتحديثه ولكن الأصول لا تتغير .

تروح و ترجع بالسلامة

سلام و نعمة
 

وليد ديدات

New member
عضو
إنضم
25 أكتوبر 2006
المشاركات
63
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
السلام على من اتبع الهدى

لدينا نصخ مطابق للنسخ الصحيحة و بطبيعة الحال مطابقة للاصول المكتوبة بأيدي التلاميذ


طيب ممكن حضرتك تضع لنا الأصول المكتوبه بأيدى التلاميذ ؟؟؟ ممكن ولا ضاعت ؟؟


وعلى فكرة كما قلت سابقا

النصوص التي بين يدينا لا يمكن الجزم بأنها مكتوبة بأيدي التلاميذ


أرجو منك الطرح القادم يكون فيه المخطوطات الأصليه التى كتبت بيدى التلاميذ ؟؟؟


عايزك تصحصح شويه


الأصل لا يتعدد ..... لكن النسخ تقبل التعدد

فأنا عايز المخطوطات الأصليه التى كتبت بأيدى التلاميذ

كتابك ليس كلام الله .. حتى تأتى لنا بالأصل ؟؟؟؟

وأى كلام بعيد عن المخطوطات الأصليه التى كتبت بأيدى التلاميذ

سيكون هروبا منك ؟؟؟؟؟

وسأضرب به عرض الحائط "


فالحوار أخذ وقت وأخذ حجم كبير


فنحن كى ننهى الحوار

سيكون كلامى وطلبى منك

( المخطوطات الأصليه التى كتبت بأيدى التلاميذ ... ؟؟؟؟ )

أنت قلت فى كلامك السابق

الهنا اله قوي و اله شخصيته واحدة منذ الازل و الان و الى الابد فالكتاب المقدس يقول هو هو الامس اليوم و الى الابد

طيب عايزين نشوف قوة الهك

ونشوف هل هو قادر على حفظ المخطوطات التى كتبت بأيدى التلاميذ ؟؟؟؟ أم لا ؟؟

اصل الهك مش قوى بالكلام ؟؟؟؟؟

عايزين فعل ؟؟ مش كلام ؟؟؟ مش كدة ولا ايه


وياريت يكون طرحك كما طلبت منك مش كلام بعيد عن المخطوطات


منتظر المخطوطات الأصليه

سلام​
 

My Rock

خدام الكل
مدير المنتدى
إنضم
16 مارس 2005
المشاركات
27,311
مستوى التفاعل
3,159
النقاط
113
الإقامة
منقوش على كفيه



أرجو منك الطرح القادم يكون فيه المخطوطات الأصليه التى كتبت بيدى التلاميذ ؟؟؟

انا رديت عليك من البداية خالص و ريحت و قلتلك انه لا يوجد دليل ان النسخ القديمة التي يرجع بعضها الى ال 125 ميلادية هي بيد التلاميذ ام لا
و ايضا وضحت معنى ذلك لا يدل على الي بين أيدينا هو مخالف لما جاء و ذكرت الادلة و البراهين على ذلك و لكن لا من يسمع و لا من يرى
فلو اخذنا الوصايا العشرة الي نزل بها موسى, هل هي موجودة الان؟
هل اللوحان موجودان؟
هل معنى ذلك ان الوصايا العشرة الي بين أيدينا هي مخالفة للاصل؟
ولو فتحنا عينا شوي لا للابتعاد عن الموضوع و انما للمساوى و معرفة ما تسأل
فهل عندك نسخة قرأنية مكتوبة بيد محمد؟

فعدم وجود نسخة مكتوبة بيد التلاميذ او اصح اذا لم يتم العثور عليها حتى الان, هل معنا هذا ان العهد الي بين ايدينا هو غير مطابق للاصل؟
اذا كانت كل النسخ الي بعدها مطابقة لبعضها و بعضها يرجع لوقت قريب من نهاية كتابة الكتاب المقدس
اضافة الى اقتباسات رفاق التلاميذ و الرسل التي تعد بالاف الاقتباسات هي نفس ما موجود في النسخ الي وجدناها لحد الان
فهل تعرف ما هي اقتباسات رفاق التلاميذ و الرسل؟ هي نسخة مطابقة مئة المئة لما كانوا يكتبون في الاناجيل يا اخي وليد






وأى كلام بعيد عن المخطوطات الأصليه التى كتبت بأيدى التلاميذ
سيكون هروبا منك ؟؟؟؟؟

يا اخ وليد, لماذا الخروج عن اداب الحوار؟
يعني حتهربني من الموضوع بالقوة و لا أيه؟

وسأضرب به عرض الحائط "

هل هذا كل ما استطع عليه في موضوع نحاول فيه ان نكون هادئين و غير مسيئين لبعض؟
تضرب بي عرض الحائط؟
ربنا يسامحك...

مش عارف يعني بقى ايه من اداب الحوار لما تتلفظ هيك الفاط مع خصمك في الحوار؟


سلام و نعمة
 

وليد ديدات

New member
عضو
إنضم
25 أكتوبر 2006
المشاركات
63
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
السلام على من اتبع الهدى

يا استاذ .. روك

انت بتقول

قلتلك انه لا يوجد دليل ان النسخ القديمة التي يرجع بعضها الى ال 125 ميلادية هي بيد التلاميذ ام لا

ركز شويه

إذا كتابك ليس له أصل ؟؟؟ ... إذا فهو ليس كلام الله "


أنت قلت فى مشاركة رقم 39


لا يمكن الجزم بأنها مكتوبة بأيدي التلاميذ

مادمت تجزم بأن كتابك ليس مكتوب بأيدى التلاميذ ؟؟؟

بالله عليك كيف جزمت أنه من عند الله


فعدم وجود نسخة مكتوبة بيد التلاميذ

نسخة " ؟؟

هو مفيش أصل ولا ايه ؟؟؟


اذا كانت كل النسخ الي بعدها مطابقة لبعضها و بعضها يرجع لوقت قريب من نهاية كتابة الكتاب المقدس

لكن ليس مطابق بالأصل الذى كتب بأيدى التلاميذ ؟؟؟؟

ولو مش مصدقنى

ضع لنا المخطوطات الأصليه التى كتبت بأيدى التلاميذ ؟؟؟؟

وورينى بقا

هل هو من عند الله ؟؟؟ أم من عند أناس مجهوله "



ويبقا السؤال قائما


الكتاب المقدس ليس له أصل كتب بأيدى التلاميذ ؟؟

إذا فهو ليس بكلام الله ؟؟؟

فهل تنفى هذه الحقيقة "

بوضع المخطوطات الأصليه التى كتبت بأيدى التلاميذ ؟؟؟




والسلام على من اتبع الهدى​
 

My Rock

خدام الكل
مدير المنتدى
إنضم
16 مارس 2005
المشاركات
27,311
مستوى التفاعل
3,159
النقاط
113
الإقامة
منقوش على كفيه

إذا كتابك ليس له أصل ؟؟؟ ... إذا فهو ليس كلام الله "

نعيد للمرة الخامسة
الكتاب المقدس و في حديثنا العهد الجديد ليه اصل, لان ما كتبه التلاميذ لم يكن مقتصرا لحوزتهم فقط, فقط ارسلوه مرارا و تكرار للكنائس و المجمعات المسحية في ذلك الوقت و ذكرت لك تلاميذ الرسل و مرافقيهم و حوزتهم على الكتب و اقتباسهم منها و هم في ماعصرتهم للتلاميذ و كتاباتهم
يعني مرافقين التلاميذ كلهم حيكتبوا كلام غير مطابق لما كتبه التلاميذ اماهم و كانوا سامعين له و مبشرين له؟
كل هذا و تقول لا يوجد أصل
الاصل موجود, و عدم وجود دليل على ان النسخ الي بين أيدينا ليست مكتوبة بأيدي التلاميذ لا يعني ان النسخ الي عندنا غير مطابقة
فالكل سمع الانجيل و بشروا به, اذ التلاميذ علموا ان يقرأ الكتاب المقدس على المسامع ايضا

اضافة الى ان ظهرت الكثير من الكتب المهرطقة و رفضها المسيحيون لوجود الاصل عندهم و طابقوه و لم يتقبلوا اي فكرة خارجة عن ما كتبه التلاميذ


أقتبس المشاركة القديمة لوجود ادلة رائعة فيها:

معنى ذلك اننا نعرف صحيح هذه الاخطاء الاملائية و بذلك يكون لدينا نصخ مطابق للنسخ الصحيحة و بطبيعة الحال مطابقة للاصول المكتوبة بأيدي التلاميذ فكما نعرف ان العهد الجديد كان في مرحلة الكتابة الى 90 بعد الميلاد (و خلي في بالك المسيح اتصلب و قام في ال 33 ) و لدينا نسخ يرجع اصلها لل 125 بعد الميلاد (وهي محفوظة الآن بمكتبة ريلاندز بمانشستر في برطانيا ) و هناك بقايا من الاناجيل التي كتبها كل من متى و مرقس و لوقا و يوحنا و رسائل بولس في نفس المكتبة و التي يرجع تاريخ هذه النسخة الى ال 180 بعد الميلاد اضافة الى مجموعة تشوبي التي تحتوي على اجزاء من العهد القديم و الجديد و ترجع الى 200 بعد الميلاد اضافة الى مخطوطة مدينة دورا التي ترجع الى 275
هذا بالاضافة الى النسخ الكاملة للعهد الجديد مثل نسخة مثل النسخة السينائية و النسخة الاسكندرية و الفاتيكانية و الافرامية و التي يرجع تاريخهم بالتسلسل من القرن الثالث الى الخامس
هذا بالاضافة الى اقتباسات التلاميذ نفسهم من بعضهم بما هو مدون و ايضا اقتباسات المعاصرين للتلاميذ المجونة مثل :

رسالة لأكليمندس (أسقف روما سنة 80م) الذي كان رفيقاً لبولس الرسول (فيلبي 4:3) تحتوي على 59 فصلاً، كلها مواعظ مؤسسة على فصول من الإنجيل. وقد أشار إليها إيريناوس سنة 170م وديونسيوس أسقف كورنثوس سنة 190م وهذه الرسالة محفوظة الآن بمتحف لندن.

ثلاثة كتب لهرميس الذي كان رفيقاً لبولس الرسول (رومية 16:14) وتتحدث عن حياة المسيح والعقائد المسيحية الواردة في العهد الجديد.

سبع رسائل لأغناطيوس (أسقف أنطاكية سنة 95م) تحث على التقوى والقداسة والإيمان الحقيقي بالمسيح، وهي محفوظة الآن بمتحف باريس (و غيرهم من أغناطيوس و بوليكاريوس )

كل هذا من القرن الاول, اما القرن الثاني و الثالث ففيه اكثر و اكثر فالقرن الثاني وحده فيه 10 مراجع اقتباسات للعهد الجديد

ناهيك عن القرن الثالث و الرابع التي فيها نسخ كاملة للعهد الجديد و هي بين أيدينا الان

علاوة على ذلك ما جاء في القوائم المكتوبة عن أئمة المسيحية بمحتوى العهد الجديد و منها التابعة لاوريجانوس الاسكندري (مئة سنة بعد يوحنا اللاهوتي) و فيها الأربع بشائر وأعمال الرسل ورسائل بولس الأربع عشرة ورسالتي بطرس وثلاث رسائل يوحنا وكتاب الرؤيا. وهو الموجود عندنا اليوم.
ونفسه ما جاء في مجمع الاساقفة في لاودكية و أيرونيموس ايضا

كل هذه ادلة على ما بين ايدينا الان له اصل و سند و اعتماد
 

وليد ديدات

New member
عضو
إنضم
25 أكتوبر 2006
المشاركات
63
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
السلام على من اتبع الهدى


الكتاب المقدس و في حديثنا العهد الجديد ليه اصل

أين هو ؟؟؟

وما هو مفهومك عن كلمة الأصل ؟؟؟


و لدينا نسخ يرجع اصلها لل 125 بعد الميلاد (وهي محفوظة الآن بمكتبة ريلاندز بمانشستر في برطانيا ) و هناك بقايا من الاناجيل التي كتبها كل من متى و مرقس و لوقا و يوحنا و رسائل بولس في نفس المكتبة

من كتب الرساله الى " العبرانيين "

إذا كنتم لا تعرفون من هو الكاتب فكيف عرفتم أنه موحى به من الله ؟؟؟؟


ويبقا السؤال قائـــما


الكتاب المقدس ليس له أصل ؟؟؟ إذا هو ليس كلام الله

هل من أحد ينفى هذه الحقيقه "

بوضعه الكتب الأصليه التى كتبت بأيدى التلاميذ ؟؟
 

My Rock

خدام الكل
مدير المنتدى
إنضم
16 مارس 2005
المشاركات
27,311
مستوى التفاعل
3,159
النقاط
113
الإقامة
منقوش على كفيه
أين هو ؟؟؟

وما هو مفهومك عن كلمة الأصل ؟؟؟

حاول انك لما تقرأ ردي, تقرأه للاخير و لا تقرأ اول كلمتين و تقفز البقية

فالرد كان مباشرة بعد ما قلت:

لان ما كتبه التلاميذ لم يكن مقتصرا لحوزتهم فقط, فقط ارسلوه مرارا و تكرار للكنائس و المجمعات المسحية في ذلك الوقت و ذكرت لك تلاميذ الرسل و مرافقيهم و حوزتهم على الكتب و اقتباسهم منها و هم في ماعصرتهم للتلاميذ و كتاباتهم
يعني مرافقين التلاميذ كلهم حيكتبوا كلام غير مطابق لما كتبه التلاميذ اماهم و كانوا سامعين له و مبشرين له؟
كل هذا و تقول لا يوجد أصل




من كتب الرساله الى " العبرانيين "
إذا كنتم لا تعرفون من هو الكاتب فكيف عرفتم أنه موحى به من الله ؟؟؟؟

من قال لك ان رسالة العبرانيين لا نعرفه؟
اقتباس عن حوار اخر من العضو المسلم الي هرب نوضح فيه ان بولس هو كاتب الرسالة

شهد القدماء أن بولس الرسول كتب هذه الرسالة، فتكلم عليها أغناطيوس في رسائله (107م) وتكلم عنها بوليكاربوس أسقف إزمير في رسالته إلى أهل فيلبي (108م) واستشهد بها جستن الشهيد في محاورته مع تريفو اليهودي (140م) وكثيراً ما استشهد بها أكلمندس الإسكندري على أنها رسالة بولس الرسول (194م) وشهد أوريجانوس (230م) بأنها رسالة بولس الرسول، وكذلك ديونسيوس أسقف الإسكندرية (247م) وغيرهم الكثير.



الكتاب المقدس ليس له أصل ؟؟؟ إذا هو ليس كلام الله


هل من أحد ينفى هذه الحقيقه "


بوضعه الكتب الأصليه التى كتبت بأيدى التلاميذ ؟؟

أنت حتبقى على هذا السؤال الي لحد الان رديت عليه 6 مرات؟
نقتبس من جديد

ان ما كتبه التلاميذ لم يكن مقتصرا لحوزتهم فقط, فقط ارسلوه مرارا و تكرار للكنائس و المجمعات المسحية في ذلك الوقت و ذكرت لك تلاميذ الرسل و مرافقيهم و حوزتهم على الكتب و اقتباسهم منها و هم في ماعصرتهم للتلاميذ و كتاباتهم
يعني مرافقين التلاميذ كلهم حيكتبوا كلام غير مطابق لما كتبه التلاميذ اماهم و كانوا سامعين له و مبشرين له؟

كل هذا و تقول لا يوجد أصل

فهمت و لا لسة؟

سلام و نعمة

 

وليد ديدات

New member
عضو
إنضم
25 أكتوبر 2006
المشاركات
63
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
السلام على من اتبع الهدى

كل هذا و تقول لا يوجد أصل

أين هو ؟؟؟؟

ممكن تذكر لنا سند متصل للكتاب المقدس


من قال لك ان رسالة العبرانيين لا نعرفه؟
اقتباس عن حوار اخر من العضو المسلم الي هرب نوضح فيه ان بولس هو كاتب الرسالة


طيب هل نصدقك أنت ؟ أم موقع كلمة الحياه ؟؟

موقع كلمة الحياه

ولكن هناك رسالة واحدة لا نعرف من كتبها بالضبط وهذه هي "الرسالة إلى العبرانيين".

موقع كلمة الحياة

1. كاتب الرسالة: نجد اسم بولس الرسول في مطلع كل رسالة من رسائله الكنسية والشخصية لكننا لا نجد اسم كاتب هذه الرسالة لا في أولها ولا في آخرها ولا في أي جزء منها. وهكذا نحن لا نعرف من كتب هذه الرسالة ولكننا نعرف بالتأكيد أنها جزء لا يتجزأ من الكلمة الإلهية

موقع كلمة الحياة

ولكن من المستحسن أن لا نجزم في هذا الأمر ونكتفي بما نجده في عنوان الكتاب بلغتنا العربية وننظر إلى الرسالة لا رسالة هذا أو ذاك بل كالرسالة إلى العبرانيين

موقع كلمة الحياة

2. مستلمو الرسالة: مع أن رسالتنا معنونة باسم الرسالة إلى العبرانيين إلا أننا نجهل بالتمام مكان إقامتهم بالضبط

موقع كلمة الحياة

3
. تاريخ كتابة الرسالة إلى العبرانيين: مع أننا لا نقدر أن نجزم في هذا الموضوع أيضا إلا أننا نميل إلى الاعتقاد بأنها كتبت بين عام 60 و 70 بعد الميلاد وأن خراب مدينة القدس لم يكن قد حدث و إلا فإن كاتب الرسالة لكان قد ذكر ذلك الأمر الهام أيضاً
.

الــمــصــدر

http://www.kalimatalhayat.com/commentaries/hebrews/lesson1.htm


بعد كل هذا وتقول بولس ؟؟؟؟

نحن نريد دليل من الكتاب المقدس ؟؟

مش القس فلان قال ومش عارف مين قال ؟؟؟



أنت حتبقى على هذا السؤال الي لحد الان رديت عليه 6 مرات؟

نقتبس من جديد

أنت لم تجاوب حتى الأن ولا مرة واحدة ؟

أنت لم تلتفت الى طلبى فى الإيجابه

. . ...

ويـــبــقـــا الــــســؤال قـــائـــمـــا

الكتاب المقدس ليس له أصل ؟؟

إذا ليس كلام الله ؟؟؟

والكتاب المقدس ليس له سند متصل ؟؟

إذا ليس كلام الله ؟؟

فهل تنفى هذه الحقيقة ؟؟ بالتالي

وضع الأصول التى كتبت بأيدى التلاميذ ؟؟

وضع سند متصل للكتاب المقدس ؟؟


منتظر منك الرد على سؤالى ""


سلام​
 

My Rock

خدام الكل
مدير المنتدى
إنضم
16 مارس 2005
المشاركات
27,311
مستوى التفاعل
3,159
النقاط
113
الإقامة
منقوش على كفيه

أين هو ؟؟؟؟


ممكن تذكر لنا سند متصل للكتاب المقدس

لا اله الا المسيح.. يعني بتوضحلي انك بتغمض عينك لما تجي ردي و تعيد اسئلتك نفسها و نادرا ما تغير الصيغة فقط!

نعم الكتاب المقدس و خلي مادامنا مركزين على العهد الجديد, نعم فيه سند و انا ذكرته في ردود مختلفه لكنك لم تلاحظه و لم تنتبه له و لعلك لا تعرف معنى السند في الكتاب المقدس

سند الكتاب المقدس هو اولا اقتباس الرسل من كتابات بعضهم و انا ذكرت هذا في ردودي السابقة لكنك لم تنتبه, فدعني ادعم هذا القول بالادلة و الشواهد ليكن معلوما و غير قابل للتجاهل:
  • في تيموثاوس الاولى الاصحاح 5 و العدد 18 يقول:
    لأَنَّ الْكِتَابَ يَقُولُ: «لاَ تَكُمَّ ثَوْراً دَارِساً، وَالْفَاعِلُ مُسْتَحِقٌّ أُجْرَتَهُ».
    هذا جاء مطابقا لما في لوقا 10 و العدد 7
    و الان لنفكر... متى كتبت الرسالة الاولى لتيموثاوس؟
    الرسالة كتبت حوالي في ال 64 ميلادية
    يعني قبلا و في ذلك الوقت كان هناك انجيل ل لوقا و كان منتشرا ان الرسول بولس اقتبس منه في رسالته هذه
    هذا دليل رائع على انتشار انجيل لوقا (على الاقل) في ذلك الوقت المبكر و معروف لدرجة ان الاقتباس به اقتبست بكونه وحي مقدس مكتوب لان الرسول بولس ذكرها كما ذكرت اي اقتباسات من العهد القديم ايضا. اذا لدينا الان دليل على ان انجيل لوقا كان منتشر و معروف في مختلف انحاء الكنائس المنتشرة في ذلك الوقت و موجود عند المسيحيين, مما لا يترك مجال للشكك انه لايوجود اي احد يغيره من غير المسيحيين لانه كتب و نشر و اقتبس منه بالسند المتصل و من خلال الرسل نفسهم...

  • في يعقوب الاصحاح 2 و العدد 8
    فَإِنْ كُنْتُمْ تُكَمِّلُونَ النَّامُوسَ الْمُلُوكِيَّ حَسَبَ الْكِتَابِ «تُحِبُّ قَرِيبَكَ كَنَفْسِكَ». فَحَسَناً تَفْعَلُونَ.
    هذا النص مقتبس عن متى الاصحاح 22 و العدد 39
    و لنفكر من جديد... متى كتب يعقوب رسالته؟
    كتبت في سنة 49 ميلادية
    يعني دليل اخر على انه في ذلك الزمن كان هناك كتاب لانجيل متى, منتشر و معروف و مقتبس منه كما يقتبس من العهد القديم (معلومة صغيرة, لما يقتبس من العقد القديم كما بالعادة اليهودية يقولون حسب الكتاب او مكتوب, نسبة الى الاقتباس من الكتاب المقدس) و هذا دليل اخر لسند من داخل الكتاب المقدس

    و الان لنسأل انفسنا... ماذا لدينا الان؟
    لدينا بعض الادلة (و يوجد غيرها على اقتباس الرسل من الرسول بولس ايضا) على ان الاناجيل كانت معروفة و مكتوبة و منتشرة في ذلك الوقت المبكر بحيث الرسل بكتابتهم للرسائل كانوا يقتبسون من هذه الكتب, مما يدل على ان الناس التي ارسلت اليهم هذه الرسائل في الكنائس المختلفة (السبعة و غيرها) و كل منهم حافظ على ما استلمه كغيرة على العقيدة و المبدأ, فمين يغير دينه و لماذا؟ و كيف يتفقون جميعا على نفس التغييرات؟ طبعا مستحيل حتى التفكير في هذا الامر

    و الان لننتقل لنقطة اخرى من السند و التي ايضا ذكرتها مسبقا و قد جوهلت كالعادة...


  • لكل من برنابا و اكليمندس و هرماس ذكر في الكتاب المقدس سنأتي اليهم لاحقا, و لكل من اغناطيوس و بوليكاريوس معاصرة للرسل و تحت تلمذتهم و لقد ذكروا لنا الكم الوفير من السند للكتاب المقدس التي سنأتي لذكرها:
  • برنابا المذكور في العهد الجديد في اكثر من مكان (أعمال 13: 2 و3 و46 و47 و1كورنثوس 9: 6) و الملسمى ايضا بالرسول كتب رسالة موجودة لحد الان فيها اقتباسات من العهد الجديد و ذكر لصلب المسيح و معجزاته و حتى قيامته و كل ما جاء فيها يطابق الاناجيل التي بين ايدينا
    و خلي بالك ان برنابا كان مرافق و شاهد و رسول ايضا و كل ما ذكره هو بالحقيقة ما سمعه و شهده ايضا

  • أكليمندس هو اسقف روما عين بحدود ال 91 ميلادية و عمل مع الرسول بولس (فيلبي 4: 3) و كتب رسائل فيها استشهادات من الاناجيل و رسائل الرسل
  • هرماس, كان معاصر لبولس و اسمه ذكر في رومية 16 و قد كتب ثلاثة مجلدات مليئة بالاقتباسات من العهد الجديد و راسئل الرسل في نهاية القرن الاول
  • أغناطيوس هو اسقف انطاكية في سنة 70 ميلادية و كتب رسائل عديدة مليئة بالاقتباسات من الاناجيل الاربعة و رسائل الرسل
  • بوليكاريوس الذي كان تلميذ بولس و اسقفا على ازمير ذكر كتاباته من استشهادات من العهد الجديد عن المسيح

    ما الذي تعطينا اياه هذه المجلدات و الرسائل؟ تعطينا يقين بوجود السند للكتاب المقدس ففي القرن الاول كان الكتاب المقدس مكتوب و متداول عند الرسل و المرسلين اليهم, مما يدل على انه محتواه و صحيحه من غلطه معروف عند المسيحيين الاوائل و قد كتبوا عن ما وصلهم من ايدي التلاميذ افسهم و هو مطابق للنسخ القديمة و ما بين ايدينا الان, فهي يوجد اقوى من هذا السند؟
    هذا بغظ النظر عن الاسقفة و الاباء في القرن الثاني و الثالث و ما بعدها لاننا نتكلم اصلا عن نسخ في ذلك الوقت اصلا مطابقة لما كتبه التلاميذ و ما جاء لايدي الرسل البقية







طيب هل نصدقك أنت ؟ أم موقع كلمة الحياه ؟؟
أنت بتحاورني و لا بتحاول موقع كلمة الحياة؟
انا رديت على الشبهة هذه و ذكرت الادلة و انا مسؤل عن كلامي
يبقى تقارني بموقع اخر لا علاقة لي به, فهذا لا يصح لانك بتحاورني انا لا الموقع
كما اني ذكرت الادلة و البراهين, اذا ليك تعليق عليها تفضل و اطرحها, او اذا ما عندك اي تعليق على دلائلي يبقى بلاش تنطلي لموقع اخر ليس اي علاقة به




ويـــبــقـــا الــــســؤال قـــائـــمـــا
الكتاب المقدس ليس له أصل ؟؟

إذا ليس كلام الله ؟؟؟


والكتاب المقدس ليس له سند متصل ؟؟

إذا ليس كلام الله ؟؟

فهل تنفى هذه الحقيقة ؟؟ بالتالي

وضع الأصول التى كتبت بأيدى التلاميذ ؟؟

وضع سند متصل للكتاب المقدس ؟؟

منتظر منك الرد على سؤالى ""​



سلام


نعيد الرد على على هذا السؤال للمرة السابعة
لا يوجد لدينا دليل على ان المخطوطات القديمة التي ترجع الى ال 125 ميلادية (لاحظ ان الكتاب المقدس كان في مرحلة الكتابة الى ال مرحلة قريبة من هذه النسخة) و كرنا اقتباس الرسل من نفس الكتاب, و ذكرنا تدوين تلاميذ الرسل و المجلدات التي تذكر الاناجيل و رسائل الرسل
و ايضا اثبتنا ان الاناجيل كانت مكتوبة و منتشرة في وقت كتابة الرسائل و انتشارها هذا لا يترك مجال للتحريف او التغيير, فمن يغير في كل هذه النسخة المنتشرة في هذا الوقت المبكر في هذه الاماكن الكثيرة؟ هل يحرف المسيحيون كتابهم المقدس و لماذا؟

و الان, لحد الان لم تأتي لي بدليل واحد ان ما بين يدينا لا يشابه ما كتبه التلاميذ بالرغم من ذكري للادلة القاطعة من النسخ المبكرة القديمة و من تدوينات تلاميذ الرسل و غيرهم و كل هذه تشابه ما بين أيدينا اليوم, فأين دليل التباين؟

لاحظ اني برد على سؤالك هذا للمرة السابعة... و الحكم يرجع للقارئ

سلام و نعمة
 

وليد ديدات

New member
عضو
إنضم
25 أكتوبر 2006
المشاركات
63
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
السلام على من اتبع الهدى


و الان لننتقل لنقطة اخرى من السند و التي ايضا ذكرتها مسبقا

ياعزيز هذا ليس سند متصل

يتضح أنك لا تعلم ما هو السند المتصل الذى طلبته منك ؟؟؟؟

بمعنى ( عن روك عن شنودة . عن . عن . عن . حتى تصل عن متى عن الروح القدس هكذا ؟؟

مثله أيضا فى العهد القديم مثلا سفر التكوين ( عن كذا عن كذا حتى تصل عن موسى عليه السلام ؟؟؟ هكذا

كيف سيكون سند .. متصل ؟؟

وما بعد ذلك فليس سند متصل ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟


أنت بتحاورني و لا بتحاول موقع كلمة الحياة؟

أنا بحاور المصادر المسيحيه ؟؟


انا رديت على الشبهة هذه و ذكرت الادلة و انا مسؤل عن كلامي

يعنى ايه إنت مسؤل عن كلامك ؟؟؟؟

يعنى كلام حضرتك موحى به ؟؟؟؟

إنت ذكرت أن بولس هو كاتب الرساله بكلام وليس بدليل من الكتاب المقدس إستشهدت بكلام بشر على أن بولس هو كاتب الرساله .


ثم إستشهدت أنا بموقع كلمة الحياة

أنت إستشهدت بكلام بشر ؟؟؟

وأنا رديت عليك بكلام بشر ( موقع مسيحى ) ؟؟؟

هل يفصل بيننا الكتاب المقدس فى هذه المسأله أم لا يوجد دليل من الكتاب المقدس على من هو كاتب الرساله الى العبرانيين ؟؟؟؟؟؟؟؟


كما اني ذكرت الادلة و البراهين, اذا ليك تعليق عليها تفضل و اطرحها, او اذا ما عندك اي تعليق على دلائلي يبقى بلاش تنطلي لموقع اخر ليس اي علاقة به

هل يوجد دليل من الكتاب المقدس على أن كاتب الرساله الى " العبرانيين "

هو بولس ؟؟؟؟؟؟؟؟؟


لدينا بعض الادلة (و يوجد غيرها على اقتباس الرسل من الرسول بولس ايضا) على ان الاناجيل كانت معروفة و مكتوبة و منتشرة في ذلك الوقت المبكر بحيث الرسل بكتابتهم للرسائل كانوا يقتبسون من هذه الكتب,


لا تغضب منى إذا قلت لك

أنت بتأليف تاريخ لديانتك لتوحي للمسحيين أنك ترد الحجة التي لا راد لها "


أنت تقول

بحيث الرسل بكتابتهم للرسائل كانوا يقتبسون من هذه الكتب,

يعنى كلامك دة يأخذ كدليل على وجود الأناجيل في ذلك العصر ؟؟

يا استاذ " My Rock" أنت لا تعلم أن رسائل بطرس كُتبت أولا؟؟

و من بعدها الأربعة أناجيل (بعكس ترتيب الكتاب)

وأخر ما كُتب في العهد الجديد كان إنجيل يوحنا الذي كتب عام مائة و نيف أي بعد موت يوحنا بـأكثر من عشرة سنوات , مما يجعلنا نسأل : من كتب هذا الإنجيل ؟؟؟

و عليه ببساطة شديدة " أنا أطلب منك في المشاركة القادمة أن تقوم بكتابة الأعوام التي كُتب فيها كل سفر من أسفار العهد الجديد (كلها و لا تترك منها أي إنجيل أو رسالة)


نعيد الرد على على هذا السؤال للمرة السابعة

واكرر أنت لم ترد على سؤالي مرة واحدة

أنت تتجاهل مطلبي ؟؟

وعلمت أنك لا تعلم معنى السند المتصل ؟؟

ولم تقدم الأصول التى كتبت بأيدى التلاميذ ؟؟؟؟


و خلي مادامنا مركزين على العهد الجديد

طيب مركزين على العهد الجديد

مَن كتبة العهد الجديد من التلاميذ ؟؟؟
متى
لوقا
مرقس
يوحنا
بولس
بطرس
يعقوب

أنت قلت فى المشاركة رقم " 42 "

و على أي حال انا رديت على السؤال هذا و قلت النسخة المعتمدة هي Textus Receptus و التي تحتوي على كامل الجملة


علماً بأن كتاب الكاثوليك لم يذكر هذه الجملة

وهذا هو الدليل :


http://elkalima.com/gna/nt/1john/chapter5.htm




لاحظ اني برد على سؤالك هذا للمرة السابعة... و الحكم يرجع للقارئ

نـــعـــم الحكم يـــرجــــع للقارئ



ويـــبــقـــا الــــســؤال قـــائـــمـــا

الكتاب المقدس ليس له أصل ؟؟


والكتاب المقدس ليس له سند متصل ؟؟


فهل تنفى هذه الحقيقة ؟؟ بالتالي

وضع الأصول التى كتبت بأيدى التلاميذ ؟؟

وضع سند متصل للكتاب المقدس ؟؟


والسلام على من اتبع الهدى
 

وليد ديدات

New member
عضو
إنضم
25 أكتوبر 2006
المشاركات
63
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
السلام على من اتبع الهدى


لماذا تم حذف بعض الكلام ؟؟؟؟؟

ولماذا تصغر الخط وأنت بتكبرة لنفسك ؟؟

هو دة العدل والحق الذى تدعون اليه

على فكرة أنتم تضللون أنفسكم قبل الأعضاء


ولو تكررة مرة أخرى سوف اترك لكم المناظرة وشبعوا بها وهللوا بالإنتصار بدل ما كل شويه تحذف الكلام اللي مش عجبك واللي مش عارف ترد عليه

خلاص رفعت الرايه البيضاء :t32:

حسبى الله ونعم الوكيل فى شياطين الإنس الذين يضلوا الناس ويستخدموا سلطتهم كمشرفين ويصنعوا إنتصار زائف ويحسبون أنهم على شيئ

وهم الضالون​
 

My Rock

خدام الكل
مدير المنتدى
إنضم
16 مارس 2005
المشاركات
27,311
مستوى التفاعل
3,159
النقاط
113
الإقامة
منقوش على كفيه
وليد ديدات;142239 قال:
لماذا تم حذف بعض الكلام ؟؟؟؟؟



الي حذفته قولك ان الكتاب المقدس ليس كلام الله و تحريضك الطائفي ذد الكاثوليك فقط و لم احذف اي شئ اخر

ولماذا تصغر الخط وأنت بتكبرة لنفسك ؟؟

اعتقد انك مصاب بحالة فقدان الذاكرة لا سامح الله؟
راجع المشاركات الاولى الي فيها طلبت منك ان حجم خطك لا يتعدى ال 4 و انت تحديتني في هذا الامر و انا قلتلك بدل ما ننهي المحاورة قبل ما تبدأ اكتب بأي حجم تريد و انا احرره و اصغره



على فكرة أنتم تضللون أنفسكم قبل الأعضاء



فعلا دمك خفيف

ولو تكررة مرة أخرى سوف اترك لكم المناظرة وشبعوا بها وهللوا بالإنتصار

لساتني ما راد ردي الاخير
مالك؟
قبل شوي بترد و تقول كلام الاخ قادم صحيح و لازم ننسحب من المنتديات المسيحية
مرة ثانية بتقل ادمك على الادمن و تريد حجة حتى تنطرد
مرة ثالثة بتتحجج لاني مسحت كلمة مسيئة و هي ليست عادتي لاني احذف الرد كاملا لو وجدت اي اساءة فيها و انت شاهدت ذلك بعينك لكن بأرف بحالك و احرر مشاركتك و ابقى الباقي المؤدب و ارد عليه
في عناية ماي روكية اكثر من هيك؟
و على العموم لو شايف نفسك مش اهل للحوار في منتدانا يبقى محدش ضربك على قفاك و قلك تعال ناظرنا


خلاص رفعت الرايه البيضاء :t32:

يا مصيبة... قلي غيرها يا راجل!

حسبى الله ونعم الوكيل فى شياطين الإنس الذين يضلوا الناس ويستخدموا سلطتهم كمشرفين ويصنعوا إنتصار زائف ويحسبون أنهم على شيئ



وهم الضالون


شياطين الأنس؟ حلوة... جديدة علي ... شبعت من العميل الامريكي و الموساد و يهودي... اللقب الجديد شيطاني انسي؟
ربنا يسامحك, عارف ليه؟
طوبى لكم اذا عيّروكم وطردوكم وقالوا عليكم كل كلمة شريرة من اجلي كاذبين

و يا ريت تبطل قلة ادب لانك مش حتخليني اطردك بهذه الطريقة,,,

و ردي على مداخلتك الاخيرة قربت اخلص من اعداده فلا تخف

سلام و نعمة
 

وليد ديدات

New member
عضو
إنضم
25 أكتوبر 2006
المشاركات
63
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
لتكملة الحوار فقط

أنا اااسف على أى رد خارج عن نطاق الحوار واحذف برحتك ولا يهمك


بس ياريت يكون فى إحترام أكثر من كدة


منتظر ردك
 

My Rock

خدام الكل
مدير المنتدى
إنضم
16 مارس 2005
المشاركات
27,311
مستوى التفاعل
3,159
النقاط
113
الإقامة
منقوش على كفيه
لتكملة الحوار فقط


أنا اااسف على أى رد خارج عن نطاق الحوار واحذف برحتك ولا يهمك


بس ياريت يكون فى إحترام أكثر من كدة



منتظر ردك

تريد احترام اكثر من ذلك؟ بتقلي اضرب بك عرض الحائط و لم ارد عليك حتى
و لم اجرحك بأي كلمة ابدا, اي احترام تريد اكثر من ذلك؟
 

My Rock

خدام الكل
مدير المنتدى
إنضم
16 مارس 2005
المشاركات
27,311
مستوى التفاعل
3,159
النقاط
113
الإقامة
منقوش على كفيه
وليد ديدات;141576 قال:
ياعزيز هذا ليس سند متصل

يتضح أنك لا تعلم ما هو السند المتصل الذى طلبته منك ؟؟؟؟

بمعنى ( عن روك عن شنودة . عن . عن . عن . حتى تصل عن متى عن الروح القدس هكذا ؟؟

مثله أيضا فى العهد القديم مثلا سفر التكوين ( عن كذا عن كذا حتى تصل عن موسى عليه السلام ؟؟؟ هكذا

كيف سيكون سند .. متصل ؟؟


وما بعد ذلك فليس سند متصل ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟


مالي و مال السند في الاحاديث في الكتب الاسلامية؟ مالي و ما دخلي في العنعنة لكي تطالبني بها؟
فهل السند معناه ان اكتب عن اكليمندس عن بولس الذي كتب بالوحي؟
هل اصبحت كلمة عن او العنينة بصورة عامة هي مفتاح السند؟
السند يا عزيزي ان يذكر النص بالتوارد و هذا ما حصل بالفعل
فتلاميذ الرسل ذكروا و دونوه بكتب و مجلدات ذكرت ابعادها في ردي الاخير
ما لدينا هو نسخة مطابقة للنسخة الاصلية مذكورة عن تلاميذ الرسل
افلا تتعتبر هذا توارد مباشر عن الرسل؟
و قد شرحت الكثير الكثير بالكلام عن النسخ القديمة و التوارد عن تلاميذ الرسل و الترجمات القديمة و كل هذا لا فائدة منك فأما لا تفهم كلامي او تتعمد التظاهر بأنكلاتفهمه و اصبحت تردد اسئلتك
و دعني كمحاولة اوضحلك الكلام بالصور علها تكون نافعة

illustrasion.gif




و دعني اشرح من جديد للصورة اعلاه عل الفكرة توصل
التلاميذ و مخطوطاتهم كانت بمتناول تلاميذهم و الذي ذكرتهم بالتفصيل في ردودي السابقة
يعني الي عندهم نسخة مطابقة للاصل لما عند التلاميذ
و هذا يعني ما عندهم هو ما عند التلاميذ لانهم كانوا رسل ملهم و تلاميذهم و مرافقيهم ايضا و كانوا اساقفة و مبشرين و دونوا كل هذه النصوص

النسخ اليونانية القديمة التي يرجع بعضها الى ال 125 بعد الميلاد
النسخ اليونانية الكاملة و التي ترجع للقرن الثالث

و التراجم القديمة ايضا

كل هذا السند مشابه لبعضه و لا يوجد فيه اختلاف و لا تحريف و زيادة او نقصان

اذن هل يوجد سند اقوى من سند تلاميذ الرسل؟ الذي في مجلداتهم دونوا العهد الجديد...



إنت ذكرت أن بولس هو كاتب الرساله بكلام وليس بدليل من الكتاب المقدس إستشهدت بكلام بشر على أن بولس هو كاتب الرساله .

انا لم استشهد بكلام بشر, انا استشهدت بحقائق
تلاميذ الرسول و اباء الوقت المعاصر لبولس شهدوا ان الرسالة تابعة لبولس
اقرأ معي من جديد يا صديقي وليد:

شهد القدماء أن بولس الرسول كتب هذه الرسالة، فتكلم عليها أغناطيوس في رسائله (107م) وتكلم عنها بوليكاربوس أسقف إزمير في رسالته إلى أهل فيلبي (108م) واستشهد بها جستن الشهيد في محاورته مع تريفو اليهودي (140م) وكثيراً ما استشهد بها أكلمندس الإسكندري على أنها رسالة بولس الرسول (194م) وشهد أوريجانوس (230م) بأنها رسالة بولس الرسول، وكذلك ديونسيوس أسقف الإسكندرية (247م) وغيرهم الكثير.


هل يفصل بيننا الكتاب المقدس فى هذه المسأله أم لا يوجد دليل من الكتاب المقدس على من هو كاتب الرساله الى العبرانيين ؟؟؟؟؟؟؟؟
هل يوجد دليل من الكتاب المقدس على أن كاتب الرساله الى " العبرانيين "

هو بولس ؟؟؟؟؟؟؟؟؟


دليل واحد؟ يوجد العديد من الادلة من داخل العهد الجديد و ليس في رسالة العبرانين فقط يا صديقي وليد
و انا عامل بحث بالنسبة لرسالة العبرانيين و نسبتها لبولس لكن حفاضا لمسار الموضوع سأختصر الادلة بالتالي:
  • المصطلحات المستخدمة في العبرانيين تشبة ما استخدم في كولوسي و افسس و رومية
الرسول بولس نفسه اشار في عبرانين 13 و العدد 23
اِعْلَمُوا أَنَّهُ قَدْ أُطْلِقَ الأَخُ تِيمُوثَاوُسُ، الَّذِي مَعَهُ سَوْفَ أَرَاكُمْ، إِنْ أَتَى سَرِيعاً.

و كما نعلم تيموثاوس كان مرافق بولس
و فوق هذا كله يحسم لنا الرسول بطرس في رسالته الامر تماما بقوله في رسالته الثانية 3 و العدد 15
وَاحْسِبُوا أَنَاةَ رَبِّنَا خَلاَصاً، كَمَا كَتَبَ إِلَيْكُمْ أَخُونَا الْحَبِيبُ بُولُسُ أَيْضاً بِحَسَبِ الْحِكْمَةِ الْمُعْطَاةِ لَهُ،

و كما نعرف ان بطرس كتب رسالته للمسيحيين من اصل يهودي, المطرودين من اورشليم و المشتتين في اسيا الصغرى و هذا واضح من اول عدد من اول اصحاح من رسالته الاولى
بُطْرُسُ، رَسُولُ يَسُوعَ الْمَسِيحِ، إِلَى الْمُتَغَرِّبِينَ مِنْ شَتَاتِ بُنْتُسَ وَغَلاَطِيَّةَ وَكَبَّدُوكِيَّةَ وَأَسِيَّا وَبِيثِينِيَّةَ، الْمُخْتَارِينَ

لا تغضب منى إذا قلت لك


أنت بتأليف تاريخ لديانتك لتوحي للمسحيين أنك ترد الحجة التي لا راد لها "


لا اغضب عليك بل اشفق عليك, انا اتيتلك الدة من داخل الكتاب المقدس تشهد بذلك, فمن انا لكي الف تاريخ و كلام فاضي؟



أنت تقول



يعنى كلامك دة يأخذ كدليل على وجود الأناجيل في ذلك العصر ؟؟


يا استاذ " My Rock" أنت لا تعلم أن رسائل بطرس كُتبت أولا؟؟


اولا رسالة بولس كتبت بين ال 62 و ال 65
اما الاناجيل
فمتى كتب بين ال 60 و ال 65
مرقس بين ال 55 و ال 65
لوقا سنة 60
يوحنا بين ال 85 و ال 90

اذن انجيل يوحنا هو الانجيل الوحيد المكتوب بعد رسالة بطرس و انا لم اقتبس من انجيل يوحنا اصلا
كما و انناي لم استشهد برسائل بطرس يا صديقي وليد بل استشهدت برسائل بولس

من تيموثاوس المكتوبة سنة 64 و المقتبسة من انجيل لوقا المكتوب سنة 60 اذن انجيل لوقا كان مكتوب و معروف لدرجة الاقتباس في عصر رسالة تيموثاوس و هكذا...



وأخر ما كُتب في العهد الجديد كان إنجيل يوحنا الذي كتب عام مائة و نيف أي بعد موت يوحنا بـأكثر من عشرة سنوات , مما يجعلنا نسأل : من كتب هذا الإنجيل ؟؟؟

يا اما تكون كاذب يا اما تكون سامع المعلومة هذه بدون اي دليل
فكما اشرت سابقا انجيل يوحنا كتب بين ال 85 و 90
و كيف يموت و لم يكتب انجيله؟ وهو الذي اعطاه الله العمر لينظر العهد الجديد و يصادق عليه كما ذكرت سابقا
شبهة بالية لا دليل عليها... مع الاسف نهبط بمستوى الحوار الى تفاهات و كلام انشائي... فعلا مع الاسف...

و عليه ببساطة شديدة " أنا أطلب منك في المشاركة القادمة أن تقوم بكتابة الأعوام التي كُتب فيها كل سفر من أسفار العهد الجديد (كلها و لا تترك منها أي إنجيل أو رسالة)

من عنيا
متى كتب بين ال 60 و ال 65
مرقس بين ال 55 و ال 65
لوقا سنة 60
يوحنا بين ال 85 و ال 90
اعمال الرسل بين ال 63 و ال 70
رومية بحدود سنة 57
كورنثوس الاولى بحدود 55
كورنثوس الثانية بين ال 55 و ال 57
غلاطية سنة 49
افسس سنة 60
فيلبي سنة 61
كولوسي سنة 60
تسالونيكي الاولى سنة 51
تسالونيكي الثانية سنة بين 51 و 52
تيموثاوس الاولى سنة 64
تيموثاوس الثانية بين سنة 77 و 67
تيطس سنة 64
فليمون سنة 60
عبرانيين سنة 70
يعقوب 49
بطرس الاولى بين ال 62 و ال 64
بطرس الثانية بحدود سنة 67
يوحنا الاولى بين 85 و 90
يوحنا الثانية بحدود سنة 90
يوحنا الثالثة بحدود سنة 90
رسالة يهوذا 65
الرؤيا سنة 95


و خلي بالك من رسائل يوحنا الثلاث و الرؤيا و تاريخ كتابتها!!








ويـــبــقـــا الــــســؤال قـــائـــمـــا


الكتاب المقدس ليس له أصل ؟؟


والكتاب المقدس ليس له سند متصل ؟؟


رديت على هذه الجزئية في اول ردي هذا ايضا و بهذه تكون المرة الثامنة التي اجيب بها على سؤالك...

سلام و نعمة

 

وليد ديدات

New member
عضو
إنضم
25 أكتوبر 2006
المشاركات
63
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
السلام على من اتبع الهدى

كيف حالك صديقى " روك "

أسأل الله أن يجعلنا نرى الحق فى العام الجديد ويرزقنا إتباعه

ونكمل الحوار بتقول ....


إقتباس
.................................................................................................
illustrasion.gif

...................................................................................................


إليك أقدم مخطوطة للعهد الجديد يرجع تاريخها إلى عام 200 م بالمصدر , أي بعد وفاة كل كتبة الأناجيل أي أن الأناجيل مقطوعة السند و لا أحد يعلم من كتبها ولا حول ولا قوة إلى بالله
تحقق بنفسك

http://www.nb.no/baser/schoyen/4/4.1/412.html


النسخ اليونانية القديمة التي يرجع بعضها الى ال 125 بعد الميلاد

فالمخطوطة لا تحتوي العهد الجديد كله بل تحتوي جزء وربما جزء غير مكتمل من اجزاءه.ناهيك عن الاختلافات بين النسخ وبعضها

فهل جزء غير مكتمل يستشد به ؟؟؟؟

فأين بقية كلام الله ؟؟؟؟

untitled121.gif

مخطوطة جون رايلاند وترجع إلى 125م. ( أقدم مخطوطة )

وهي تحتوي على أجزاء من إنجيل يوحنا (أجزاء من أحد أجزاء العهد الجديد )

المصدر .. http://www.dynamicfreetheism.com/NT********s.html

untitled23.gif

مخطوطة بودمير وترجع إلى 150م.

هذه هي صورتها ( أو افضل صورة لها ) وهي تحتوي على أجزاء من إنجيل يوحنا ولوقا ورسائل بطرس ويهوذا وتاريخها 175- 225 ميلادية.

المصدر ... http://www.dynamicfreetheism.com/NT********s.html


يا اما تكون كاذب يا اما تكون سامع المعلومة هذه بدون اي دليل
فكما اشرت سابقا انجيل يوحنا كتب بين ال 85 و 90

لنرى من الكاذب ؟؟

ولنرى من الذى سمع المعلومه بدون دليل ؟؟؟

إليك المصدر

http://www.dynamicfreetheism.com/NT********s.html


و كيف يموت و لم يكتب انجيله؟

فهذا السؤال نحن الذين نسأله لك !!

الموسوعة البريطانية تؤكد أن الإنجيل كتب عام 100 (بعد ممات يوحنا) إنما نُسب له لعدم معرفة شخصية الكاتب

http://www.britannica.com/eb/article-9043823/Gospel-According-to-John


يا صديقي وليد بل استشهدت برسائل بولس


من تيموثاوس المكتوبة سنة 64 و المقتبسة من انجيل لوقا المكتوب سنة 60 اذن انجيل لوقا كان مكتوب و معروف لدرجة الاقتباس في عصر رسالة تيموثاوس و هكذا
...

كتب إنجيل لوقا 70:63م-

هنا البيان في تبعية لوقا لبولس

http://en.wikipedia.org/wiki/Gospel_of_Luke

وإليك بعض المفاجأت

أولا كاتب إنجيل لوقا مجهول ,

موقع الكتابات النصرانية القديمة
يقول

This Luke has traditionally been identified as the one named in Philemon 24 as a co-worker of Paul. Does the internal evidence support the idea that the author of Luke-Acts had known Saul of Tarsus

http://www.earlychristianwritings.com/luke.html

أي أنه جرى العرف على تعريف كاتب إنجيل لوقا بالشخص المسمى في فيليمون ( سفر رسالة بولس إلى فيليمون ) بلوقا مساعد بولس.
و لكن الأدلة تشير أن كاتب إنجيل لوقا و كذا سفر الأعمال هو شاول التارسوسي
و تؤكد جامعة أتلانتك المعمدانية ذلك . http://www.abu.nb.ca/Courses/NTIntro/Luke.htm

Like the other synoptic gospels, the Gospel of Luke is anonymous
و تؤكد أيضا أن لوقا لم يكن فلسطيني يهودي و لم يكن من التلاميذ و الأتباع !!


It may imply that the author was not a Palestinian Jew, and, therefore, not an apostle.

سبحان الله , فلماذا إذن تعتبرون كتابه من عند الله ؟؟

ثم هل قال لوقا أن هذا الكتاب من عند الله ؟؟

رسالة من شخص إلى شخص أخر و قائلها ليس من التلاميذ و الأتباع , يقول له أن هناك من ألف قصة و سأرويها عليك أنا أيضا


لوقا 1
1إِذْ كَانَ كَثِيرُونَ قَدْ أَخَذُوا بِتَأْلِيفِ قِصَّةٍ فِي الأُمُورِ الْمُتَيَقَّنَةِ عِنْدَنَا 2كَمَا سَلَّمَهَا إِلَيْنَا الَّذِينَ كَانُوا مُنْذُ الْبَدْءِ مُعَايِنِينَ وَخُدَّاماً لِلْكَلِمَةِ 3رَأَيْتُ أَنَا أَيْضاً إِذْ قَدْ تَتَبَّعْتُ كُلَّ شَيْءٍ مِنَ الأَوَّلِ بِتَدْقِيقٍ أَنْ أَكْتُبَ عَلَى التَّوَالِي إِلَيْكَ أَيُّهَا الْعَزِيزُ ثَاوُفِيلُسُ 4لِتَعْرِفَ صِحَّةَ الْكَلاَمِ الَّذِي عُلِّمْتَ بِهِ.


من عنيا
متى كتب بين ال 60 و ال 65
مرقس بين ال 55 و ال 65
لوقا سنة 60
يوحنا بين ال 85 و ال 90
اعمال الرسل بين ال 63 و ال 70
رومية بحدود سنة 57
كورنثوس الاولى بحدود 55
كورنثوس الثانية بين ال 55 و ال 57
غلاطية سنة 49
افسس سنة 60
فيلبي سنة 61
كولوسي سنة 60
تسالونيكي الاولى سنة 51
تسالونيكي الثانية سنة بين 51 و 52
تيموثاوس الاولى سنة 64
تيموثاوس الثانية بين سنة 77 و 67
تيطس سنة 64
فليمون سنة 60
عبرانيين سنة 70
يعقوب 49
بطرس الاولى بين ال 62 و ال 64
بطرس الثانية بحدود سنة 67
يوحنا الاولى بين 85 و 90
يوحنا الثانية بحدود سنة 90
يوحنا الثالثة بحدود سنة 90
رسالة يهوذا 65
الرؤيا سنة 95



هذا الموقع

http://www.earthharvest.org/ar/ChristianApologetics/JesusChristSonOfGodProof/5JesusChristEvidence.html

يؤكد أن هناك نظريات علمية (نصرانية) تقول الآتي :

إنجيل يوحنا كتب بعد عام 100 م
إنجيل متى كتب بعد عام 70 م

غلاطية كتبت سنة 48م
1 و2 تسالونيكى كتبت سنة 50م
1 و2 كورنثوس كتبت سنة 54 – 56م
رومية كتبت سنة 57م
(فيلبى – كولوسى – فيلمون – أفسس) كتبت سنة 60 م

وبذلك تكون رسائل بولس كُتبت قبل الأناجيل



خلي بالك من رسائل يوحنا الثلاث و الرؤيا و تاريخ كتابتها!!


قد بينت هذه النقطه سابقا


http://www.britannica.com/eb/article-9043823/Gospel-According-to-John


أنظر متى كتب الإنجيل كتب عام 100؟


بعد ممات يوحنا ؟؟؟؟؟؟؟؟


سؤال لم تعلق عليه

مَن كتبة العهد الجديد من التلاميذ ؟؟؟
متى
لوقا
مرقس
يوحنا
بولس
بطرس
يعقوب



ويـــبــقـــا الــــســؤال قـــائـــمـــا

الكتاب المقدس ليس له أصل ؟؟


والكتاب المقدس ليس له سند متصل ؟؟


فهل تنفى هذه الحقيقة ؟؟ بالتالي

وضع الأصول التى كتبت بأيدى التلاميذ ؟؟

وضع سند متصل للكتاب المقدس ؟؟



تحياتى لشخصك الكريم​
 

My Rock

خدام الكل
مدير المنتدى
إنضم
16 مارس 2005
المشاركات
27,311
مستوى التفاعل
3,159
النقاط
113
الإقامة
منقوش على كفيه
سلام و نعمة رب المجد يسوع المسيح
كيف حالك يا اخ وليد؟ اتمنى لك سنة جديدة ملئية بالتجديد


وليد ديدات;171589 قال:




إقتباس
.................................................................................................
illustrasion.gif

...................................................................................................


إليك أقدم مخطوطة للعهد الجديد يرجع تاريخها إلى عام 200 م بالمصدر , أي بعد وفاة كل كتبة الأناجيل أي أن الأناجيل مقطوعة السند و لا أحد يعلم من كتبها ولا حول ولا قوة إلى بالله
تحقق بنفسك


للاسف يا صديقي فأنت بدأت في التهرب من جديد
فأنا اشرت و وضحت للنسخ القديمة كالتي ذكرتها و قبلها ايضا مقارنا اياها بما جاء في تدون تلامذة الرسل الذي كتبوا العهد الجديد بكل اسفاره
فلو قارنا ما كتبه رسل التلاميذ المنقول بالحرف الواحد عن نسخ التلاميذ الاصلية و ليس ببعيد ان يكونا جزءا من التدوين الذي حصل في تلك الفترة
لو قارنا هذا بالنسخ القديمة التي ذكرت الكثير الكثير منها و لنأخذ النسخة الراجع لل 200 بعد الميلاد لوجدناها مطابقة لبعض
اذن يوجد لدينا دليل بغض النظر عن كاتب هذه النسخة القيمة القديمة, انها مشابهة للاصل الذي كان بين يدي الرسل و تلاميذهم و هذا هو المهم
فلا يهمنا ان كان كاتب النسخة التي بين ايدينا كان ايا يكن, المهم تكون النسخة المطابقة لكاتبها الاصلي و هذا ما وضحناه بالسند القريب و المعاصر للرسل, الا وهو تلاميذهم الذين ذكرناهم و ذكرنا ذكرهم في الهعد الجديد




ناهيك عن الاختلافات بين النسخ وبعضها



لا تحاور المرور مرور الكرام من هذه الجملة, فلن اسمح لك ان تقول هذا دون ان تضع لنا ولو اختلاف واحد بين هذه النسخ و سندحضها بالنعمة

فهيا يا صديقي, هات لنا اختلاف بعد اختلاف؟ مستعد؟ قد كلامك؟







فهذا السؤال نحن الذين نسأله لك !!


الموسوعة البريطانية تؤكد أن الإنجيل كتب عام 100 (بعد ممات يوحنا) إنما نُسب له لعدم معرفة شخصية الكاتب



اولا يا عزيزي, يجب عليك الانتباه الى ان دائرة المعارف البرطانية لا تعتبر حجة على المحاور المسيحي
فأن كانت لديت مصادر مسيحية فأهلا بها, اما دائرة المعارف البرطانية.. بللها و اشرب ميها

لنرى مالذي يقوله العلماء في تحديد تاريخ كتابة انجيل يوحنا:

Dating the Gospel of John is difficult, if not impossible; some place it before 70 and others as late as the 90's. The evidence is insufficient to draw a firm conclusion. The Monarchian Prologue to the Gospel of John Fourth Gospel states that John wrote the gospel sometime after his exile of the island of Patmos (He is considered to be the author of the Book of Revelation): "He [the Apostle John] wrote this Gospel in the Province of Asia, after he had composed Revelation on the Island of Patmos." Whether this is true is difficult to know. It should also be noted that it was once thought that the Gospel of John was written well into the second century, but the discovery of a fragment of a copy of the Gospel of John, known as Rylands Papyrus 457, which is dated to no later than 150, suggests that the gospel was written earlier than the second century, since it would take some time for the gospel to have a wide circulation.

هذا الكلام من نفس الموقع الذي استعملته في اقتباسك الاخر
http://www.abu.nb.ca/Courses/NTIntro/John.htm
ينص على ان ابعد تقدير لكتابة انجيل يوحنا هو اواخر التسعينيات بعد الميلاد و هذا قبل موت الرسول يوحنا
فهو مات بعد المئة و هذا الشئ يعتمد على ادلة
راجع http://www.biblepath.com/john1.html
http://www.newadvent.org/cathen/08492a.htm
http://home.it.net.au/~jgrapsas/pages/theol.htm

اي من الاخر و بدون اي لف و دوران, هو لم يمت قبل الانتهاء من كتابة انجيله


كتب إنجيل لوقا 70:63م-


هنا البيان في تبعية لوقا لبولس



اولايجب ان تعرف ان هذه الموسوعة الحرة ليست حجة علي او على اي احد, لانه اي شخص ممكن يكتب الذي يريده فلا توجد رقابة
و لنرى ما ذكره من وجهة نظرة تقليدية:

Traditional views of the date
Traditionally, Christians believe that Luke wrote under the direction, if not at the dictation, of Paul. Conservative scholars suggest this would place it as having been written before Acts, with Acts being composed around 63 or 64. Consequently, the tradition is that this Gospel was written about 60 or 63, when Luke may have been at Caesarea in attendance on Paul, who was then a prisoner. If the alternate conjecture is correct, that it was written at Rome during Paul's imprisonment there, then it would date earlier, 50–60. Additionally, Acts does not contain the martyrdom of Paul (c. 62), so conservative scholars suggest Luke-Acts were written before this.​

هذا الكلام ينطبق مع ما ذكرته في تحديد تاريخ الكتابة, بين ال 60 و ال 65

فلو عايز تناقش, ناقش منمصادر مسيحية موثوقة, لا من مصادر حرة يمكن تحريرها بواسطة اي شخص


وإليك بعض المفاجأت


أولا كاتب إنجيل لوقا مجهول ,

موقع الكتابات النصرانية القديمة
يقول


أي أنه جرى العرف على تعريف كاتب إنجيل لوقا بالشخص المسمى في فيليمون ( سفر رسالة بولس إلى فيليمون ) بلوقا مساعد بولس.
و لكن الأدلة تشير أن كاتب إنجيل لوقا و كذا سفر الأعمال هو شاول التارسوسي


بالحقيقة, فاجأتني مفاجأ كبيرة, فلم اعتقد ان لغتك الانجليزية ركيكة لهذه الدرجة لتقلب معنى الكلام كذبا و بطلانا:

This Luke has traditionally been identified as the one named in Philemon 24 as a co-worker of Paul. Does the internal evidence support the idea that the author of Luke-Acts had known Saul of Tarsus?​

هذا لوقا تم تعريفه في رسالة فيليمون العدد 24 (وَمَرْقُسُ، وَأَرِسْتَرْخُسُ، وَدِيمَاسُ، وَلُوقَا الْعَامِلُونَ مَعِي.) ك مساعد ل بولس
هل هذا الدليل الداخلي يدعم فكرة ان لوقا كاتب سفر اعمال الرسل عرف شاول الطرطوسي

هذه هي الترجمة الصحيحة للكلام, و ليس ترجمتك الركيكة المغلوطة, فهنا يعتمد على دليل داخلي بكون كاتب انجيل لوقا و اعمال الرسل هو نفس الشخص موضحا ان لوقا المشار له هو لوقا الذي يعرف شوال الطرطوسي, اي ليس لوقا اخر

اما عن دليل ان كاتب الانجيل هو لوقا نفسه فهاك الدليل هذا
http://www.newadvent.org/cathen/09420a.htm#II

السبب اني احاول التقليل من الاقتباس, لاننا بدأنا نخرج عن الموضوع
من سند الكتاب المقدس الى من ككتب هذا و ذلك بأدلة ركيكة يا من دائرة المعارف البرطانية ام من الموسوعة الحرة
بصراحة لم امر بتفاهة مثل هذه في محاورة اخرى



و تؤكد أيضا أن لوقا لم يكن فلسطيني يهودي و لم يكن من التلاميذ و الأتباع !!
It may imply that the author was not a Palestinian Jew, and, therefore, not an apostle


عزيزي, عدم قدرتك على فهم الانجليزية هي ليست مشلكتي لذلك حذاري من ان تقع في هذا الخطأ اكثر من مرة

و لندرج البند كله لنعرف المعنى, لا بأقتطاف اجزاء مجزءة



[FONT=Arial, Helvetica, sans-serif]1.1.2. Judging from the quality of the Greek, the author had a thorough Hellenistic education. The literary quality of the Greek of the Gospel of Luke varies, perhaps depending on the author's sources, but in some places it imitates classical Greek (e.g., Luke 1:1-4). What might this imply about the author’s identity? [/FONT]
[FONT=Arial, Helvetica, sans-serif]It may imply that the author was not a Palestinian Jew, and, therefore, not an apostle. Generally Palestinian Jews were resistant to Hellenism, although this was not always the case.[/FONT]​


من خلال الحكم على جودة اليونانية, الكاب كان له تعليم تام في الهيلينستك (اللغية اليونانية بين ال 300 و ال 100 قبل المسيح)
جودة الكتابة اليونانية مختلفة و قد تكون بسبب اختلاف مراجع الكاتب اللغوية, لكن في بعض الاماكن تقتبس اليونانية الكلاسيكية (مثال لوقا 1 و العدد 1 الى 4)
ما الذي يلمحه على هوية الكاتبة؟
يلمح الى ان الكاتب ليس يهودي من ارض فلسطين و بالتالي ليس تلميذ
عامة اليهود في ارض فلسطين مقاومين لل هيلينسم (التي شرحنا معناها) بالرغم من ذلك هذه ليس هي الحلة دائما

هنا يحلل اللغة و نقاوتها و يعزي كاتبها بنظريات مختلفة, لكن المسألة لم تنتهي

فهذا هو دليل على ان الكاتب هو لوقا
فهل تعرف من هو لوقا؟

اتعجب ان تأتي لي مستغربا ان لوقا ليس يهودي
و هل لوقا يهودي يا اخ؟
لوقا هو يوناني من المسيحيين الامميين اي ليس من اصل يهودي و لم يكن شاهد عيان
فخامة اللغة التي اليونانية التي كتب بها تؤكد ذلك كدليل داخلي على انه كاتب الانجيل
هذه حقائق نعرفها, و أنت تأتي مستغربا كأنك لقيت التايه...

فأسألك ان كنت قد قرأت المقالة كلها؟
صدقني اشك, لانك حينها كنت سوف تتغاضى عن النقل منها للاسباب التالي التي تفند الخرافة:


[FONT=Arial, Helvetica, sans-serif]The external, direct evidence from second century sources agrees unanimously that Luke wrote the gospel that bears his name. (Remember that Luke is one of the possible authors, inferred from the internal evidence.) [/FONT]
[FONT=Arial, Helvetica, sans-serif]1.2.1. The Muratorian canon (c. 170) states, "Luke, the physician...wrote in his own name what he had been told (ex opinione), though he himself had not seen the Lord in the flesh." [/FONT]
[FONT=Arial, Helvetica, sans-serif]1.2.2. Irenaeus (130-c.200) writes, "Luke the companion of Paul set forth in a book the gospel a preached by him (Paul)" (Adv. Haer. 3.1.1; see also Adv. Haer. 3. 14.1-3). [/FONT]
[FONT=Arial, Helvetica, sans-serif]1.2.3. Clement of Alexandria (150-215) attributes the Book of Acts to Luke: “As Luke in the Acts of the Apostles relates that Paul said…” (Strom. 5.12). [/FONT]
[FONT=Arial, Helvetica, sans-serif]1.2.4. Tertullian (c. 160-225) attributes the Gospel of Luke to Luke (Adv. Marc. 4.2.1-5). [/FONT]
[FONT=Arial, Helvetica, sans-serif]1.2.5. The Anti-Marcion Prologue (second century) says that Luke the physician from Antioch, Syria wrote the gospel. [/FONT]

[FONT=Arial, Helvetica, sans-serif]1.2.6. The oldest manu****** of Luke, the Bodmer Papyrus XIV (p75), dated about 175-225, attributes the Gospel of Luke to Luke. [/FONT]
[FONT=Arial, Helvetica, sans-serif]1.3. [/FONT]



و انا اتسأل, هل قرأت هذه الادلة التي تنص على ان لوقا هو كاتب انجيله بحسب المعصرين؟

و لنستمر بقرأة ما يحتويه المقال:

المقال يسأل سؤال مهم و يجيب عليه بكل صراحة:

Taking both the internal and external evidence into account, what do you conclude about the authorship of the Gospel of Luke?

[FONT=Arial, Helvetica, sans-serif]It is reasonable to conclude that the Luke was the author of the Gospel of Luke.[/FONT]

اخذ كلا الدلائل الداخلية و الخارجية, ما الذي تستخلصه عن ملكية كاتب انجيل لوقا؟

الجواب: انه من الحزم استخلاص ان لوقا هو كاتب انجيل لوقا

الم اقل لك انك لم تقرأ المقال ككل, لا و المصيبة الاكبر, لم تفهم صح اصلا
فها هي الادلة من نفس المقال تؤكد ان لوقا هو كاتب انجيله و لا وجود لهذه الاكاذيب الاخرى



هذا الموقع



يؤكد أن هناك نظريات علمية (نصرانية) تقول الآتي :​

إنجيل يوحنا كتب بعد عام 100 م


حاسب يا صديقي في لفظك فأنت قلت خطأ انه بعد100 و هذه اكذوبة
فحتى الموقع الذي لا ينقل وجهته بل وجهة نظر يعتقد بها البعض و ينقل فيها انه انجيل يوحنا كتب بحدود سنة مئة لا بعدا فحاسب

و على اي حال ذكرنا المصادر و المراجل على فترة كتابة انجيل يوحنا التي بأي حال من الاحوال لا تتعدى ال 100 و يوحنا مات بعد المئة, اذن في اي حال فأن يوحنا هو كاتب انجيله قبل مماته و حتى نأخذ الكلام بالادلة و من نفس الموقع الذي اخذته على حجة راجع:
http://www.abu.nb.ca/Courses/NTIntro/John.htm

النقطة الثالثة:
When was the Gospel of John written?

سترى نفس الكلام الذي اوردته سابقا بفترة كتابة الانجيل
و لنقتل الشك باليقين دعنى نرى ما الذي يقوله نفس الموقع عن كاتب الانجيل و من هو:



[FONT=Arial, Helvetica, sans-serif]1.4. What do you conclude about the authorship of the Gospel of John? Is the dispute about the authorship of the gospel justified?[/FONT]
[FONT=Arial, Helvetica, sans-serif]The author of the Gospel of John was John the son of Zebedee, the apostle. There are no grounds for doubting this.[/FONT]




ينص على ان كاتب انجيل يوحنا هو يوحنا بن زبدي التلميذ بدون شك



بذلك نكون قد فندنا كل الاكاذيب التي تحاول التشكيك في اصول كتاب العهد الجديد, و بالدليل و البرهان و من نفس المواقع التي اقتبست منها
و يبقى سند الكتاب المقدس كما موضح في الصورة ادناه:


illustrasion.gif




و دعني اشرح من جديد للصورة اعلاه عل الفكرة توصل
التلاميذ و مخطوطاتهم كانت بمتناول تلاميذهم و الذي ذكرتهم بالتفصيل في ردودي السابقة
يعني الي عندهم نسخة مطابقة للاصل لما عند التلاميذ
و هذا يعني ما عندهم هو ما عند التلاميذ لانهم كانوا رسل ملهم و تلاميذهم و مرافقيهم ايضا و كانوا اساقفة و مبشرين و دونوا كل هذه النصوص

النسخ اليونانية القديمة التي يرجع بعضها الى ال 125 بعد الميلاد
النسخ اليونانية الكاملة و التي ترجع للقرن الثالث

و التراجم القديمة ايضا

كل هذا السند مشابه لبعضه و لا يوجد فيه اختلاف و لا تحريف و زيادة او نقصان

اذن هل يوجد سند اقوى من سند تلاميذ الرسل؟ الذي في مجلداتهم دونوا العهد الجديد...

سلام و نعمة رب المجد
 

answer me muslims

مشرف منتدى حوار الاديان
عضو مبارك
إنضم
9 يناير 2006
المشاركات
2,786
مستوى التفاعل
10
النقاط
0
الله عليك ياروك اعتقد ان الاخ وليد مش هيدخل تانى
 

Fadie

مسيحى
مشرف سابق
إنضم
15 أغسطس 2006
المشاركات
3,596
مستوى التفاعل
45
النقاط
0
يا جمالك يا روك

يا ابن ديدات قول للسفيه البتار كدة 4/0

المرة الاولى مريم احمد

المرة التانية انت

المرة التالتة الفيتورى

المرة الرابعة...انت برضو

:t33:
 
الحالة
مغلق و غير مفتوح للمزيد من الردود.
أعلى