مكتبة نجع حمادى تفضح اسطورة الشبيه .. مسيح التاريخ vs مسيح الاساطير

apostle.paul

...............
إنضم
8 ديسمبر 2009
المشاركات
16,118
مستوى التفاعل
1,437
النقاط
0
بمناسبة احتفالنا فى هذة الايام العظيمة بتجديد البشرية حينما ذهب المسيا كلمة الاب للصليب فمازال هناك بشر يؤمنون بان المسيا لم يمت بل القى شبهه على اخر ليصلب بدلا عنه

قد سبق وناقشنا الفكر الابيونى فى انكار موت المسيا وامتدادا للموضوع سسناقش اليوم نصوص نجع حمادى الغنوصية التى حوت نفس الافكار التى تبناها الاسلام فيما بعد من موضوع الشبيه والبديل ليسوع على الصليب فهذة الافكار عرفت فى الاوساط الدوسيتية قرونا قبل ظهور الاسلام

تابع معى

نقرا فى كتاب " المسيحيات البديلة "

alternative_christianities_volume_early_christian_sects_and_the_formation_of_the_bible_by_vince_nicolas_1491829192.jpg


اقتباسا من رؤيا بطرس

بطرس رائ صورة اخرى للمسيح فوق الصليب فسئل بطرس المسيح الواقف جنبه عما يراه فاجابه يسوع ان الذى فوق الصليب " يسوع الحى " والذى على الصليب هو " البديل " اذ لا يمكن ان يصلب يسوع كونه ليس لحما ودما بشريا حقيقيا

2719032806.png


ومن هنا الاسطورة الغنوصية بان جسدانية يسوع كانت هلامية اذ لا يمكن ان يصلب فكان يسوع حيا وصلبه كان " غير حقيقيا " مجرد بديلا او شبيها له لكن " ما قتلوه يقينا " بل حى


وفى كتاب انجيل يهوذا الاسخريوطى الضائع والمسيحية الغنوصية المبكرة لبارت ايرمان

judas_iscariot.jpg

1206975588.png

ملخص الكلام فى واحد على الصليب وواحد فوق بيضحك وبطرس بيسال على اللى شايفه فكان رد المسيح ان اللى بيضحك دا المسيح الحى ولكن المصلوب دا مجرد الجزء المادى الذى هو بديله " اللى حل محله "

وفى كتاب وركز جدا فى الكلام

51P1I6u5WpL._SY344_BO1,204,203,200_.jpg


6390380882.png


العقيدة الدوسيتية اوضحت بان المسيح ليس هو الذى عانى من الالام ومات فى رؤيا يعقوب الاولى

ففكرة بديل المسيح على الصليب وجدت فى نصوص غنوصية

مثالين فى الرسالة الثانية ل seth العظيم ذكر ان سمعان القيروانى تالم ومات بدلا من يسوع

وحسب رؤيا بطرس الشبيه اللحمى ليسوع هو هو الذى سمر على الصليب


ونقرا فى كتاب

51%2BUIdVsRoL._SX258_BO1,204,203,200_.jpg


626879353.png
وذكر ايضا فى كتب نجع حمادى ان صلب الرومان ليسوع كان فى الحقيقة شخص اخر صلب بدلا منه

هذا البديل كان متضمنا ضمن خطة مدروسة لتلميذ يسوع السرى


وضمن التراث الاسلامى نقرا رواية لابن عباش تحوى نفس الفكرة من طلب المسيح من احد تلاميذه ان يصلب بدلا عنه

نص الرواية

عنِ ابنِ عبَّاسٍ قالَ لمَّا أرادَ اللَّهُ أنْ يرفعَ عيسى إلى السَّماءِ خرجَ على أصحابِهِ وفي البيتِ اثنا عشرَ رجلًا منهم منَ الحواريِّينَ يعني فخرج عليهم من عينٍ في البيتِ ورأسُهُ يقطُرُ ماءً فقالَ إنَّ منكم مَنْ يكفُرُ بى اثنى عشرةَ مرَّةً بعدَ أنْ آمن بي ثمَّ قال أيُّكُم يُلقَى عليهِ شَبَهي فيُقتَلَ مكاني فيكونَ معيَ في دَرجتي فقامَ شابٌّ من أحدثِهم سنًّا فقالَ لهُ اجلسْ ثمَّ أعادَ عليهم فقامَ الشَّابُّ فقالَ اجلسْ ثمَّ أعادَ عليهم فقامَ الشَّابُّ فقالَ أنا فقالَ أنتَ هوَ ذاكَ فأُلقِيَ عليهِ شَبهُ عيسى ورفعَ عيسى من رَوْزَنةٍ في البيتِ إلى السَّماءِ قالَ وجاءَ الطَّلَبُ منَ اليهودِ فأخذوا الشَّبهَ فقتلوهُ ثمَّ صلبوه فكفر به بعضُهُمُ اثنى عشرةَ مرَّةً بعدَ أن آمنَ بهِ وافترقوا ثلاثَ فِرَقٍ فقالت طائفةٌ كانَ اللَّهُ فينا ما شاءَ ثمَّ صعِدَ إلى السَّماءِ وهؤلاءِ اليعقوبيِّةُ وقالت فرقةٌ كانَ فينا ابنُ اللَّهِ ما شاءَ ثمَّ رفعَهُ اللَّهُ إليهِ وهؤلاءِ النَّسطوريَّةُ وقالت فرقةٌ كانَ فينا عبدُ اللَّهِ ورسولُه ما شاءَ ثمَّ رفعهُ اللَّهُ إليهِ وهؤلاءِ المسلمونَ فتَظاهرتِ الكافرتانِ على المسلِمَةِ فقتلوها فلم يزلِ الإسلامُ طامِسًا حتَّى بعثَ اللَّهُ محمَّدًا صلَّى اللَّهُ عليهِ وسلَّمَ قالَ ابنُ عبَّاسٍ وذلكَ قولهُ تعالى { فَأَيَّدْنَا الَّذِينَ آمَنُوا عَلَى عَدُوِّهِمْ فَأَصْبَحُوا ظَاهِرِينَ }

الراوي : سعيد بن جبير المحدث : ابن كثير
المصدر : البداية والنهاية الصفحة أو الرقم: 2/85 خلاصة حكم المحدث : إسناده صحيح على شرط مسلم




نرجع للنصوص الغنوصية


ونقرا فى كتاب

51%2BxS%2BW4QgL._SY344_BO1,204,203,200_.jpg

24590156.png

ان باسيلديس الغنوصى ادعى بان سمعان القيروانى اللى كان حامل صليب يسوع نزل شبه يسوع عليه وصلب بدلا منه

ويقول الكتاب ان هذة الافكار لم تستمر عبر قرون الى استقرارها فى قران المسلمين


فاسطورة الشبيه نشات مع نشوء المجتمعات الغنوصية الاولى اللى نظرت ليسوع بانه جسد هلامى لا يتالم ولا يموت ولا يصلب وصلب بديلا عنه
هذة الافكار اندثرت مع الزمن لانها ببساطة هرقطات فلسفية نشات مع فكرة دونية الجسد وشره و لا علاقة لها بمسيح التاريخ ومسيح الايمان الذى حسب التقارير التاريخية بالفعل علق على الصليب واعدم من قبل الرومان




اخيرا نقرا فى كتاب

51qHI32tJRL._SY344_BO1,204,203,200_.jpg

1418824223.png
بعض الهرطقات المسيحين اعتقد بان يسوع لم يمت على الصليب واقترحوا اما ان يكون انزل قبل موته او كان هناك بديلا فالوثيقة الغنوصية الموجودة فى نجع حمادى فيها هذة العبارة عن يسوع

" لموتى الذى كان كافيا كونه حقيقة لهم كان فى الحقيقة بسبب عدم ادراكهم وعماهم


فهنا يسوع يقول بان المنظر على الصليب كان حقيقيا لدرجة انهم اعتقدوا فعلا فى موته ولكنه لم يكن موتا حقيقيا " لم يقتلوه يقينا " بسبب عدم ادراكهم وعماهم


فهذة الافكار وان كانت متداولة الان بين الناس على انها " حق موحى به " الا ان التاريخ يذكر لنا ان اصلها هى افكار هرطوقية قديمة نشات فى مجتمعات غنوصية واكنت الكنيسة الرسولية على علم بها ورفضتها

فمسيح التاريخ صلب فعلا ومصدرية اسطورة الشبيه هو فكر الغنوصية
 
التعديل الأخير:

حنا السرياني

---------------
عضو مبارك
إنضم
10 أبريل 2011
المشاركات
1,210
مستوى التفاعل
140
النقاط
63
الإقامة
Iraq

الكتب الغنوصية قالت بان جسد المسيح لم يكن جسد فيزيائي بل جسد نوراني و قالوا بانه غادر الجسد و ترك لهم الشبيه قبل القاء القبض عليه

6337044271.jpg



4247674988.jpg



و الامر مذكور في كتاب رؤيا بطرس الابوكريفي حين يؤشر بطرس على المصلوب و حينها يقول يسوع بانه ليس هو من كان على الصليب!


6149290399.jpg



5702534453.jpg



و قد ذكر القديس اريناوس في نهاية القرن الثاني الميلادي هذه الهرطقات في كتابة ضد الهرطقات و قال بانهم قالوا بان المسيح لم يتعذب حتى الموت لانه عندما كان سمعان القيرواني يحمل الصليب عوضا عنه و وقع الشبه عليه و صلب بدل المسيح و ظن الجميع بان المسيح هو المصلوب بينما المسيح الذي شبه الى سمعان كان يضحك


He appeared, then, on earth as a man, to the nations of these powers, and wrought miracles. Wherefore he did not himself suffer death, but Simon, a certain man of Cyrene, being compelled, bore the cross in his stead; so that this latter being transfigured by him, that he might be thought to be Jesus, was crucified, through ignorance and error, while Jesus himself received the form of Simon, and, standing by, laughed at them.


ANF01. The Apostolic Fathers with Justin Martyr and Irenaeus P 349



و صدق الذي قال

أَسَاطِيرُ الْأَوَّلِينَ اكْتَتَبَهَا فَهِيَ تُمْلَى عَلَيْهِ بُكْرَةً وَأَصِيلًا

 
التعديل الأخير:

apostle.paul

...............
إنضم
8 ديسمبر 2009
المشاركات
16,118
مستوى التفاعل
1,437
النقاط
0
<دير بالذكر على ما اوردته يا استاذ حنا ان رسالة يوحنا الاولى وهى من اكثر الاسفار تاخرا فى الكتابة " نهاية القرن الاول " وجدت فيها تعليم رسولى ضد هرطقات الدوسيتية اللى انكرت حقيقة جسد يسوع واتجهت لافكار الشبيه فى الام المسيا وموته

على سبيل المثال فى رسالة يوحنا الاولى نقرا

وتعلمون ان ذاك أظهر لكي يرفع خطايانا وليس فيه خطية.http://www.arabchurch.com/forums/#_ftn1 http://www.arabchurch.com/forums/#_ftnref1

بيعلق سمالى وبيقول ان العدد الخامس ربسما يوحنا على علم ببعض الافكار الهرطوقية فى مجتمعه ضد من لهم ميول دوسيتية الرافضين لمنزلة موت يسوع الخلاصى ورافضين بشريته الحقيقة مدعين القدرة على الخلاص بانفسهم

throughout v 5, John may have been conscious of some heretical members within his community. Against those with docetic inclinations, who were prepared to deny the saving quality of Christ’s death (see the comment on v 5a), as well as the reality of his humanity, and also to claim freedom from sin for themselveshttp://www.arabchurch.com/forums/#_ftn1
http://www.arabchurch.com/forums/#_ftnref1Smalley, S. S. (2002). Vol. 51: Word Biblical Commentary : 1,2,3 John. Word Biblical Commentary (157). Dallas: Word, Incorporated
.وحتى اول جيل بعد الرسول متمثل فى اغناطيوس الانطاكى رفض افكار الدوسيتية واعتبرها شاذة عن الفكر الرسولى

نقرا الكلما دا فى كتاب شخصيات الكنيسة الاولى

5023495326.png
 

حنا السرياني

---------------
عضو مبارك
إنضم
10 أبريل 2011
المشاركات
1,210
مستوى التفاعل
140
النقاط
63
الإقامة
Iraq
كلامك صحيح استاذي العزيز فكيرنثوس الهرطوقي الغنوصي كان معاصرا ليوحنا الإنجيلي

Cerinthus838 appeared towards the close of the first century in Asia Minor, and came in conflict with the aged Apostle John, who is supposed by Irenaeus to have opposed his Gnostic ideas in the Gospel and Epistles

Schaff, Philip ; Schaff, David Schley: History of the Christian Church. Oak Harbor, WA : Logos Research Systems, Inc., 1997


و ذكر القديس اريناوس نقلا عن معلمة بوليكاربوس تلميذ القديس يوحنا بانه في احد الأيام صادف وجود القديس يوحنا في نفس الحمام الذي تواجد فيه كيرنثوس فخرج يوحنا مسرعا من الحمام و قال بانه خرج لكي لا ينهار الحمام لان عدو الحق كان موجود هناك


Irenaeus also reports that John wrote his gospel against the teaching of Cerinthus (Haer. 3.11.1). He quotes Polycarp as saying that one day when John was going to the bathhouse at Ephesus he heard that Cerinthus was there. John rushed out saying he was afraid the bath-house would fall because the enemy of truth was inside (Haer. 3:3.4).

Cockerill, Gareth Lee: Cerinthus (Person). In: Freedman, David Noel (Hrsg.): The Anchor Yale Bible Dictionary. New York : Doubleday, 1996, S. 1:885


و كانت تعاليمة نفس التعاليم التي ذكرتها بالمراجع


At the beginning of the second century, Saturninus (Satornilos) asserted that the incorporeal Christ was the redeemer, denying that Christ was really incarnated in human flesh. This belief is shared with docetism. In this period Cerinthus of Asia Minor was teaching adoptionism, the heresy that Jesus was merely a man upon whom Christ descended at his baptism. Since Christ could not die, he departed from Jesus before his crucifixion

Geisler, Norman L.: Baker Encyclopedia of Christian Apologetics. Grand Rapids, Mich. : Baker Books, 1999 (Baker Reference Library), S. 274



و يقول القديس اريناوس بان يوحنا الإنجيلي كتب انجيلة لدحض تعاليم كيرنثوس


Irenaeus also reports that John wrote his gospel against the teaching of Cerinthus (Haer. 3.11.1).


Cockerill, Gareth Lee: Cerinthus (Person). In: Freedman, David Noel (Hrsg.): The Anchor Yale Bible Dictionary. New York : Doubleday, 1996, S. 1:885




 

apostle.paul

...............
إنضم
8 ديسمبر 2009
المشاركات
16,118
مستوى التفاعل
1,437
النقاط
0
يرفع ... نحب نمسى على الوثنيين ونقولهم اليومين دول بيحتفل العالم بذكرى موت المسيا وقيامته ولا عزاء للوثننين حرامية اساطير الدوسيتية
 

احسان احسان

Member
عضو
إنضم
12 يناير 2016
المشاركات
140
مستوى التفاعل
3
النقاط
18
موضوع رائع .. كدة مقارنة هرطقات عيسى مع حقيقة المراجع الخارجية للصلب تؤكد ان الاسلام اخذ من هرطقات ليس لها علاقة بحقيقة التاريخ والسرد الانجيلى !!
 

apostle.paul

...............
إنضم
8 ديسمبر 2009
المشاركات
16,118
مستوى التفاعل
1,437
النقاط
0
يرفع لتالت سنة
اذكروا موت اامسيا والامه عنا كما تنبأ الانبياء ووثقها التاريخ واحتفلوا بقيامته
 
التعديل الأخير بواسطة المشرف:

ElectericCurrent

أقل تلميذ
عضو مبارك
إنضم
27 مارس 2009
المشاركات
5,310
مستوى التفاعل
882
النقاط
113
الإقامة
I am,Among the Catechumens
للــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــرفع
وللاشادة بالبحث العميق الرصين الممتع
للرد على الدوستيين الجدد
 
أعلى