منتديات الكنيسة

العودة   منتديات الكنيسة المنتديات المسيحية الرد على الشبهات حول المسيحية

إضافة رد

الموضوع: اختفاء قراءات كانت سائدة ولم يعد لها وجود..(2)

أدوات الموضوع
قديم 27-03-2017, 10:14 PM   #1
apostle.paul
...............
 
تاريخ التسجيل: Dec 2009
المشاركات: 15,906
ذكر
 نقاط التقييم 6591306 نقاط التقييم 6591306 نقاط التقييم 6591306 نقاط التقييم 6591306 نقاط التقييم 6591306 نقاط التقييم 6591306 نقاط التقييم 6591306 نقاط التقييم 6591306 نقاط التقييم 6591306 نقاط التقييم 6591306 نقاط التقييم 6591306
افتراضي

اختفاء قراءات كانت سائدة ولم يعد لها وجود..(2)


اختفاء قراءات كانت سائدة
ولم يعد لها وجود


بعد ان قدمنا ردا على اطروحته الكوميدية بظهور قراءة فجاة فى احد الشواهد النصية المتاخرة بعد ما كانت معروفة فى القرون الاولى


الجزء الكوميدى الاكبر هو انه اقتبس من نفس الكتاب ما يتعلق بنص متى 35:13 اللى فيه النص النقدى بيقرا كما قيل بالنبى " دون تحديد النبى " وفى قراءة اخرى ذكرت " اشعياء " وهو اصلا اقتباس مأخوذ من سفر المزامير وهذا المزمور تحديدا نسب لاساف
جيروم فى زمنه جاب سيرة النص دا مرتين , مرة علق عليه عادى ولم يذكر اى مشكلة فيه ومرة كان بيرد على معترض بيتهم كاتب انجيل متى بالجهل لانه ذكر الاقتباس مرتبط ب " اشعياء " وهو غير صحيح
فرد عليه جيروم بان فى رائه بان النص كان اساف ولان فى ناسخ ميعرفش اساف فغيره لاشعياء بما انه نبى معروف وقال ان المخطوطات القديمة تذكر ان القراءة هى اساف
" دا ملخص الحوار "


تعليقه كان الاتى اقتباس "يمكن لقراءة ان تكون هى السائدة فى جميع المخطوات ولا يبق لها اى مخطوط يدعمها "
انتهى الاقتباس





تعليقى /


جيروم عاش فى القرن الرابع الميلادى وهو بيقول ان قراءة اساف " كانت هى السائدة فى جميع المخطوطات "
فهل لدينا اليوم مخطوطات من زمن جيروم وما قبله يكشف جهل وعبط هذا السلفى ؟
بالتاكيد فالشواهد النصية لهذا النص ترجع لجميع عائلات النصوص المعروفة لدينا " سكندرى وغربى وبيزنطى " بدرجة ساحقة وانتشار ساحق

اذن الاكذوبة الاولى بان الخلاصة التى وصل ليها لا تخرج سوى من سلفى معتوه لاننا بنتكلم عمليا على ان القراءة السائدة والمنتشرة فى كل الكنيسة بجميع مراكزها هى قراءة " ما قيل بالنبى " بادلة وشواهد نصية حقيقية بين ايدينا


لا يوجد اى مخطوط يدعمها ؟ ليه ؟


ودا طبيعى ومؤكد لانها ليست قراءة اصلا بل هى conjectural reading او قراءة تمت بتخمين من جيروم فهو افترض ان قراءة اساف هى الاصل ومنها نشأت قراءة اشعياء الخطأ

هل الكلام دا اللى انا بقوله ؟
الاجابة لا
امال منين ؟
من نفس الكتاب اللى هو اقتبس منه ..
نعم ؟؟؟
ايوة زى ما سمعت من نفس الكتاب اللى هو اقتبس منه " بس فى الهامش "


الراجل بيقول ان جيروم علق على النص دا مرتين فى المرة الاولى مذكرش قراءة " اساف " دى خالص وفى المرة التانية ذكرها وقال اننا منقدرش نحدد انى تعليق اقدم من الاخر
وسأل السؤال المحورى :-
هل جيروم قال بقراءة اساف نتيجة اعتماده على مخطوطة ؟ ولا مجرد هو بيصيغ الافتراض بقراءة اساف بانها هى القراءة المفروض تكون فى كل الشواهد
وهو بنفسه جاوب على اخينا هذا المعاق وقال " لو الرائ الاخير بانه صاغ افتراضه بان قراءة اساف هى الاصل " دا بيشرح ليه احنا مش لاقيين شاهد نصى يحوى تلك القراءة
لانها باختصار مش قراءة اصلا دا قراءة تخمينية من جيروم لشكل النص قبل تغيره لاشعياء ردا على معترض اتهم كاتب متى بالجهل


طيب هل فى دليل كمان جوا كلامجيروم نفسه ان دا مجرد رائ لجيروم ؟
اة فى فيلند فيلكر فى تعليقه النصى على القراءة دى قال ايه ؟
قال واضح ان جيروم غلطان او هو بيحاول يخمن القراءة الاصلية فخمن انها اساف لان تعليقه اصلا بدا بجمله " فى حكمى " ان النص نشر فى الاصل يقرأ كما قيل باساف النبى

يعنى فيلد فيلكر بيطلعك برضة حمار وبيثبت كلامنا ان كلام جيروم غلط وممكن يكون القصة برمتها انها حاول يخمن القراءة الاصلية للدفاع عن خطأ " قراءة اشعياء " بانه قال ان الاصل اساف
لكن فى النهاية اساف مش قراءة حقيقية دا مجرد تخمين للقراءة الاصلية من ناحية جيروم وطبيعى اننا لن نجد لها شاهد نصى لانها ليست ضمن التقليد النصى للعهد الجديد من اساسه وليس كما قال هذا السلفى المعتوه " هى القراءة السائدة قديما "


الملخص /

1- تدليسك بانك تقول " ممكن تكون القراءة السائدة فى كل المخطوطات وتختفى " لا تمر مرور الكرام على امثالنا لان باختصار " القراءة السائدة " بدليل واقعى وحقيقى وشواهد نصية حقيقية من زمن جيروم وقبله هو قراءة " النبى " بدون تحديد اسمه فالشواهد النصية الحقيقية " غير الافتراضية " بتثبت بانك كائن مدلس
2- اختفاء اى شاهد نصى لقراءة اساف هو باختصار لانها ليست قراءة نصية ضمن ال textual stream فهى بمثابة رأى صاغه جيروم لمحاولة تخمين القراءة الاصلية قبل تغييرها لاشعياء وقال انها كانت اساف
3- القرر النصى هنا منصب للتفضيل بين قراءة " النبى " او " اشعياء النبى " لان هما القرائتين اللى حفظهم التقليد المخطوطى وما قاله جيروم " هو خطأ واضح لا يستند لاى دليل نصى "

الى اللقاء غدا فى درس تعليمى اخر

اللى جاى مصايب اكبر
apostle.paul غير متصل   رد مع اقتباس الرد السريع على هذه المشاركة
قديم 27-03-2017, 11:23 PM   #2
apostle.paul
...............
 
تاريخ التسجيل: Dec 2009
المشاركات: 15,906
ذكر
 نقاط التقييم 6591306 نقاط التقييم 6591306 نقاط التقييم 6591306 نقاط التقييم 6591306 نقاط التقييم 6591306 نقاط التقييم 6591306 نقاط التقييم 6591306 نقاط التقييم 6591306 نقاط التقييم 6591306 نقاط التقييم 6591306 نقاط التقييم 6591306
باربرا الاند وكارت الاند فى كتابهم Der Text Des Neuen Testaments قالوا اللى احنا بنقوله بالحرف وبصريح العبارة



قال ان نصوص العهد الجديد بتميل انها تستمر فى الوجود بصلابة لان تماسكها وصلابتها التى لا تقهر هى سمة مميزة لتاريخ نص العهد الجديد

فبمجرد دخول قراءة للتقليد النصى لا يمكن ان تختفى وتصبح مخلدة عبر القرون

واحدة من السمات المدهشة لتقليد العهد الجديد هو صلابته

دا نفس اللى قولناه مجرد وجود القراءة فى التقليد النصى مش هتختفى وخافضل موجودة بقوة عبر القرون ودى اهم ميزة لتقليدنا كل القراءات اللى نشات فى كل تاريخ النص موجودة ومحفوظة
apostle.paul غير متصل   رد مع اقتباس الرد السريع على هذه المشاركة
قديم 19-09-2017, 07:51 PM   #3
II Theodore II
عضو مبارك
 
الصورة الرمزية II Theodore II
 
تاريخ التسجيل: Oct 2016
المشاركات: 213
ذكر
 نقاط التقييم 150615 نقاط التقييم 150615 نقاط التقييم 150615 نقاط التقييم 150615 نقاط التقييم 150615 نقاط التقييم 150615 نقاط التقييم 150615 نقاط التقييم 150615 نقاط التقييم 150615 نقاط التقييم 150615 نقاط التقييم 150615
للرفع
II Theodore II غير متصل   رد مع اقتباس الرد السريع على هذه المشاركة
قديم 27-04-2018, 11:24 AM   #4
ElectericCurrent
أقل تلميذ
 
الصورة الرمزية ElectericCurrent
 
تاريخ التسجيل: Mar 2009
الدولة: I am,Among the Catechumens
المشاركات: 5,265
ذكر
مواضيع المدونة: 70
 نقاط التقييم 8845398 نقاط التقييم 8845398 نقاط التقييم 8845398 نقاط التقييم 8845398 نقاط التقييم 8845398 نقاط التقييم 8845398 نقاط التقييم 8845398 نقاط التقييم 8845398 نقاط التقييم 8845398 نقاط التقييم 8845398 نقاط التقييم 8845398
ياريت يا دكتور ابوسطولى باول ترجع تكتب تانى
غبت غيبة طويلة أوى على محبيى كتاباتك العميقة الصاعقة لاعداء الحقيقة .
ElectericCurrent غير متصل   رد مع اقتباس الرد السريع على هذه المشاركة
قديم 28-03-2019, 01:32 PM   #5
apostle.paul
...............
 
تاريخ التسجيل: Dec 2009
المشاركات: 15,906
ذكر
 نقاط التقييم 6591306 نقاط التقييم 6591306 نقاط التقييم 6591306 نقاط التقييم 6591306 نقاط التقييم 6591306 نقاط التقييم 6591306 نقاط التقييم 6591306 نقاط التقييم 6591306 نقاط التقييم 6591306 نقاط التقييم 6591306 نقاط التقييم 6591306
سنتين كاملين وبيرددوا نفس الجهالة ، مفيش فايدة امة تعشق الجهل ككبيرهم الامى
apostle.paul غير متصل   رد مع اقتباس الرد السريع على هذه المشاركة
إضافة رد


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 
أدوات الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع

المواضيع المتشابهه
الموضوع كاتب الموضوع المنتدى مشاركات آخر مشاركة
ترى هل له وجود فى الحياة ام ليس له وجود فى الحياة ام ليس له وجود على الاطلاق ؟ نغم ركن الاجتماعيات و الشبابيات 8 09-10-2010 01:11 PM


الساعة الآن 10:19 PM.



دعم خاص من vBulletin لمنتديات الكنيسة
©2000 - 2019، Jelsoft Enterprises Ltd
جميع حقوق الطبع محفوظة لمنتديات الكنيسة