هل المفروض لمسيحي ان يثئر

bashaeran · 25 مايو 2009

ربما الفكرة ليست في محل الترحيب او باخص قد تكون سخيفة لكن الرب اوصانا بعدم الثئر ( من ظربك على خدك الايمن فاعطي له الاخر)
حسنا ارجوا منكم ان تعطوني رائيكم ماهو ايجابيات وسلبيات الثئر وهل من الضروري ان نثئر ولماذا ومادام الرب اوصانا بعدم ذلك .
انا برئي عدم الثئر .لاننا كمسيحين نلتزم بتعاليم الرب .ولا اعتقد هو ظعف في شخصياتنا لكن لضرورتي احكام .والدفاع عن النفس شي اخر .يرى البعض لعدم قيامنا بثر يعود الى ضعف في الايرادة.لكن هل الذنب يعود الى الرب .حاشة له لانه قال لبطرس في بستان الزيتون الا استطيع ان اطلب من ابي ان يرسلة لى اثنا عشرة من فرقة ملائكته لحمايتى او . الخ
حسنا لا اريد ان اطول اكثر انتظر ردودكم .ودمتم في حماية الرب .

fredyyy · 25 مايو 2009

bashaeran قال:
.....لكن الرب اوصانا بعدم الثئر ( من ظربك على خدك الايمن فاعطي له الاخر)
..... الثأر وهل من الضروري ان نثئر ولماذا ومادام الرب اوصانا بعدم ذلك .
.والدفاع عن النفس ......

الفرق كبير بين الثأر ... والدفاع عن النفس

رومية 12 : 19
لاَ تَنْتَقِمُوا لأَنْفُسِكُمْ أَيُّهَا الأَحِبَّاءُ بَلْ أَعْطُوا مَكَاناً لِلْغَضَبِ لأَنَّهُ مَكْتُوبٌ: «لِيَ النَّقْمَةُ أَنَا أُجَازِي يَقُولُ الرَّبُّ.

الرب الذي يُجازي ... والنقمة له ... وهذا ضد عملية الثأر

أما الدفاع عن النفس ... ففعله إبراهيم لكي يُنقذ لوط المسبي

التكوين 14 : 14 ، 16
فَلَمَّا سَمِعَ ابْرَامُ انَّ اخَاهُ سُبِيَ جَرَّ غِلْمَانَهُ الْمُتَمَرِّنِينَ وِلْدَانَ بَيْتِهِ ثَلاثَ مِئَةٍ وَثَمَانِيَةَ عَشَرَ وَتَبِعَهُمْ الَى دَانَ.

وَاسْتَرْجَعَ كُلَّ الامْلاكِ وَاسْتَرْجَعَ لُوطا اخَاهُ ايْضا وَامْلاكَهُ وَالنِّسَاءَ ايْضا وَالشَّعْبَ

Strident · 25 مايو 2009

همممم...لا أتفق معك يا فريدي....

المسيح نفسه لم يدافع عن نفسه...
و الرب قال لنا: "الرب يحارب عنكم و أنتم تصمتون"
و قال: "أحبوا أعداءكم"
و نحن مطلوب منا أن نصل إلى قياس قامة ملء المسيح...

و أعتقد أن وصية الرب لازمة لنا...

لكن هناك عدة نقاط مهمة تؤخذ في الاعتبار:
1- نحن مطلوب منا الكمال
2- و هذا مستحيل بقدراتنا وحدنا. يلزم لذلك أن نمتلئ بروح الله الذي يعيننا على ذلك
3- ليس أحد كامل، لكن مطلوب السعي نحو الكمال على الدوام...هذا السعي مطلوب حتى لو لم يؤد للكمال على الأرض هنا فعلاً...لكن المهم أن نسعى دائماً

لذلك فعلى كل إنسان، بكل طاقته و على قدر النعمة المعطاة له أن يغفر و يسامح

fredyyy · 25 مايو 2009

مثال

من الطبيعي أن أقي وجهي من حجر يُلقى تجاهي

ولكني لن أتربص بشخص لإلقاء حجر عليه لأنه رماني بحجر

أرجو أن أكون نجحت في توصيل الفكرة

صوت الرب · 25 مايو 2009

fredyyy قال:
مثال

من الطبيعي أن أقي وجهي من حجر يُلقى تجاهي

ولكني لن أتربص بشخص لإلقاء حجر عليه لأنه رماني بحجر

أرجو أن أكون نجحت في توصيل الفكرة

عزيزي ... ما تفسيرك للآيات التالية :-
إشعياء الأصحاح 50 العدد 6 :-
بَذَلْتُ ظَهْرِي لِلضَّارِبِينَ وَخَدَّيَّ لِلنَّاتِفِينَ.
وَجْهِي لَمْ أَسْتُرْ عَنِ الْعَارِ وَالْبَصْقِ.

لوقا الأصحاح 6 العدد 29 :-
مَنْ ضَرَبَكَ عَلَى خَدِّكَ فَاعْرِضْ لَهُ الآخَرَ أَيْضاً

متى الأصحاح 5 العدد 39 :-
وَأَمَّا أَنَا فَأَقُولُ لَكُمْ: لاَ تُقَاوِمُوا الشَّرَّ بَلْ مَنْ لَطَمَكَ عَلَى خَدِّكَ الأَيْمَنِ فَحَوِّلْ لَهُ الآخَرَ أَيْضاً.

fredyyy · 25 مايو 2009

صوت الرب قال:
.......
إشعياء الأصحاح 50 العدد 6
بَذَلْتُ ظَهْرِي لِلضَّارِبِينَ وَخَدَّيَّ لِلنَّاتِفِينَ.
وَجْهِي لَمْ أَسْتُرْ عَنِ الْعَارِ وَالْبَصْقِ.

هذه آلام خاصة بالمسيح عند صلبة ( خارج موضوعنا تمامًا )

صوت الرب قال:
لوقا الأصحاح 6 العدد 29 :-
مَنْ ضَرَبَكَ عَلَى خَدِّكَ فَاعْرِضْ لَهُ الآخَرَ أَيْضاً

متى الأصحاح 5 العدد 39
وَأَمَّا أَنَا فَأَقُولُ لَكُمْ لاَ تُقَاوِمُوا الشَّرَّ بَلْ مَنْ لَطَمَكَ عَلَى خَدِّكَ الأَيْمَنِ فَحَوِّلْ لَهُ الآخَرَ أَيْضاً.

هل أفهم من إدراكك لمعني الآية ... أو الكتاب يعني

أن تترك رجل سارق يدخل بيتك ليؤذي إخوتك الصغار ويسلب ما بدا له ... لا أعتقد ذلك

متى 5 : 38 ، 39
«سَمِعْتُمْ أَنَّهُ قِيلَ: عَيْنٌ بِعَيْنٍ وَسِنٌّ بِسِنٍّ.
وَأَمَّا أَنَا فَأَقُولُ لَكُمْ: لاَ تُقَاوِمُوا الشَّرَّ بَلْ مَنْ لَطَمَكَ عَلَى خَدِّكَ الأَيْمَنِ فَحَوِّلْ لَهُ الآخَرَ أَيْضاً.

الرب يريد أن يُوضِّح الفرق بين ما قد سمعوه ويعملوا به من أقول الناس

وبين تعاليمه السامية

تذكر ما فعله الرب في هذا الموقف ولن ُأعقب كي لا نخرج عن صلب الموضوع

يوحنا 18 : 23 ، 22
وَلَمَّا قَالَ هَذَا لَطَمَ يَسُوعَ وَاحِدٌ مِنَ الْخُدَّامِ كَانَ وَاقِفاً قَائِلاً أَهَكَذَا تُجَاوِبُ رَئِيسَ الْكَهَنَةِ
أَجَابَهُ يَسُوعُ إِنْ كُنْتُ قَدْ تَكَلَّمْتُ رَدِيّاً فَاشْهَدْ عَلَى الرَّدِيِّ وَإِنْ حَسَناً فَلِمَاذَا تَضْرِبُنِي

bashaeran · 26 مايو 2009

شكرا على مداخلتك هذا حسب رائيك. لاكن الرب لم ينتقم ولم يدافع عن نفسه دعى الامر كله لمشيئة الله لانه يعرف اي ساعة ينزل بيها العقاب شكرا مرة ثانية .

bashaeran · 26 مايو 2009

شكرا لمشاركتك وعلى توضيحك لاكن الا تعتقد الصلاة غير وسيلة الى المغفرة والمسامحة .

fredyyy · 26 مايو 2009

آيــــــــات كتابية

يوحنا 18 : 23 ، 22
وَلَمَّا قَالَ هَذَا لَطَمَ يَسُوعَ وَاحِدٌ مِنَ الْخُدَّامِ كَانَ وَاقِفاً قَائِلاً أَهَكَذَا تُجَاوِبُ رَئِيسَ الْكَهَنَةِ
أَجَابَهُ يَسُوعُ إِنْ كُنْتُ قَدْ تَكَلَّمْتُ رَدِيّاً فَاشْهَدْ عَلَى الرَّدِيِّ وَإِنْ حَسَناً فَلِمَاذَا تَضْرِبُنِي

يوحنا 19 : 10 ، 11
فَقَالَ لَهُ بِيلاَطُسُ: «أَمَا تُكَلِّمُنِي؟ أَلَسْتَ تَعْلَمُ أَنَّ لِي سُلْطَاناً أَنْ أَصْلِبَكَ وَسُلْطَاناً أَنْ أُطْلِقَكَ
أَجَابَ يَسُوعُ: « لَمْ يَكُنْ لَكَ عَلَيَّ سُلْطَانٌ الْبَتَّةَ لَوْ لَمْ تَكُنْ قَدْ أُعْطِيتَ مِنْ فَوْقُ. لِذَلِكَ الَّذِي أَسْلَمَنِي إِلَيْكَ لَهُ خَطِيَّةٌ أَعْظَمُ».

يوحنا 8 : 48 ، 49
فَقَالَ الْيَهُودُ: «أَلَسْنَا نَقُولُ حَسَناً إِنَّكَ سَامِرِيٌّ وَبِكَ شَيْطَانٌ؟»

أَجَابَ يَسُوعُ: «أَنَا لَيْسَ بِي شَيْطَانٌ لَكِنِّي أُكْرِمُ أَبِي وَأَنْتُمْ تُهِينُونَنِي.

bashaeran · 28 مايو 2009

اشكرك اخي فردي تطلعك الى الموضوع بيه كثير من الفكر واحب طريقتك لكن الفكرة هي برائيك ان نقاوم ولا ندع شي يحدث انا معك. لكن من وجه النضر الغير يرى عدم المقاومة هو ظعف في الايمان لكن حاشة لرب . انا بنظري كمسيحي لا اشك في الايمان اي احد ومهما كان .وربما لو اعطينا الوجه الاخر يكون فيه احسان. لا اعرف عندك اطلاع على رسالية ام ترزا في الهند .تذكر مرة ذهبت الى احد التجار لتطلب منه مساعد وكان هذا الرجل يحب المساعدة لكن لا المسيحين وتذهب عنده راهبة وتتوسل عنده .تعرف ماذا فعل لما مدة يدها وتريد منه شي لكي تقوم بشراء حاجة للمساكين .بصق في يدها احبت الموقف ام ترزا كثير قالت( هذه البصقة لي طبعا) وماذا تدفع لهم . تعجب التاجر من سلوك الراهبة الم يكن بنظرك نفس الموقف من قول الرب اعطي لة الاخر ارجوا ان اكون قد وفقت وشكرا .

اني بل · 28 مايو 2009

الثأر باعتقادي هو فكرة وليدة مكبوتة في داخل الانسان نتيجة لحادث ما حصل معه ، وأظنه كغضب شديد يسيطر على الشخص فلا يرى امامه سوى شناعة العمل الذي اقترف في حقه ...قايين قتل أخيه هابيل لأن الله فضل ما قدم علىما قدم أخيه ...فنمت بذور الغضب والغيرة والحقد ...فقتله....ولكن ..هل حقق نصراً بعمله هذا؟؟؟؟بالطبع لا...وهناك قصة في الكتاب المقدس عن دينة وشكيم حمور ...شكيم أحب دينة وحصلت بينهما علاقة ، لكن شكيم أرادها زوجة رغم مافعل فذهب ليكلم أباها ...لكن يعقوب سمع أنه نجس دينة ابنته ، وأما بنوه فكانوا مع مواشيه في الحقل ، فسكت يعقوب حتى جاءوا.. في العدد السادس من تكوين 34 ...فخرج حمور أبو شكيم الى يعقوب ليتكلم معه.وأتى بنو يعقوب من الحقل حين سمعوا ...وغضب الرجال واغتاظوا جدا"( لا حظ كلمة جدا" ) لأنه صنع قباحة في اسرائيل بمضاجعة ابنة يعقوب....اقرأ باقي القصة في النهاية ما قاله يعقوب لشمعون ولاوي :" كدرتماني بتكريهكما اياي عند سكان الأرض الكنعانيين والفرزيين ، وأنا نفر قليل ..فيجتمعون عليّ ويضربونني ، لاحظ أخي خطية جرت خطية.....فأبيد انا وبيتي" فقالا: " أنظير زانية يفعل بأختنا؟"
وأمثلة : يقول في صموئيل 18 : 6 " وكان عند مجيئهم حين رجع داود من قتل الفلسطيني ، أن النساء خرجت من جميع مدن اسرائيل بالغناء والرقص للقاء شاول الملك بدفوف وفرح وبمثلثات ..فأجابت النساء اللاعبات وقلن : "ضرب شاول ألوفه وداود ربواته" فاحتمى شاول جداً وساء هذا الكلام في عينيه ، وقال: " أعطين داود ربوات وأما انا فأعطينني الألوف! وبعد فقط تبقى له المملكة " فكان شاول يعاين داود من ذلك اليوم فصاعداً...وكان في الغد ان الروح الرديء من قبل الله اقتحم شاول وجن في وسط البيت...الى باقي الاصحاح ...ترى هل نعم شاول بالاستقرار والسلام والطمأنينة حينما أراد أن يثأر لهذا الكلام ؟؟؟؟؟
مهم جداً أن ننتبه لحياتنا وتصرفاتنا عندما يحدث معنا أمراً لا نتوقعه ..ربما من أشخاص أو مواقف أخرى أن لاندع هذا السم المميت يقضي علينا ويبعدنا عن مصدر السلام والمجازاة ..يقول الرب: لي النقمة أنا أجازي يقول الرب ..
أخي دع الرب يتصرف نيابة عنك وتأكد بأنه سينصفك ، لأنه اله وقاض عادل لا يترك الشر دون قصاص ...ومهما تمادى الأشرار في شرهم لابد من رادع قوي ومؤثر وسيكون عبرة لمن اعتبر..
أتمنى ان أكون قد أفادتك...وربنا يباركك

Strident · 28 مايو 2009

رائع جورجينا

ربنا يباركك

bashaeran · 29 مايو 2009

اشكرك على مرورك وربنا يباركك ويباركنا وطريقة توضيحك اعجنتني شكرا مرة ثانية

هل المفروض لمسيحي ان يثئر

bashaeran

عضو نشيط

fredyyy

New member

Strident

مفصول لمخالفة قوانين المنتدى

fredyyy

New member

صوت الرب

مشرف محاور

fredyyy

New member

bashaeran

عضو نشيط

bashaeran

عضو نشيط

fredyyy

New member

bashaeran

عضو نشيط

اني بل

عضو نشيط

Strident

مفصول لمخالفة قوانين المنتدى

bashaeran

عضو نشيط