منتديات الكنيسة

العودة   منتديات الكنيسة المنتديات المسيحية الاسئلة و الاجوبة المسيحية

موضوع مغلق

الموضوع: ارجو تفسير هذه الاية

أدوات الموضوع
قديم 16-01-2010, 10:08 PM   #191
مريم البتولـ
عضو فعال
 
تاريخ التسجيل: Jan 2010
المشاركات: 212
انثى
 نقاط التقييم 0
افتراضي

رد: ارجو تفسير هذه الاية


اقتباس:
يا استاذة هاتموتينى بكلامك دة !
بذمتك فى حاجة اسمها " شكلها " كدة ؟
او " شايفاها " كدة ؟؟؟
اقتباس:

طيب انا شايفها كلمة فرنساوى !

انت عارفة لو كان القسم يسمح للإسلاميات كنت خليتك فى مداخلة واحد تقولى اى كلام (صحيح ) انا بناقشك فيه

بس للأسف ...


والفهم ايضا مطلوب ليه اللغة !

انا كنت اقصد شايفاها من ناحية اللغة
يللا مش دا موضوعنا
ربنا يفهمنا

[quote]



اقتباس:
كلمة اقنوم هى كلمة سريانية الأصل وتنطق " قنوما " معناها ذات قائم بذاته
واصلها فى اليونانى الذى كتبت به بيد كتبة الوحى هى كلمة " هيبوستاسيس "
تعالى نرجع لسؤالك الأول
اقتباس:




لانه كما ان الاب له حياة في ذاته كذلك اعطى الابن ايضا ان تكون له حياة في ذاته
(يو 5 : 26)

ان كان الله قد تمجد فيه فان الله سيمجده في ذاته و يمجده سريعا
(يو 13 : 32)


لم تفهمنى حتى الآن
ان كان الاب هو الابن
لما يسمح الاب للابن ان يكون فى ذاته ؟؟






اقتباس:

طيب سيبك حاليا من اقنوم الروح القدس ونأجل الكلام فيه عندما ننتهى من الآب والإبن عشان ماتتشتتيش !

موافقة ولا اتكلم عليه معاهم ؟
بس ملاحظة لو دخلنا فى الروح القدس ممكن ماتقدريش تجمعى الكلام كله عن الثلاث اقانيم لأنك لسة مش مرتكزة فى فهم الثالوث
فلازم جزء جزء
اية رأيك ؟ لو حبيتى اتكلم ماشى لكن لو عايزة تأجلى ماشى برضوا !
خلينا الاول فى موضوع الاب والابن لسة مش داخل
لو كان الاب هو نفسه الابن لماذا تغيرت الاسماء ؟؟
لماذا الاب هو الذى يفعل بالابن ؟ وليس العكس ؟
لانه كما ان الاب له حياة في ذاته كذلك اعطى الابن ايضا ان تكون له حياة في ذاته



اقتباس:

الأقانيم فى جوهرها ليس لها منظر لأن الله روح والروح لا ترى ، والإبن هو اقنوم الظهور الإلهى
بمعنى اننا لما نرى المسيح ( الأبن ) نكون رأينا فيه الآب
وادى الأدلة



قال له يسوع انا معكم زمانا هذه مدته و لم تعرفني يا فيلبس

الذي راني فقد راى الاب فكيف تقول انت ارنا الاب ؟
(يو 14 : 9)
اليسوا بداخل بعض وهم واحد ؟؟ كيف يكون احدهم روح باطن والآخر ظاهر
(الاب والابن والروح القدس وهؤلاء الثلاثة هم واحد)

اقتباس:


الذي و هو بهاء مجده و رسم جوهره و حامل كل الاشياء بكلمة قدرته بعدما صنع بنفسه تطهيرا لخطايانا جلس في يمين العظمة في الاعالي
(عب 1 : 3)


و الان مجدني انت ايها الاب عند ذاتك بالمجد الذي كان لي عندك قبل كون العالم
(يو 17 : 5)


معروفا سابقا قبل تاسيس العالم و لكن قد اُظهر في الازمنة الاخيرة من اجلكم
(1بط 1 : 20)


انا و الاب واحد
(يو 10 : 30)


فاجاب يسوع و قال لهم الحق الحق اقول لكم لا يقدر الابن ان يعمل من نفسه شيئا الا ما ينظر الاب يعمل لان مهما عمل ذاك فهذا يعمله الابن كذلك
(يو 5 : 19)


أَلَسْتَ تُؤْمِنُ أَنِّيأَنَا فِي الآبِ وَالآبَ فِيَّ الْكلاَمُ الَّذِي أُكَلِّمُكُمْ بِهِ
لَسْتُ أَتَكَلَّمُ بِهِ مِنْ نَفْسِي لَكِنَّ الآبَ الْحَالَّ فِيَّ هُوَ يَعْمَلُ الأَعْمَالَ.
( لو 4 : 1 )

اقتباس:


كلمة " داخل " ليست تعنى ان اقنوم اكبر من اقنوم فَحَواه ! ، لا ، بل هى تعبير لاهوتى عن الإتحاد الكامل

اى هم واحد = هم فى واحد
اى انهم جوهر واحد وليسوا 3 جواهر منفصلة واحد منها اكبر من الأخر
بل جوهر واحد فقط



هذا للعمل التمايزى بينهم
فمثلا

اقنوم الآب ( الله ) : هو الأقنوم الذى لا يراه احد ولا يقدر ان نراه



اقنوم الإبن ( الله ) : هو اقنوم الظهور الإلهى الذى عرفنا به الله وتعايشنا معه وصار كوسيط بين بيننا وبين الله الآب



اقنوم الروح القدس ( الله ): هو الأقنوم المعزى المرشد المعضض المبكت لنا على خطايانا



اى ان هناك تمايز بين الأقانيم وليس تميز !

كدة وضحت ؟


طبعا انا بشرح ببساطة ليكى


نعم انت وضحت
لكن ما تبقى هو
من اين عرفت ان الاب(الله) هو الابن(المسيح)
لانك اعطيتنى ادلة انهم مختلفين احدهم ظاهر والاخر باطن

بالانتظار
مريم البتولـ غير متصل   الرد السريع على هذه المشاركة
قديم 16-01-2010, 10:26 PM   #192
mizo _mizo
عضو جديد
 
تاريخ التسجيل: Apr 2009
المشاركات: 8
ذكر
 نقاط التقييم 0
افتراضي

رد: ارجو تفسير هذه الاية


مين قالك ان الاب هو الابن والابن هو الاب
الاب ليس هو الابن والابن ليس هو الاب
ولى سؤال ماهو السبب الذى سيجعلك تتركى الاسلام وتعتنقى المسيحيه
وتحياتى لكى
mizo _mizo غير متصل   الرد السريع على هذه المشاركة
قديم 16-01-2010, 10:37 PM   #193
Molka Molkan
لستم المتكلمين
 
الصورة الرمزية Molka Molkan
 
تاريخ التسجيل: Aug 2009
الدولة: ويل لي إن كنتُ لا اُبشر
المشاركات: 23,874
ذكر
مواضيع المدونة: 37
 نقاط التقييم 3156005 نقاط التقييم 3156005 نقاط التقييم 3156005 نقاط التقييم 3156005 نقاط التقييم 3156005 نقاط التقييم 3156005 نقاط التقييم 3156005 نقاط التقييم 3156005 نقاط التقييم 3156005 نقاط التقييم 3156005 نقاط التقييم 3156005
افتراضي

رد: ارجو تفسير هذه الاية


اقتباس:
لم تفهمنى حتى الآن
ان كان الاب هو الابن
لما يسمح الاب للابن ان يكون فى ذاته ؟؟

انتى عكستى الصح خلتيه غلط والغلط خلتيه صح


الآب ليس هو الإبن

المسيح لم يقل " انا هو الآب " بل قال " انا والآب واحد " اى متحدين !

فهم اقانيم

اما للإجابة على السؤال

مين قال ان الإبن مش فى ذات الآب ؟؟

الست تؤمن اني انا في الاب و الاب في الكلام الذي اكلمكم به لست اتكلم به من نفسي لكن الاب الحال في هو يعمل الاعمال (يو 14 : 10)


شايفاها ؟؟

اقتباس:
لو كان الاب هو نفسه الابن لماذا تغيرت الاسماء ؟؟
الآب مش هو نفسه الإبن
الآب بالنسبة للإبن آخَـــــــــــــر
والإبن بالنسبة للآب آخَــــــــــــــر

مين اللى قال ان الآب هو الإبن ؟؟؟

انتى بتجيبى الكلام دة منين ؟؟




اقتباس:
لماذا الاب هو الذى يفعل بالابن ؟ وليس العكس ؟

لأن الآب هو الأقنوم الغير منظور والذى يظهر من خلال الإبن !
فهو الذى لا يرى

هل وصلت ؟



اقتباس:
اليسوا بداخل بعض وهم واحد ؟؟
طلبت قبل كدة توضيح معنى كلمة "داخل " منك انتى
لانك كررتى الخطأ !

اقتباس:
كيف يكون احدهم روح باطن والآخر ظاهر

السؤال خطأ

الآب هو الله الغير منظور والذى يظهر فى الإبن

فهم ليسوا اثنان فى الجوهر ولكنهم واحد فى الجوهر وإثنان فى التمايز

اقتباس:
لانك اعطيتنى ادلة انهم مختلفين احدهم ظاهر والاخر باطن
يا استاذة ركزى معايا
الموضوع ابسط من كل هذة اللخبطة اللى انتى بتفكرى فيها

ليسوا 2 بل 1

مثلا
الموجات الكهرومغناطيسية بطبيعتها لا تظهر فى الجو مع انها فى الجو ولكنها تظهر فى التليفزيون ولم تتغير ايضا فهى مازالت فى الجو

فالكلمة هنا هو الله الظاهر

اقتباس:
من اين عرفت ان الاب(الله) هو الابن(المسيح)
مين اللى قال كدة ؟؟؟




Molka Molkan غير متصل   الرد السريع على هذه المشاركة
قديم 17-01-2010, 04:34 AM   #194
+GOSPEL OF TRUTH+
اسيرة احسانه
 
الصورة الرمزية +GOSPEL OF TRUTH+
 
تاريخ التسجيل: Dec 2009
الدولة: +كنيستي+
المشاركات: 8,724
انثى
مواضيع المدونة: 25
 نقاط التقييم 6629233 نقاط التقييم 6629233 نقاط التقييم 6629233 نقاط التقييم 6629233 نقاط التقييم 6629233 نقاط التقييم 6629233 نقاط التقييم 6629233 نقاط التقييم 6629233 نقاط التقييم 6629233 نقاط التقييم 6629233 نقاط التقييم 6629233
افتراضي

رد: ارجو تفسير هذه الاية


اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mizo _mizo مشاهدة المشاركة


ولى سؤال ماهو السبب الذى سيجعلك تتركى الاسلام وتعتنقى المسيحيه
وتحياتى لكى
اعتقد انه الابديه سبب كافي جدا
+GOSPEL OF TRUTH+ غير متصل   الرد السريع على هذه المشاركة
قديم 17-01-2010, 03:05 PM   #195
mizo _mizo
عضو جديد
 
تاريخ التسجيل: Apr 2009
المشاركات: 8
ذكر
 نقاط التقييم 0
افتراضي

رد: ارجو تفسير هذه الاية


الى الاستاذه truthseeker
هل كنتى تعلمين شيئا عن الاسلام قبل ان تعتنقى المسيحيه اريد ان اعرف ما رايك عن الاسلام ولماذا تركتيه
اعتقد انه موضوع سيكون مفيد للجميع
وتحياتى لكى
وبالنسبه لمريم البتول حضرتك ذكر ام انثى ولو كنت انثى فماذا مكتزب انك ذكر ولو كنت ذكر ماذا تتكلم بطريقة المؤنث
mizo _mizo غير متصل   الرد السريع على هذه المشاركة
قديم 17-01-2010, 03:39 PM   #196
+GOSPEL OF TRUTH+
اسيرة احسانه
 
الصورة الرمزية +GOSPEL OF TRUTH+
 
تاريخ التسجيل: Dec 2009
الدولة: +كنيستي+
المشاركات: 8,724
انثى
مواضيع المدونة: 25
 نقاط التقييم 6629233 نقاط التقييم 6629233 نقاط التقييم 6629233 نقاط التقييم 6629233 نقاط التقييم 6629233 نقاط التقييم 6629233 نقاط التقييم 6629233 نقاط التقييم 6629233 نقاط التقييم 6629233 نقاط التقييم 6629233 نقاط التقييم 6629233
افتراضي

رد: ارجو تفسير هذه الاية


اعلم كل حاجه....

ايه رايك بقي واحده عاشت في السعوديه و درست دين ليل نهار

اقري مشاركاتي هتفهم و ابقي اقري شهادتي يا هذا

ما المصيبه اني عارفه كل حاجه...و من اهم الحاجات الاخطاء التاريخيه بقي دي تخصصي يعني

يالا المحاربات هتشتغل منك و من غيرك

سلام و نعمه
+GOSPEL OF TRUTH+ غير متصل   الرد السريع على هذه المشاركة
قديم 17-01-2010, 03:42 PM   #197
+GOSPEL OF TRUTH+
اسيرة احسانه
 
الصورة الرمزية +GOSPEL OF TRUTH+
 
تاريخ التسجيل: Dec 2009
الدولة: +كنيستي+
المشاركات: 8,724
انثى
مواضيع المدونة: 25
 نقاط التقييم 6629233 نقاط التقييم 6629233 نقاط التقييم 6629233 نقاط التقييم 6629233 نقاط التقييم 6629233 نقاط التقييم 6629233 نقاط التقييم 6629233 نقاط التقييم 6629233 نقاط التقييم 6629233 نقاط التقييم 6629233 نقاط التقييم 6629233
افتراضي

رد: ارجو تفسير هذه الاية


اه رايي عن الاسلام متلخص في كلمتين

( «احْتَرِزُوا مِنَ الأَنْبِيَاءِ الْكَذَبَةِ الَّذِينَ يَأْتُونَكُمْ بِثِيَابِ الْحُمْلاَنِ وَلَكِنَّهُمْ مِنْ دَاخِلٍ ذِئَابٌ خَاطِفَةٌ!
16 مِنْ ثِمَارِهِمْ تَعْرِفُونَهُمْ. هَلْ يَجْتَنُونَ مِنَ الشَّوْكِ عِنَباً أَوْ مِنَ الْحَسَكِ تِيناً؟
17 هَكَذَا كُلُّ شَجَرَةٍ جَيِّدَةٍ تَصْنَعُ أَثْمَاراً جَيِّدَةً وَأَمَّا الشَّجَرَةُ الرَّدِيَّةُ فَتَصْنَعُ أَثْمَاراً رَدِيَّةً
18 لاَ تَقْدِرُ شَجَرَةٌ جَيِّدَةٌ أَنْ تَصْنَعَ أَثْمَاراً رَدِيَّةً وَلاَ شَجَرَةٌ رَدِيَّةٌ أَنْ تَصْنَعَ أَثْمَاراً جَيِّدَةً.
19 كُلُّ شَجَرَةٍ لاَ تَصْنَعُ ثَمَراً جَيِّداً تُقْطَعُ وَتُلْقَى فِي النَّارِ.
20 فَإِذاً مِنْ ثِمَارِهِمْ تَعْرِفُونَهُمْ.) انجيل متي

(7 لأَنَّهُ قَدْ دَخَلَ إِلَى الْعَالَمِ مُضِلُّونَ كَثِيرُونَ، لاَ يَعْتَرِفُونَ بِيَسُوعَ الْمَسِيحِ آتِياً فِي الْجَسَدِ. هَذَا هُوَ الْمُضِلُّ، وَالضِّدُّ لِلْمَسِيحِ.
8 اُنْظُرُوا إِلَى أَنْفُسِكُمْ لِئَلاَّ نُضَيِّعَ مَا عَمِلْنَاهُ، بَلْ نَنَالُ أَجْراً تَامّاً.
9 كُلُّ مَنْ تَعَدَّى وَلَمْ يَثْبُتْ فِي تَعْلِيمِ الْمَسِيحِ فَلَيْسَ لَهُ اللهُ. وَمَنْ يَثْبُتْ فِي تَعْلِيمِ الْمَسِيحِ فَهَذَا لَهُ الآبُ وَالابْنُ جَمِيعاً.
10 إِنْ كَانَ أَحَدٌ يَأْتِيكُمْ وَلاَ يَجِيءُ بِهَذَا التَّعْلِيمِ، فَلاَ تَقْبَلُوهُ فِي الْبَيْتِ، وَلاَ تَقُولُوا لَهُ سَلاَمٌ.
11 لأَنَّ مَنْ يُسَلِّمُ عَلَيْهِ يَشْتَرِكُ فِي أَعْمَالِهِ الشِّرِّيرَةِ. )

رساله يوحنا الثانيه

افهمها بقي
+GOSPEL OF TRUTH+ غير متصل   الرد السريع على هذه المشاركة
قديم 17-01-2010, 03:49 PM   #198
mizo _mizo
عضو جديد
 
تاريخ التسجيل: Apr 2009
المشاركات: 8
ذكر
 نقاط التقييم 0
افتراضي

رد: ارجو تفسير هذه الاية


يعنى حضرتك تركتى الاسلام لا لوجود شبهات عندك ولم يتم الرد عليها بل لهذه الاعداد فقط
بالنسبه للاخطاء التاريخيه هل حضرتك قارنتى بين الكتابين جيدا فى هذا الموضوع وهل حضرتك سالتى ولم تجدى اجابات على تساؤلاتك فى الاسلام
mizo _mizo غير متصل   الرد السريع على هذه المشاركة
قديم 17-01-2010, 03:52 PM   #199
+GOSPEL OF TRUTH+
اسيرة احسانه
 
الصورة الرمزية +GOSPEL OF TRUTH+
 
تاريخ التسجيل: Dec 2009
الدولة: +كنيستي+
المشاركات: 8,724
انثى
مواضيع المدونة: 25
 نقاط التقييم 6629233 نقاط التقييم 6629233 نقاط التقييم 6629233 نقاط التقييم 6629233 نقاط التقييم 6629233 نقاط التقييم 6629233 نقاط التقييم 6629233 نقاط التقييم 6629233 نقاط التقييم 6629233 نقاط التقييم 6629233 نقاط التقييم 6629233
افتراضي

رد: ارجو تفسير هذه الاية


اه يا هذا

انا قريت كتير علي فكره مش سهله انا يعني

ثم تعالي هنا

الموضوع لاخت بتسال عن حاجات

داخل ماسك فيا انا و مشتته ليه

ما تيجي عندي موضوع شهادتي علي جمب نعملها قعده مصطبه هناك و تحاسبني (اصلك من اهلي) و احاسبك هناك

و انت مستهين بالايات الي حطيتها

هتشهد عليك و علي كتير زيك

عموما خش موضوعي في قسم الحوار الاسلامي و لو عندك رد حطه هناك

و ادخل موضوع شهادتي يا هذا و كلمني هناك و كفايه تشتيت للموضوع دا لانه اصلا مش بتاعي

سلام
+GOSPEL OF TRUTH+ غير متصل   الرد السريع على هذه المشاركة
قديم 17-01-2010, 06:57 PM   #200
مريم البتولـ
عضو فعال
 
تاريخ التسجيل: Jan 2010
المشاركات: 212
انثى
 نقاط التقييم 0
افتراضي

رد: ارجو تفسير هذه الاية


اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة fredyyy مشاهدة المشاركة
أختي / مريم

بعيدًا عن معنى الكلمة ... وأصلها ... واللغة التي ُكتِبت بها

هي كلمة مختلفة للكلام عن الله في الثالوث وأفضل بكثير

من كلمة شخص أو فرد أو جزء أو غير ذلك

من الكلمات التي لها أصول في دواخلنا

لا تتناسب مع إعلان الله عن نفسه

هذا ليس هدف موضوعنا




هذان التعبيران يأتيا في الآية :
يوحنا 1 : 1
فِي الْبَدْءِ كَانَ الْكَلِمَةُ وَالْكَلِمَةُ كَانَ عِنْدَ اللَّهِ وَكَانَ الْكَلِمَةُ اللَّهَ.
( عند الله ) تعني الذي سيرسله الله

والذي سيرسله الله ليس أقل من أنه الله ذاته

وفي ذات الوقت لم يترك مكانه عند الله ... فهو في السماء كذلك على الأرض

هذا هو الله في عدم محدوديته لا بالمكان ولا بأفكارنا وهو ليس ضدها بل فوقها




التدقيق في التعبير عن الله مطلوب

فالكلمة .... عند الله ... وليس داخل الله

المسيح في الآب ... وليس داخل الله ... ورأينا الآب في المسيح
يوحنا : 14
8 قَالَ لَهُ فِيلُبُّسُ: «يَا سَيِّدُ أَرِنَا الآبَ وَكَفَانَا».
9 قَالَ لَهُ يَسُوعُ: أَنَا مَعَكُمْ زَمَاناً هَذِهِ مُدَّتُهُ وَلَمْ تَعْرِفْنِي يَا فِيلُبُّسُ اَلَّذِي رَآنِي فَقَدْ رَأَى الآبَ فَكَيْفَ تَقُولُ أَنْتَ أَرِنَا الآبَ


الآب والاب والروح القدس

ليسوا شيئًا ... لكن الأقانيم الثلاث هم ... الله الواحد

وهنا تكمن إستخدام كلمة أقانيم ... لكي لا نقول ... شئ




الكلمات الصحيحة مطلوبة للفهم الصحيح

المسيح ....... وليس عيسى

الأقانيم ليسوا بداخل بعض ... كما أوضحت سابقًا





لأنه هكذا اراد الله أن يُعلن عن ذاته

التسميات مختلفة ( وليس الأسماء ) للتمييز وليس للفصل بين الأقانيم

( عمدوهم ) باسم وليس باسماء فالله واحد





كل أسئلتك موضوع إهتمامنا

سيري مع المسيح كل يوم وليُنير طريقك

من هو الطريق ومن هو النور لتعرفي الحق وليكون لكِ الحياة به

انا فهمت ما تقوله وما تريد توضيحه
وزاد هذا التوضيح ما فى توقيعك



الله ....هو ........الله........هو.......الله

هو.................هو...................هو

الاب.....ليس..الابن......ليس..الروح القدس


اليس ذلك صحيحا
اذن المشكلة هى :كيف يختلف الاب والابن والروح القدس مع تشابه الآلهة فكل واحد هو (الله)
لو كانوا تسميات لله .. كيف تختلف وظائف التسميات ؟ انا اتفق ان الصفات تختلف وتكون فى واحد وان التسميات تختلف وتكون فى واحد
لكن ما يعسر على فهمه ان تختلف وظائف التسميات !! فالتسميات ليس لها وظائف ؟؟

وانتم تشبهونه بالمثلث ..وها هو المثبث

المثلث.....هو ......المثلث.....هو .....المثلث

ليس..................ليس..................ليس

الضلع 1...ليس....الضلع 2....ليس ...الضلع3


هذا المثلث يختلف عن المثلث الذى كتبتموه


كل الاقانيم فى واحد وهو (المسيح لانه متجسد)
الاب هو الله بنص الكتاب المقدس ..هذا لا شئ فيه
بقى فقط دليلكم على ان الابن هو الله
وان الروح القدس هو الله

هذا فقط ما بقى من استفساراتى
اللهم ارنا الحق حقا وارزقنا اتباعه وارنا الباطل باطلا وارزقنا اجتنابه
بالانتظار
مريم البتولـ غير متصل   الرد السريع على هذه المشاركة
موضوع مغلق


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 
أدوات الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع

المواضيع المتشابهه
الموضوع كاتب الموضوع المنتدى مشاركات آخر مشاركة
تفسير هذه الاية The light of JC الاسئلة و الاجوبة المسيحية 3 20-08-2011 08:45 PM
اريد تفسير الاية دى فى تثنية (20-10) subzer0 الرد على الشبهات حول المسيحية 13 06-07-2011 03:40 AM
ارجو توضيح معنى هذي الاية nosha820 الاسئلة و الاجوبة المسيحية 5 27-08-2010 09:20 PM
تفسير الاية؟ التواقة للجنة الاسئلة و الاجوبة المسيحية 10 16-03-2010 05:22 PM


الساعة الآن 05:02 PM.



دعم خاص من vBulletin لمنتديات الكنيسة
©2000 - 2019، Jelsoft Enterprises Ltd
جميع حقوق الطبع محفوظة لمنتديات الكنيسة