جاوب؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

محمد المصرى · 5 مارس 2006

جاوب؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

بسم الله الرحمن الرحيم
واشهد ان لا اله الا الله وانا محمدا رسول الله
بدايتا احب ان اطرح سؤالى على شكل شعر

عجبى الى المسيح والى اى والد نسبوه
اسلموه الى اليهود وقالوا قتلوه
فان كانوا قد قتلوه حقا فاين كان ابوه
حين حل بنه اسير الاعادى
افترى بهذا ااغضبوه ام اسلموه

سوالى بسيط ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
وواضح جدا
لماذا اذا كان المسيح ابن الله لماذا لم يحميه ابوه

My Rock · 5 مارس 2006

محمد المصرى قال:
وانا محمدا رسول الله

هل انت محمد رسول الله؟
الم تمت منذ كذا قرن!

بدايتا احب ان اطرح سؤالى على شكل شعر

أنقر للتوسيع...

كان من الافضل لو طرحته بشكل نص عادي, و لا داعي للتكلفة

عجبى الى المسيح والى اى والد نسبوه

أنقر للتوسيع...

حاشا لله ان يكون له ابن او والد بشري, التعبير هنا مجازي بقصد

اسلموه الى اليهود وقالوا قتلوه

أنقر للتوسيع...

المسيح اسلم نفسه بكامل ارادته, و حاشا لله ان يقل, ما صلب و قدمة كذبيحة هو الجسد لا الله نفسه, اذ الله لا يموت ولا يقتل

فان كانوا قد قتلوه حقا فاين كان ابوه

أنقر للتوسيع...

كلامك هذا يدل على مدا جهلك بالمسيحية...الابن و الاب واحد

لماذا اذا كان المسيح ابن الله لماذا لم يحميه ابوه

أنقر للتوسيع...

اولا, الله هو واحد,اذ الاب و الابن و الروح القدس هم اله واحد لا ثلاثة الهه و انا الاحظ تباين فكرة الابن, فأنت تعتقد انها علاقة ولادة بشرية, و هي ليست كذلك
والمسيح اسلم ذاته بكامل ارادته , يعني هو كان بأستطاعته ان يخرج من الصلب, لكن ما قام به هو حسب خطة الاهية, و حسب مشيئته التي اعدها من قبل.

Coptic Man · 5 مارس 2006

الجواب ابسط

اولا مفيش حاجة اسمها اب وابن الا كده بقي 2 وهما واحد

الابن او الكلمة المتجسد لم ينزل كانبي او شخص عادي وانما نزل للفداء ليفدي البشرية يعني نزل علشان يتصلب ودي كانت ارداته يعني مش غصب عنه وده كلام الانجيل كمان

فقال له يسوع يا صاحب لماذا جئت حينئذ تقدموا و القوا الايادي على يسوع و امسكوه 51 و اذا واحد من الذين مع يسوع مد يده و استل سيفه و ضرب عبد رئيس الكهنة فقطع اذنه 52 فقال له يسوع رد سيفك الى مكانه لان كل الذين ياخذون السيف بالسيف يهلكون 53 اتظن اني لا استطيع الان ان اطلب الى ابي فيقدم لي اكثر من اثني عشر جيشا من الملائكة 54 فكيف تكمل الكتب انه هكذا ينبغي ان يكون 55

محمد المصرى · 5 مارس 2006

تقدروا تقولولى مده طلب المسيح كانت كام ساعه

drpepo · 5 مارس 2006

اخى روح الحق هل قرأت تفاسير ام انك تاتى لمجرد الشبهات رغم اننا بتعيد ونزيد في شرحها

Coptic Man · 5 مارس 2006

الاخ العزيز روح الحق

مع الاسف فا انتا تاتي بالايات التي تناسب هواك الشخصي وبدون تفسيرات حتي وانما قص ولزق من منتديات اسلامية

اولا كل اللي انتا جبته ليه تفسيرات السيد المسيح لو كان اعلن عن نفسه مش كانت خطت الفداء تكتمل لانهم مش هيقدروا يصلبوه وكده يبقي مش كان هيبقي فيه فداء وكان مصيرنا جحيم ابدا وانفصال عن الاب

الرب قال اتيت لتكون لهم حياة وليكون افضل

كل شيء قد دفع الي من ابي و ليس احد يعرف الابن الا الاب و لا احد يعرف الاب الا الابن و من اراد الابن ان يعلن له

إنجيل متى 11:27

ليس ان احدا راى الاب الا الذي من الله هذا قد راى الاب

إنجيل يوحنا 6:46

ايه رائيك في الاية الصريحة دي

انا و الاب واحد

إنجيل يوحنا 10:30

لكن ان كنت اعمل فان لم تؤمنوا بي فامنوا بالاعمال لكي تعرفوا و تؤمنوا ان الاب في و انا فيه

إنجيل يوحنا 10:38

ايه تثبت انك بتحب القص والزق من المواقع الاسلامية بدون فهم وياريت بتسكت بتتجني اننا مش فاهمين وناقصين علم

الان نفسي قد اضطربت و ماذا اقول ايها الاب نجني من هذه الساعة و لكن لاجل هذا اتيت الى هذه الساعة

إنجيل يوحنا 12:27

بمنتهي البساطة مفهوم الاب والابن من الانجيل

و الكلمة صار جسدا و حل بيننا و راينا مجده مجدا كما لوحيد من الاب مملوءا نعمة و حقا

إنجيل يوحنا 1:14

دليل تاني اني الابن قادم وهو عالم بساعته

اما يسوع قبل عيد الفصح و هو عالم ان ساعته قد جاءت لينتقل من هذا العالم الى الاب اذ كان قد احب خاصته الذين في العالم احبهم الى المنتهى

إنجيل يوحنا 13:1

ليه الرب بيتكلم بمفهوم الاب والابن

قد كلمتكم بهذا بامثال و لكن تاتي ساعة حين لا اكلمكم ايضا بامثال بل اخبركم عن الاب علانية

إنجيل يوحنا 16:25

صدقوني اني في الاب و الاب في و الا فصدقوني لسبب الاعمال نفسها

إنجيل يوحنا 14:11

كده انا اثبت من الانجيل صحة الكلام اللي بقوله وعما اظن انه مش محتاج تفسير

Coptic Man · 5 مارس 2006

انا اتوقع انك لما تشوف الكلام ده هتقول الانجيل محرف :36_22_25:

كيف تثبت أن الإنجيل ليس محرفا،وخاصة في ظل وجود طبعات مختلفة له؟

1. أن الطبعات المختلفة هي مجرد ترجمات مختلفة استخدمت فيها لغات ولهجات مختلفة. كل هذه الترجمات مأخوذة من النسخة الأصلية وكان قد ترجمها خبراء بكل دقة ممكنة.إذا كان هناك اختلاف في كتابة النص فهذا لان هناك معان مختلفة التي لم تستطع الكلمات أن تعبر عنها. ولكن المغزى ثابت. وهذا المثال ينطبق على القرآن، هناك ترجمات كثيرة للقرآن التي تختلف بعضها عن البعض و يعتمد عليه ممن لا يتكلمون اللغة العربية.

2. إن الإدعاء بتحريف الإنجيل هي فكرة إبتدعها المسلمون لتبرير الاختلافات الكثيرة بالقرآن عندما يقارن بالإنجيل. وحتى يتثنى لأي شخص أن يثبت عدم صحة الإنجيل لابد أن يقدم النسخة الصحيحة كبرهان. إن المخطوطات التي اكتشفت عن بعض نسخ للإنجيل التي كتبت في القرن الرابع والخامس، وهذا قبل مجيء الإسلام قد وجدت أنها تنطبق تماماً مع النسخة الموجودة حاليا.

3. أن القرآن يشهد بمصداقية الإنجيل في أماكن كثيرة ( سورة 4: 47؛2 : 41 ، 91 ؛ 0 2 :133 ، 29 :46). وبناء على ذلك لا يستطيع المسلمون أن يقولوا أن المسيحيين أو اليهود قد حرفوا الإنجيل قبل مجيء الإسلام.

4.ومن ناحية أخرى ،ليس من الممكن أن يكون الإنجيل قد حرف بعد الإسلام أيضا. لا يمكن أن يكون قد حدث هذا بعد سبعة قرون من ميلاد المسيحية وبعد انتشار المسيحية في كل أنحاء العالم. في هذا الوقت كانت المسيحية قد انقسمت إلى طوائف مختلفة حتى انهم لم يكن لهم اتصال مع بعضهم البعض، فكيف يمكنهم أن يتفقوا على مؤامرة لتحريف الكتاب؟ وأيضا كيف تكون هذه المؤامرة سرية بدون علم أحد؟ بالإضافة إلى أن الإنجيل قد تم ترجمته إلى عدة لغات ولذلك فتحريف الإنجيل يستلزم جمع كل الأناجيل الموجودة في العالم وتدميرها الأمر الذي من الصعب تنفيذه.

:new5:

يقول القرآن أن الله أظهر الإنجيل إلى يسوع، بينما المسيحيين لديهم أربعة أناجيل كتبها أربعة رجال مختلفين. بماذا تفسر هذا؟

1. على عكس ما يقوله القرآن لا يوجد شيء يطلق عليه"الإنجيل" الذي أوحى به أو علمه يسوع. لا يوجد كتاب مثل هذا قد وجد أو أشير إليه في المراجع التاريخية. عندما جاء محمد بعد 7 قرون من مجيء المسيح ، كانت الأربعة أناجيل قد كرز بهم في العالم كله حتى في الجزيرة العربية. ولم يذكر القرآن أن هناك خطأ في الكتاب المقدس، كما لم يكشف عن النسخة الصحيحة إن كان هناك خطأ.

2. إن كلمة "إنجيل" مأخوذة من اللغة اليونانية و تعني" أخبار سارة". لقد أعطى القديس بولس تعريف لكلمة إنجيل في( 1 كورونثوس 15 :1-4) "وأعرفكم أيها الاخوة بالإنجيل الذي بشرتكم به وقبلتموه وتقومون فيه وبه أيضا تخلصون أن كنتم تذكرون أي كلام بشرتكم به،إلا إذا آمنتم عبثا. فإنني سلمت إليكم في الأول ما قبلته أنا أيضا أن المسيح مات من اجل خطايانا حسب الكتب". على الرغم من أن هناك أربعة أناجيل ، لكن كل من الأربع شهادة لأنجيل واحد ، أن المسيح مات ودفن وقام . كل الأناجيل اتفقت على هذه الحقيقة.

3. لم يأمر يسوع تلاميذه أن يسجلوا كلماته. ولكنه وعدهم انه سيرسل الروح القدس ليسكن فيهم، ويعلمهم كل الأشياء ويذكرهم بكل ما صنعه وقاله يسوع ( يوحنا 14 : 26). وفي يوم الخمسين تمم يسوع وعده لتلاميذه عندما حل عليهم الروح القدس.( أعمال 2 :1-4 ،15-22) .
أن الأربعة أناجيل قد كتبها أربعة رجال مختلفين ولكن بوحي من الروح القدس. الإنجيل يروي من وجهات نظر مختلفة ، ما صنعه وقاله يسوع خلال كرازته. ولكنهم جميعا لا يناقضون بعضهم البعض بل على العكس يكملون بعضهم بعضاً.

:new5:

ما هو الدليل على أن الصلب قد حدث؟ كيف يموت الله العظيم بيد بشرية؟ولماذا يحتاج الله آن يموت لينقذ البشرية؟ أليس لديه كل القدرة والسلطان أن يغفر لمن يشاء وحسبما يشاء دون أن يحتاج ليموت؟

1. أن قصة الصلب هي حقيقة وليست خيال، لأنها سجلت عن طريق مصادر موثوق بها . وهذه بعض أمثلة على ذلك:

· شهد المؤرخون مثل " تاسيتوس"اليوناني ( 55 قبل الميلاد)، وفلافيوس يوسيفوس" اليهودي( 37 - 97 قبل الميلاد)، والمؤرخ الروماني "بليني" و"سيتونيوس" وكثيرون آخرون قد أشاروا إلى صلب المسيح في كتابتهم.

· v شهادة التلمود اليهودي (ارجع إلى طبعة امستردام سنة 1943 صفحه 42).

· كما سجل العهد القديم في كثير من التنبؤات مشيرا إلى الصلب( تكوين 3 : 15، مزمور 22 : 16، اشعيا 53 ، زكريا 11 : 12-13).

· أيضا شهادة يسوع نفسه في العهد الجديد متنبئاً عن صلبه ( متى 17 : 22-23، مرقص 8: 31، ولوقا 9: 22).

· ثم شهادة الرسل نفسهم ( أعمال 2 : 22-23، روميه 3 : 24، روميه 10 :9-10، 1كورونثووس 1: 18) بالإضافة إلى أماكن أخرى وكانوا على استعداد للموت ليعلنوا هذه الحقيقة.

· شهادة مجمع نيقيه في سنة 325 قبل الميلاد.

2. لم يكن صلب المسيح مجرد صدفة حدثت في فترة من التاريخ بل كان ترتيباً إلهيا . منذ البدء وقبل سقوط الإنسان في الخطية، علم الله ما سيحدث للإنسان وأعد طريقاً لخلاصه ( بطرس 1 :18-21، أعمال 2 :23-24).

3. عندما أكل آدم من الشجرة المحرمة وخالف الله، ارتكب اكبر خطية ضد الله. وهذه الخطية عقابها الموت الأبدي. وصار هذا الحكم على أدم وذريته بعد ذلك، الذين ورثوا الطبيعة الساقطة( روميه 6 :23، حزقيال 18 :20)

4. إن الله يتصرف حسب صفاته ولأنه صادق فهو لا يكذب. وبما انه عادل لا يمكنه أن يترك الخطية بلا عقاب. أن تريب الله للخلاص لابد أن يوفي محبته ورحمته معا( مزمور 85 :10)

5. وكان لا يمكن تحقيق هذا إلا عن طريق أن يأخذ الله له شكل بشري ويقبل الموت من أجلنا على الصليب، ليدفع ثمن خطايانا. ( يوحنا 3 :16، روميه 5 :8، 1يوحنا 4 :10)

:new5:

*** كيف يموت الله أو المسيح ***

يقول المسلمين عن شهداءهم أنهم أحياء عند ربهم يرزقون، ثم ينفون أن يكون المسيح حيا في حالة استشهاده بالصلب حتى لا يتركون فرصة للعقل احتمال كون المسيح هو الله الذي لا يموت. وقد نسوا ان الله هو القدير الودود الذي تفوق محبة لمخلوقاته على محبة وتضحية الأم لوليدها. فإن التضحية تأتي من الكبير للصغير من الغالي إلى الرخيص. فالتضحية بالنفس في سبيل الارض والعرض هي تضحية بالرخيص في سبيل الغالي وكذلك فإن تضحية المسلمين من أجل الجنة هي تضحية بالرخيص في سبيل الغالي. دعني اقولها صراحة إن لم تكن التضحية هي بالغالي في سبيل الرخيص وإن لم تكن هي تضحية القوي في سبيل الضعيف أو تضحية الكبير في سبيل الصغير فإنها ليست تضحية أبدا بل هي أنانية مستفحلة. والكتاب المقدس يحذرنا من مثل هذه التضحيات الزائفة ويحرضنا على اتباع نموذج التضحية السمائي الذي رسمه الله كالنموذج الأمثل في المحبة والتضحية الحقة.

:new5:

1- :هل الكتاب المقدس هو كتاب الله الذى انزلة على سيدنا المسيح عيسى بن مريم؟ومارأيكم فيما ينسب إلية من وقوع التحريف فية ؟ومالذى يميز الكتاب المقدس عن غيرة من الكتب ؟
الرد:
إن افضل طريقة للتأكد من أن الكتاب المقدس هو كلام الله هي قراءته ،ولكنى مع ذلك سأقدم لك بعض الأدلة التي تثبت ذلك ،فالكتاب المقدس:-

1-فريد في قوة تأثيرة:

فقد قرأه الكثيرون من الناس الأشرار والتعساء فتبدلت حياتهم وهم يعيشون الآن حياة البر والسعادة

2-فريد في ترابطه:

فقد كتيه أكثر من أربعين كاتبا عاشوا في فترة بلغت 1600سنة وهى فترة ليست قليلة وكان هؤلاء الكتاب يختلفون عن بعضهم البعض فمنهم الطبيب مثل لوقا والفلاح البسيط مثل عاموس والملك مثل سليمان وقائد الجيش مثل يشوع والشاعر مثل داود والفيلسوف والصياد والعالم والحاكم .... ومع ذلك فعندما تقراه لا يمكنك أن تشعر بأنة كتب من قبل كُتاب كثيرين عاشوا في أزمنة وبيئات وثقافات مختلفة ،بل تجدة كتابا واحدا .

3-فريد في صدق نبواته:

لم يكن هناك كتاب غيرة في كل الكون استطاع أن يخبرنا عما سيحدث بعد مئات وآلاف السنين والغريب أن ما أخبرنا به قد تحقق فعلا وبدقة عجيبة ومازالت نبوات العهد القديم تتحقق حتى الآن (الكتاب المقدس الذي بين أيدي اليهود الذين يكرهون المسيح) الذي فيه حوالي 333نبوة تمت بكل دقة عن المسيح . أضف إلى ذلك النبوات التي ستتم في المستقبل :- أهم نبوة ستتم قريبا جدا هي مجيء المسيح مرة ثانية فلقد جاء في المرة الأولى قبل حوالي ألفى سنة مثل حمل وديع ليرفع خطية العالم بموته ، لكن في مجيئه الثاني سيأتي كالأسد الزائر الخارج من سبط يهوذا ليدين العالم وستجثو له كل ركبة ممن في السماء ومن على الأرض ومن تحت الأرض ويعترف كل إنسان أن يسوع المسيح هو رب المجد . وسيحنى كل إنسان تطاول علية رأسة ، نعم وسيخزى أمام ذاك الذي ستهرب الأرض والسماء من وجهة ولن يكون لهما موضع بعد.

:new5:

هل حدث تغيير في الكتاب المقدس الذي بين ايدينا او تحريف ؟

أستطيع ان أقول لا لسببين :-

1-عندما يعطى الله الإنسان كتابا من عنده فهل تظن أنة لا يستطيع المحافظة علية من عبث البشر ؟ وآلا فأنك تشك في درة اله القدير وتؤمن بان الإنسان أقوى منة ويستطيع أن يعبث بكتابة.
2-من زور الكتاب المقدس وأين ولماذا ؟ أنت تعرف أن الكتاب المقدس تُرجم من البداية إلي لغات عديدة وأنة انتشر في القرن الثاني الميلادي في كل ربوع الأرض فمن الذي كان بمدورة أن يصل ألي كل النسخ بلغاتها المختلفة التي بلغت حوالي 15 لغة قبل القرن السادس عشر الميلادي.وتذكر أن العهد القديم الذي لدى المسيحيين هو نفسه توراة اليهود وأنت وتعرف العداء القائم بينهما فكيف اتفقوا على تزويره وماهى الأسباب التي دفعتهم للاتفاق على تزويره. وهل يزور الإنسان لكي يصبح غنيا أم فقيراً ؟ فلقد كان كل العالم ضد المسيحيين الأوائل أضف إلى ذلك انهم كانوا أقلية قليلة لا تُذكر. وقد استشهد الكثيرون منهم وهم يدافعون عن التمسك بكتابهم المقدس.فهل يدافعون عن كتاب كاذب قاموا هم بتزويره.وهل تعرف أن يوجد الآن أكثر من 24000مخطوطة أثرية للكتاب المقدس ترجع تواريخ كتابتها إلى القرون الأولى للمسيحية وأنة لا يوجد اختلاف واحدة منها وبين الكتاب المقدس الذي بين أيدينا اليوم؟ إن أسهل شئ أن يتهم الإنسان أخية الإنسان لكن من الصعب إن يثبت بالأدلة والبراهين إدعائة (فالبينة على من أدعي) أخيراً…أقول لك ياصديقى إن رسالة الإنجيل هي رسالة الفرح والسلام والتحرير من قيود الشيطان فقد قال سيدنا المسيح "وتعرفون الحق والحق يحرركم" فكل من يقبل عن اقتناع وبدون ضغط أو فرض علية من أحد يتغير قلبه وسلوكه وحياته بالكامل ويصبح إنسانً جديداً.

فما رأيك ياصديقى في هذا الكلام إن أثار لديك تساؤل أو تعليق فلا تتردد في الاستفسار والكتابة على بريدي الإلكتروني لأن اتحادنا في هدف عبادة الخالق الواحد والثبات في حقه هو غرضي وغرضك الذي يحتم علينا أن نعمل معاً داعين أن ينير الله لنا الطريق بإذنه
ويشهد الرب ان كل املي ان تنجو من الهلاك الابدي المعد للشيطان وملائكة اتمني ان تنير بشارة المسيح عقلك وفكرك وكل كيانك :new5:

:36_22_25: سلام ونعمة الاب والابن فادينا تكون معك :36_22_25:

drpepo · 6 مارس 2006

سؤال لاستاذ روح الحق
هل لو جاء اليك انسان وقال
انا الله اعبدنى
هل تعترف به الها وتعبده لمجرد انه قال لك هذا
بالتاكيد بالعقل والمنطق لا
اذن ما المشكلة المسيح لم يعلن انه الله صراحة ولكن كل اوقاله وافعاله تدل على هذا
والا لماذا كان اليهود يطلبون نفسه " لأنه جعل نفسه مساويا لله " " لأنه يقول ان الله ابوه "
وبنوة المسيح للآب بنوة مختلفة تماما عما يدور بداخلك
فالبنوة ليست جسدية لأنه الله في غنى عن هذا
المسيح قال " أنا والآب واحد " " من رآنى فقد راى الآب " اذن ما تفسيرات سيادتك على هذه الاحداث
اما ما اتيت به من آيات ارجو ان تذهب للتفاسير حتى تفهم الموضوع لكن ناخد كوبى وباست دا عيب اوى

كما ان بنوتنا لله غير بنوة السيد المسيح للآب
والا لماذا فصل وقال " أبى وابيكم والهى والهكم " لكان بالاولى كما تفسر سيادتك على المزاج قال " أبينا والهنا "
ومارياك في الآية التى تقول " في البدء كان الكلمة والكلمة كان عند الله وكان الكلمة الله "
ومارايك في قول توما عندما ظهر لهم السيد المسيح بعد القيامة وقال لهم " ربى والهى "
اذن ما المشكلة المشكلة في تلك الهقول التى لا تريد ان تفهم

whocares · 6 مارس 2006

بعد إذنك يا مينا .... روح الحق،
إسمح لي أضيف النصف الآخر الذي لم تذكره عن السيد المسيح.

>>>>>> معنى هذا ان يسوع لم يعلن عن لاهوته صراحة-ايا كانت الاسباب-اذن انتم من استنتج الوهيته والاستنتاج لا يؤخذ به فى امور العقيدة لانه يحتمل الخطأ ويحتمل الصواب. والدليل ان الجميع كان يعرف عن يسوع انه نبى وانت لم توضح لى كيف يترك يسوع الناس تقول عنه انه نبى ولا يتدخل ليصحح مفاهيمهم>>.>>>

الله لديه إسم في الإسلام "النبي" و هذا لا يقلل من شأنه فالله هو أساس النبوات و نبي بمضمون الكلمة. السيد المسيح لم يترك الناس تقول عنه نبي من غير معرفة أنه المخلص، و لا مُخلص إلا الله. فالمسيح كان له عدة ألقاب وأمور للقيام به فهو أصل كل النبوات ألن يتنبأ (يكون نبي) هو نفسه كما فعل؟ و كان مُخلـصا للنفس البشرية من هلاكها أفلن يقوم بفعل الخلاص هو نفسه؟

يوحنا 1:1-10 :" فِي الْبَدْءِ كَانَ الْكَلِمَةُ وَالْكَلِمَةُ كَانَ عِنْدَ اللَّهِ وَكَانَ الْكَلِمَةُ اللَّهَ. 2هَذَا كَانَ فِي الْبَدْءِ عِنْدَ اللَّهِ. 3كُلُّ شَيْءٍ بِهِ كَانَ وَبِغَيْرِهِ لَمْ يَكُنْ شَيْءٌ مِمَّا كَانَ. 4فِيهِ كَانَتِ الْحَيَاةُ وَالْحَيَاةُ كَانَتْ نُورَ النَّاسِ 5والنُّورُ يُضِيءُ فِي الظُّلْمَةِ وَالظُّلْمَةُ لَمْ تُدْرِكْهُ. 6كَانَ إِنْسَانٌ مُرْسَلٌ مِنَ اللَّهِ اسْمُهُ يُوحَنَّا. 7هَذَا جَاءَ لِلشَّهَادَةِ لِيَشْهَدَ لِلنُّورِ لِكَيْ يُؤْمِنَ الْكُلُّ بِوَاسِطَتِهِ. 8لَمْ يَكُنْ هُوَ النُّورَ بَلْ لِيَشْهَدَ لِلنُّورِ. 9كَانَ النُّورُ الْحَقِيقِيُّ الَّذِي يُنِيرُ كُلَّ إِنْسَانٍ آتِياً إِلَى الْعَالَمِ. 10كَانَ فِي الْعَالَمِ وَكُوِّنَ الْعَالَمُ بِهِ وَلَمْ يَعْرِفْهُ الْعَالَمُ ... 14وَالْكَلِمَةُ صَارَ جَسَداً وَحَلَّ بَيْنَنَا وَرَأَيْنَا مَجْدَهُ مَجْداً كَمَا لِوَحِيدٍ مِنَ الآبِ مَمْلُوءاً نِعْمَةً وَحَقّاً."

المسيح تنبأ فكان نبيا ... و الكلمة هو الله و الكلمة صار جسدا أي الله صار جسدا. فالمسيح هو النبي و هو الله. يوحنا (النبي يحيى) لم يكن هو الكلمة، و لا موسى و لا داود و لا إبراهيم و لا سليمان و لا آدم و لا نوح و لا العزير و لا أشعياء و لا دانيال و لا إرميا و لا زكريا و لا يونس و لا محمد ... و لا أحد دُعي بالكلمة إلا السيد المسيح، " و كان الكلمة هو الله."

>>>>> كل شيء قد دفع الي من ابي و ليس احد يعرف الابن الا الاب و لا احد يعرف الاب الا الابن و من اراد الابن ان يعلن له إنجيل متى 11- 27 ..اريدك انا تعود الى العدد السابق وتبدا معى من متى 11-25 "في ذلك الوقت اجاب يسوع وقال احمدك ايها الآب رب السماء والارض لانك اخفيت هذه عن الحكماء والفهماء واعلنتها للاطفال"
اذن يسوع يقرر حقيقة ان الاب هو رب السماوات والارض فاين الابن واين الروح القدس <<<<<<

سياق الكلام يحتم ذكر الآب لأن كل النصوص التي ذكرتها فقط توضح الفرق بين الشخصيتين اللتين كانتا في الله: شخصية الآب، و شخصية الإبن. فلا فرق بين الله الآب و المسيح (الإبن) إلا في الشخصية (أو المهمة) التي كان يعمل بها. فشخصية الإبن ليست نفسها هي شخصية الآب و إن تواجدتا في شخص واحـد هو شخص الله خالق الكون. يوحنا 14:" 8قَالَ لَهُ فِيلُبُّسُ: "يَا سَيِّدُ أَرِنَا الآبَ وَكَفَانَا". 9قَالَ لَهُ يَسُوعُ: "أَنَا مَعَكُمْ زَمَاناً هَذِهِ مُدَّتُهُ وَلَمْ تَعْرِفْنِي يَا فِيلُبُّسُ! اَلَّذِي رَآنِي فَقَدْ رَأَى الآبَ فَكَيْفَ تَقُولُ أَنْتَ أَرِنَا الآبَ؟ 10أَلَسْتَ تُؤْمِنُ أَنِّي أَنَا فِي الآبِ وَالآبَ فِيَّ؟ الْكلاَمُ الَّذِي أُكَلِّمُكُمْ بِهِ لَسْتُ أَتَكَلَّمُ بِهِ مِنْ نَفْسِي لَكِنَّ الآبَ الْحَالَّ فِيَّ هُوَ يَعْمَلُ الأَعْمَالَ.."
شخصية الآب لها مهامها المميزة و المختلفة عن مهام الإبن، و هذا لا يجعل منه شخصين منفصلين بل شخصيتين منفصلتين. و قد تتسائل، إذا لماذا لا ندعو أي أحد من الأنبياء القائمين على تنفيذ مهام الله بحسب نبوتهم؟
لأن:
(1) هؤلاء الأنبياء لم يأتوا إلى الأرض من السماء بل من الأرض. يوحنا 3:" 13وَلَيْسَ أَحَدٌ صَعِدَ إِلَى السَّمَاءِ إِلاَّ الَّذِي نَزَلَ مِنَ السَّمَاءِ ابْنُ الإِنْسَانِ الَّذِي هُوَ فِي السَّمَاءِ."
(2) كان منصبهم هو الإشارة لطاعة الله فلم يدّعوا أنهم هم الحق أو الصراط المستقيم بل أشاروا لله الخالق. أما يسوع المسيح فقال في يوحنا 14: " أَنَا هُوَ الطَّرِيقُ وَالْحَقُّ وَالْحَيَاةُ. لَيْسَ أَحَدٌ يَأْتِي إِلَى الآبِ إِلاَّ بِي. 7لَوْ كُنْتُمْ قَدْ عَرَفْتُمُونِي لَعَرَفْتُمْ أَبِي أَيْضاً. وَمِنَ الآنَ تَعْرِفُونَهُ وَقَدْ رَأَيْتُمُوهُ". فهو لم يقل تلك هي الطريق أو هذا هو الحق بل أشار لنفسه أنه هو ذاته الحق و الطريق و الحياة، و كلنا يعلم أن لا أحد هو الحق إلا الله لا إلـه إلا هو.
(3) كان لكل من الأنبياء الآخرين دور الإرشاد و التوبيخ و التعليم، اما المسيح فكان له دور فريد :" الْحَقَّ الْحَقَّ أَقُولُ لَكُمْ: إِنْ لَمْ تَأْكُلُوا جَسَدَ ابْنِ الإِنْسَانِ وَتَشْرَبُوا دَمَهُ فَلَيْسَ لَكُمْ حَيَاةٌ فِيكُمْ. 54مَنْ يَأْكُلُ جَسَدِي وَيَشْرَبُ دَمِي فَلَهُ حَيَاةٌ أَبَدِيَّةٌ وَأَنَا أُقِيمُهُ فِي الْيَوْمِ الأَخِيرِ 55لأَنَّ جَسَدِي مَأْكَلٌ حَقٌّ وَدَمِي مَشْرَبٌ حَقٌّ. 56مَنْ يَأْكُلْ جَسَدِي وَيَشْرَبْ دَمِي يَثْبُتْ فِيَّ وَأَنَا فِيهِ. 57كَمَا أَرْسَلَنِي الآبُ الْحَيُّ وَأَنَا حَيٌّ بِالآبِ فَمَنْ يَأْكُلْنِي فَهُوَ يَحْيَا بِي. 58هَذَا هُوَ الْخُبْزُ الَّذِي نَزَلَ مِنَ السَّمَاءِ. لَيْسَ كَمَا أَكَلَ آبَاؤُكُمُ الْمَنَّ وَمَاتُوا. مَنْ يَأْكُلْ هَذَا الْخُبْزَ فَإِنَّهُ يَحْيَا إِلَى الأَبَدِ". ينال الآكل من جسد المسيح و الشارب من دمه حياة أبدية، حيث "يقيمه المسيح في اليوم الأخير."

>>>>>> بل ان النص الذى ذكرته ايضا يؤكد ان كل شئ دفع ليسوع من الاب اذن يسوع عاجز بدون الاب وقد اكد هذا مرارا وتكرار فقد قال مثلا فى يوحنا 5-40 "انا لا اقدر ان افعل من نفسي شيئا.كما اسمع ادين ودينونتي عادلة لاني لا اطلب مشيئتي بل مشيئة الآب الذي ارسلني" اذن يسوع لا يستطيع ان يفعل من نفسه شيئا فهو عاجز بل ويؤكد ان مشيئته تختلف عن مشيئة الاب وهو خاضع لمشيئة الاب فكيف يكون الاثنان واحد.<<<<<

المفهوم في سياق النص لم يكن يحدثنا عن "المقدرة" بل "الإعتمادية" في هوية المسيح. يسوع يقول لهم أنني أقوم بمشيئة الله (الآب) فأنا معتمَد و صريح في كلامي ولا أريد ضلالكم. في يوحنا 10:" 37إِنْ كُنْتُ لَسْتُ أَعْمَلُ أَعْمَالَ أَبِي فلاَ تُؤْمِنُوا بِي." إذاً الحوار الجاري كان يدور حول "مصداقيته" و ليس "مقدرته العاجزة." المفهوم أنه قادم إلى العالم من مصدر معتمد و بطريقة معتمدة أي أنه ينوي الخير و مؤيَّد من الآب و متمم لمهامه كابن لله و خطأ أن نقول أنه عاجز. فمحاولة إقناعه لهم جعلته يقول لهم ذلك و ليس المفهوم إعجازه و هو القائل في يوحنا 10:" 17لِهَذَا يُحِبُّنِي الآبُ لأَنِّي أَضَعُ نَفْسِي لآخُذَهَا أَيْضاً. 18لَيْسَ أَحَدٌ يَأْخُذُهَا مِنِّي بَلْ أَضَعُهَا أَنَا مِنْ ذَاتِي. لِي سُلْطَانٌ أَنْ أَضَعَهَا وَلِي سُلْطَانٌ أَنْ آخُذَهَا أَيْضاً. هَذِهِ الْوَصِيَّةُ قَبِلْتُهَا مِنْ أَبِي". من له السلطان أن يضع نفسه و يأخذها لا يعجز عليه شيء. رجاءا لا تنزع الآية من قرينتها و تفسرها بعيدا عنها.

>>>> الان نأتى للنص الصريح الذى سيثبت الوهية يسوع ...هل يقصد يسوع انه وحدته مع الاب وحدة فى الجوهر انا اقول لا انه يقصد ان وحدته مع الاب هى وحدة الهدف والتعاليم وساثبت لك كلامى هذا:
يوحنا 17-20 "ليكون الجميع واحدا كما انك انت ايها الآب فيّ وانا فيك ليكونوا هم ايضا واحدا فينا ليؤمن العالم انك ارسلتني.<A name=ver22> 22 وانا قد اعطيتهم المجد الذي اعطيتني ليكونوا واحد كما اننا نحن واحد.
<A name=ve يسوع يطلب من الاب ان يكون التلاميذ كلهم واحد فهل معنى هذا انه يطلب من الله ان يكون الاثنى عشر تلميذا شخصا واحدا ام انه يدعو له ان يكونوا واحدا فى الهدف والتعاليم وليس فى الجوهر ولو لاحظت انه يشبه وحدة التلاميذ بوحدته مع الاب-ليكونوا واحد كما اننا نحن واحد- اذن وحدة يسوع مع الاب لا تعنى وحدة فى الجوهر.>>>>>>

صحيح. واحد في الهدف و التعاليم. هناك عبارات أخرى توضح تميز المسيح (الإبن) عن التلاميذ. سأذكرها لاحقا.

>>>> وانت اصلا لو لم تقطع العبارة من النص لفهمت هذا جيدا "خرافي تسمع صوتي ... 28 وانا اعطيها حياة ابدية … ولا يخطفها احد من يدي.<A name=ver29> 29 ابي الذي اعطاني اياها هو اعظم من الكل ولا يقدر احد ان يخطف من يد ابي.<A name=ver30> 30 انا والآب واحد" اذن لا احد يستطيع ان يخطف الخراف من يد يسوع لان الاب هو من اعطاها له ولا يستطيع احد ان يخطف من يد الاب شيئا اذن يسوع والاب واحد فى هذا الشئ -وهو انه لا احد يستطيع ان يخطف من يد احدهما شيئا- وليس واحد فى الجوهر.>>>>

الخراف المذكورة التي بيد يسوع هي نفس الخراف المذكورة التي بيد الآب. يد الآب هي يد الابن. مهمة الآب تختلف عن مهمة الإبن و الشخصيتين (الآب و الإبن) هما في الله الواحد الذي لديه يد لن تخطف منها خرافه. و كيف يستطيع أن يمنح أي شخص سوى الله الحياة الأبدية كما قال يسوع أعلاه؟ أنا أعطيها الأبدية.

>>>> نأتى الان لاستشهادك بقول يسوع انا فى الاب والاب فى افتح معى رسالة يوحنا الاولى 4-15 "من اعترف ان يسوع هو ابن الله فالله يثبت فيه وهو في الله. 16 ونحن قد عرفنا وصدقنا المحبة التي للّه فينا.الله محبة ومن يثبت في المحبة يثبت في الله والله فيه" ان من يعترف بان يسوع ابن الله- ووفقا للكتاب المقدس فاى شخص صالح هو ابن الله- فالله يثبت فيه وهو فى الله وايضا من يثبت فى المحبة فالله يثبت فيه وهو يثبت فى الله. اذن اى شخص صالح فالله فيه وهو فى الله فهل معنى هذا ان الله يتجسد فيه ام ان الله يسكن فى قلبه ليمده بالسكينة والطمأنينة ."

الكتاب المقدس يقول يوحنا 3: " 16لأَنَّهُ هَكَذَا أَحَبَّ اللَّهُ الْعَالَمَ حَتَّى بَذَلَ ابْنَهُ الْوَحِيدَ لِكَيْ لاَ يَهْلِكَ كُلُّ مَنْ يُؤْمِنُ بِهِ بَلْ تَكُونُ لَهُ الْحَيَاةُ الأَبَدِيَّةُ. 17لأَنَّهُ لَمْ يُرْسِلِ اللَّهُ ابْنَهُ إِلَى الْعَالَمِ لِيَدِينَ الْعَالَمَ بَلْ لِيَخْلُصَ بِهِ الْعَالَمُ. 18اَلَّذِي يُؤْمِنُ بِهِ لاَ يُدَانُ وَالَّذِي لاَ يُؤْمِنُ قَدْ دِينَ لأَنَّهُ لَمْ يُؤْمِنْ بِاسْمِ ابْنِ اللَّهِ الْوَحِيدِ." كما قلت لك سابقا، ها هو تميز المسيح كابن وحيد لله، حتى لو ذكر في موضع آخر أن أبناء الله هم من يصنعوت السلام فهو لا يقارن ببنوية المسيح الوحيدة لله لأن كلمة الله تريد أن نعلم أن المسيح ابن الله الوحيد و المميز لشأنه و رفعته و هدفه.

>>>>>>> يوحنا 20-17 "قال لها يسوع لا تلمسيني لاني لم اصعد بعد الى ابي.ولكن اذهبي الى اخوتي وقولي لهم اني اصعد الى ابي وابيكم والهي والهكم" اذن الاب ليس اب ليسوع فقط بل اب للجميع وهذا قول يسوع نفسه ابى وابيكم والهى والهكم فالاب هو اله يسوع واله الجميع وهو ايضا اب ليسوع واب للجميع. <<<<<<

كلمات المسيح هنا تعلن بوضوح الفرق بين أبوة الله له، و أبوته للمؤمنين، و لذا قال "أبي" و "أبيكم" و لم يقل أني أصعد الى "أبينا" فالمسيح هو ابن الآب منذ الأزل بالحق و المحبة، و المؤمنون هم أبناء الله بالتبني. أما قوله إلهي و إلهكم فنستطيع فهمه لو أدركنا أن المسيح يربط نفسه هنا بتلاميذه بقوله "إذهبي إلى أخوتي" و مادام قد ربط بهم و أصبح نائبا عنهم فالله في هذا الإعتبار هو "إلـهه"، كما هو "إلـههم" غير أنه "إلـهه" باعتباره الإنسان الكامل الذي سدد مطاليب عدالة الله و أشبع رحمته و "إلههم" باعتبارهم مكملين فيه فهو بالنسبة لهم إلـه كل نعمة. و العجيب أنه بعد قليل في نفس النص نقرأ :" ... 26وَبَعْدَ ثَمَانِيَةِ أَيَّامٍ كَانَ تلاَمِيذُهُ أَيْضاً دَاخِلاً وَتُومَا مَعَهُمْ. فَجَاءَ يَسُوعُ وَالأَبْوَابُ مُغَلَّقَةٌ وَوَقَفَ فِي الْوَسَطِ وَقَالَ: "سلاَمٌ لَكُمْ". 27ثُمَّ قَالَ لِتُومَا: "هَاتِ إِصْبِعَكَ إِلَى هُنَا وَأَبْصِرْ يَدَيَّ وَهَاتِ يَدَكَ وَضَعْهَا فِي جَنْبِي وَلاَ تَكُنْ غَيْرَ مُؤْمِنٍ بَلْ مُؤْمِناً". 28أَجَابَ تُومَا: "رَبِّي وَإِلَهِي". 29قَالَ لَهُ يَسُوعُ: "لأَنَّكَ رَأَيْتَنِي يَا تُومَا آمَنْتَ! طُوبَى لِلَّذِينَ آمَنُوا وَلَمْ يَرَوْا". 30وَآيَاتٍ أُخَرَ كَثِيرَةً صَنَعَ يَسُوعُ قُدَّامَ تلاَمِيذِهِ لَمْ تُكْتَبْ فِي هَذَا الْكِتَابِ. 31وَأَمَّا هَذِهِ فَقَدْ كُتِبَتْ لِتُؤْمِنُوا أَنَّ يَسُوعَ هُوَ الْمَسِيحُ ابْنُ اللَّهِ وَلِكَيْ تَكُونَ لَكُمْ إِذَا آمَنْتُمْ حَيَاةٌ بِاسْمِهِ."

>>>> والان بعد ان فندت ادلتك التى اتيت بها واثبت لك انها لا تدل اطلاقا على الوهية يسوع فهل تستطيع ان تخبرنى لماذا تعبد شخص لم يامرك بعبادته ولماذا تقول انه اله وهو لم يقل يوما عن نفسه انا اله بل اعترف صراحة انه انسان حتى لا يحدث خلط فلنركز الان فى موضوع الوهية يسوع وعندما ننتهى منه ساثبت لك ان يسوع لم يات لكى يصلب وايضا ان الله نجاه من المؤامرة التى حاول بها اعداءه ان يسلموه للصليب والله الموفق, روح الحق <<<<<<

الآن هذا الكلام بعكسه ينطبق عليك. فها ننتظر يا أخينا العزيز.

بعد التمعن في هذا الكلام الصريح و في ضوئه نستطيع أن نفسر أي أمور لبس في خصوص الآب و الإبن. و إن كان هناك أسئلة لبس إطرحها.

الخلاصة:
نستطيع أن نقول من سياق نص واحد أن المسيح مجرد إنسان فهذا كان الواقع أنه إنسان. و عند نظرنا إلـى نصوص أخرى نجد أن وصفه أو كلامه عن نفسه أنه هو الله سبحانه نفسه. و لذا لا يصح أن نقول أنه إنسان و ليس إلـه أو إلـه غير متأنس. بل نرى جليا أنه الله القدير الظاهر و الباطن و المتجسد المتأنس.

My Rock · 6 مارس 2006

حبايب, ما في داعي لتضييع الوقت, الاخ روح الحق, يستند بشكل اساسي على تفسيره الخاص (او الملطزش من مواقع اخرى) لنصوص الكتاب المقدس, و هذا الشئ مرفوض تماما, فقد حذرناه اكثر من مرة بعدم تفسير النصوص, و هذ هو الان يأتي لي بتفسير الاب و الابن و الروح القدس

عجبي !

لو طبقت نفس المسألة لاثبتت الوهية المسيح من القرأن, لكننا نرضج للعقل لا للهبل

سلام

روح الحق · 6 مارس 2006

اخى روح الحق هل قرأت تفاسير ام انك تاتى لمجرد الشبهات رغم اننا بتعيد ونزيد في شرحها

الاخ العزيز روح الحق
مع الاسف فا انتا تاتي بالايات التي تناسب هواك الشخصي وبدون تفسيرات حتي وانما قص ولزق من منتديات اسلامية

سؤال لاستاذ روح الحق

الان الجميع يتسائل من روح الحق هذا الذى يرد عليه الجميع ولا نجد مشاركاته
المشرف يحذف المشاركات-بدون ان يعلن عن حذفها او ابداء الاسباب- ويترك الرد عليها ويظن انه هكذا اخفى فعلته وعندما يزداد التساؤل لماذا لا تتركون مشاركاته وتردوا عليه لتثبتوا كذبه وجهله يخرج علينا بالحل السحرى

حبايب, ما في داعي لتضييع الوقت, الاخ روح الحق, يستند بشكل اساسي على تفسيره الخاص (او الملطزش من مواقع اخرى) لنصوص الكتاب المقدس, و هذا الشئ مرفوض تماما, فقد حذرناه اكثر من مرة بعدم تفسير النصوص, و هذ هو الان يأتي لي بتفسير الاب و الابن و الروح القدس

الاستاذ الفاضل يريد ان اقبل راى المفسر وكأن هذا المفسر اله لا يخطئ
انا امامى النص باللغة العربية اقراه واكتب تعليقى عليه ودورك ان تصحح المفاهيم الخاطئة عن كتابك واذا كنت انت تعتقد ان المفسر اله فانا اقول انه بشر يخطئ ويصيب ويجب ان نناقشه فيما ذهب اليه اما الزامى بكلامه -كما الزمت انت نفسك-فهو يدل على انك تلغى عقلك تماما وان قال لك شيئا فانت ستصدقه حتى وان كان هذا عكس ما يوجد بالكتاب المقدس نفسه
انا احاججك انت وابائك ومفسريك والفيصل بينى وبينك هو الكتاب المقدس
مفسريك هؤلاء يلزموك انت لا انا

عجبي !
لو طبقت نفس المسألة لاثبتت الوهية المسيح من القرأن, لكننا نرضج للعقل لا للهبل

انت لا تستخدم عقلك انت تركت المفسر يفكر بدلا منك
وانا اتحداك ان تثبت الوهية يسوع من القران استعمل اى طريقة تريد فسر انت النصوص كما تريد واخرج ادلتك وانا سافسر النصوص كما اريد والحكم يكون للقارئ
قلت لك مرارا ان الفيصل بيننا هو الكتاب المقدس وكل شخص يحاول ان يجتهد ليوصل للقارئ رايه انما ان تلزمنى براى ابائك ومفسريك-رغم انهم بشر يخطئون ويصيبون- ثم تقول لى تعال نتحاور اى حوار هذا الذى الزمتنى فيه بتفسير مسبق اذا كنت انت تلغى عقلك فانا اسف انا اعتز بعقلى الذى وهبنى الرب اياه والزمنى ان استخدمه لا ان انساق وراء شخص مثلى مثلى واعتقد انه اله لا يخطئ ابدا

روح الحق · 6 مارس 2006

اخى روح الحق هل قرأت تفاسير ام انك تاتى لمجرد الشبهات رغم اننا بتعيد ونزيد في شرحها

الاخ العزيز روح الحق
مع الاسف فا انتا تاتي بالايات التي تناسب هواك الشخصي وبدون تفسيرات حتي وانما قص ولزق من منتديات اسلامية

سؤال لاستاذ روح الحق

الان الجميع يتسائل من روح الحق هذا الذى يرد عليه الجميع ولا نجد مشاركاته
المشرف يحذف المشاركات-بدون ان يعلن عن حذفها او ابداء الاسباب- ويترك الرد عليها ويظن انه هكذا اخفى فعلته وعندما يزداد التساؤل لماذا لا تتركون مشاركاته وتردوا عليه لتثبتوا كذبه وجهله يخرج علينا بالحل السحرى

حبايب, ما في داعي لتضييع الوقت, الاخ روح الحق, يستند بشكل اساسي على تفسيره الخاص (او الملطزش من مواقع اخرى) لنصوص الكتاب المقدس, و هذا الشئ مرفوض تماما, فقد حذرناه اكثر من مرة بعدم تفسير النصوص, و هذ هو الان يأتي لي بتفسير الاب و الابن و الروح القدس

الاستاذ الفاضل يريد ان اقبل راى المفسر وكأن هذا المفسر اله لا يخطئ
انا امامى النص باللغة العربية اقراه واكتب تعليقى عليه ودورك ان تصحح المفاهيم الخاطئة عن كتابك واذا كنت انت تعتقد ان المفسر اله فانا اقول انه بشر يخطئ ويصيب ويجب ان نناقشه فيما ذهب اليه اما الزامى بكلامه -كما الزمت انت نفسك-فهو يدل على انك تلغى عقلك تماما وان قال لك شيئا فانت ستصدقه حتى وان كان هذا عكس ما يوجد بالكتاب المقدس نفسه
انا احاججك انت وابائك ومفسريك والفيصل بينى وبينك هو الكتاب المقدس
مفسريك هؤلاء يلزموك انت لا انا

عجبي !
لو طبقت نفس المسألة لاثبتت الوهية المسيح من القرأن, لكننا نرضج للعقل لا للهبل

انت لا تستخدم عقلك انت تركت المفسر يفكر بدلا منك
وانا اتحداك ان تثبت الوهية يسوع من القران استعمل اى طريقة تريد فسر انت النصوص كما تريد واخرج ادلتك وانا سافسر النصوص كما اريد والحكم يكون للقارئ
قلت لك مرارا ان الفيصل بيننا هو الكتاب المقدس وكل شخص يحاول ان يجتهد ليوصل للقارئ رايه انما ان تلزمنى براى ابائك ومفسريك-رغم انهم بشر يخطئون ويصيبون- ثم تقول لى تعال نتحاور اى حوار هذا الذى الزمتنى فيه بتفسير مسبق اذا كنت انت تلغى عقلك فانا اسف انا اعتز بعقلى الذى وهبنى الرب اياه والزمنى ان استخدمه لا ان انساق وراء شخص مثلى مثله واعتقد انه اله لا يخطئ ابدا

محب جدا · 6 مارس 2006

يا جماعه ليه القلق ده كله ؟؟ عاملين هيلمان ليه؟؟

الاستاذ روح الحق له الحق ان يفسر كما يفهم هو .وعلي الطرف المقابل ان يثبت العكس بالتفسير الصحيح المقنع.

ولكن احذر يا روح الحق ان تتطاول او تستهزء لان هذا ليس من اي دين لا يوجد اله يبيح شتم وسب الاخرين.

My Rock · 6 مارس 2006

محب جدا قال:
الاستاذ روح الحق له الحق ان يفسر كما يفهم هو

لا حبيبي, لا يوجد انه يفسر كما يفهم هو و يعتبره هو التفسير الصحيح

لو جاء يطرح ويقول يا جماعة انا افهم من سياق النص انه معناه كذا و كذا

لكن لا يأتي و يطعن بالعقيدة كلها و يقول المسيح ليس اله بدليل كذا و كذا

أو يقول ان الاب و الابن و الروح القدس معناها كذا و نحن على خطأ

هذا مستوى واطي للحوار, لا احبذه و لن اسمح به ابدا

whocares · 7 مارس 2006

روح الحق،

لو سمحت جاوب مدخلتي التي ترد على شبهاتك. و رجاءا، كما قال الأخ ماي روك، إطرح أسئلتك من غير تفسير ذاتي و إلزامنا به، فأنت الضيف هنا و لست صاحب المنتدى. تسأل أسئلتك للمساءلة و ليس لإثباتنا على خطأ إلا في حال الإثبات. هذا بأن تتسائل "لماذا" و "كيف؟" فأتمنى أن تجاوب مدخلتي. سلام الله معك.

My Rock · 16 مارس 2006

whocares قال:
روح الحق،

لو سمحت جاوب مدخلتي التي ترد على شبهاتك. و رجاءا، كما قال الأخ ماي روك، إطرح أسئلتك من غير تفسير ذاتي و إلزامنا به، فأنت الضيف هنا و لست صاحب المنتدى. تسأل أسئلتك للمساءلة و ليس لإثباتنا على خطأ إلا في حال الإثبات. هذا بأن تتسائل "لماذا" و "كيف؟" فأتمنى أن تجاوب مدخلتي. سلام الله معك.

الاخ المسلم يجد نفسه ضعيفا في السؤال لو طبق القوانين ديه...

جاوب؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

محمد المصرى

New member

My Rock

خدام الكل

Coptic Man

ابن المـــــ†ـــــلك

محمد المصرى

New member

drpepo

خاطئ يطلب المغفرة

Coptic Man

ابن المـــــ†ـــــلك

Coptic Man

ابن المـــــ†ـــــلك

drpepo

خاطئ يطلب المغفرة

whocares

عضو مبارك

My Rock

خدام الكل

روح الحق

New member

روح الحق

New member

محب جدا

New member

My Rock

خدام الكل

whocares

عضو مبارك

My Rock

خدام الكل