هل الله يرسل دببه لقتل أطفال من أجل سخريتهم من اليشع؟

الى اى درجه افادك البحث ؟


  • مجموع المصوتين
    4

stevv

Member
عضو
إنضم
12 أبريل 2018
المشاركات
129
مستوى التفاعل
16
النقاط
18
هل الله يرسل دببه لقتل أطفال من أجل سخريتهم من اليشع؟(العنف فى العهد القديم)


ثُمَّ صَعِدَ مِنْ هُنَاكَ إِلَى بَيْتِ إِيلَ. وَفِيمَا هُوَ صَاعِدٌ فِي الطَّرِيقِ إِذَا بِصِبْيَانٍ صِغَارٍ خَرَجُوا مِنَ الْمَدِينَةِ وَسَخِرُوا مِنْهُ وَقَالُوا لَهُ: اصْعَدْ يَا أَقْرَعُ! اصْعَدْ يَا أَقْرَعُ! فَالْتَفَتَ إِلَى وَرَائِهِ وَنَظَرَ إِلَيْهِمْ وَلَعَنَهُمْ بِاسْمِ الرَّبِّ. فَخَرَجَتْ دبتان مِنَ الْوَعْرِ وَافْتَرَسَتَا مِنْهُمُ اثْنَيْنِ وَأَرْبَعِينَ وَلَداً. وَذَهَبَ مِنْ هُنَاكَ إِلَى جَبَلِ الْكَرْمَلِ، وَمِنْ هُنَاكَ رَجَعَ إِلَى السَّامِرَةِ.” ( 2 ملوك 2 : 23 – 25 )
هل الله يقتل 42 طفل من أجل بعض المزاح !
بدون شك من اكثر المعضلات إلى بيطرحها اى قارئ للعهد القديم ، فتبدو قصه قاسيه جدا حتى وان سمعنا تبرير باى شكل سنظل متسائلين كيف الله يرسل دببه لتلتهم اطفال ! أليس الأطفال هم احباب الله ؟ ولماذا هذا العقاب القاسى ! كل ذلك من أجل مزحه من اطفال لرجل اقرع ؟ حتى وان كانت مسيئه ومهينه ، ومن هذا النبى الذى يلعن اطفال ! كيف يقوم الله بهذه المجزرة التى قتل فيها 42 طفلا ! ،هل أخطأ الكاتب ونسب مااعتقد انه حدث إلى الله ؟ أم هذا إله عنيف شرير يقتل ولا يرحم

فى البحث ده بحاول اجاوب على الاسئله دى من خلال منهجية علميه
ويتضمن البحث
1.دراسه لمفردات الايه (لغويا واصطلاحا وحضاريا )
2.ازاله المفاهيم الخاطئه
3.نبذه عن إله العهد القديم وتعاملاته
4.سياق الحادثه وتحليلها
5.كيف يجب أن نفهم الايه بوضوح
6.عهد النعمه
7.ماذا عن رائ الإسلام ؟


https://www.mediafire.com/file/hsxg54nzlpwruen/%D8%A7%D9%84%D9%8A%D8%B4%D8%B9.pdf/file
فى حاجه لصلاتكم
الايميل
Marckjonef@Gmail.com

 

عابد يهوه

عضو مبارك
عضو مبارك
إنضم
10 ديسمبر 2008
المشاركات
1,283
مستوى التفاعل
157
النقاط
63
الله في الكتاب المقدس حذر من المساس بالانبياء قائلا :

1 اخ 16: 22 لا تمسوا مسحائي ولا تؤذوا انبيائي

مز 105: 15 قائلا لا تمسوا مسحائي ولا تسيئوا الى انبيائي.

اذ نقرا عن عقوبة الله لمريم اخت موسى وضربها بالبرص لاستهزائها بالنبي موسى لزواجه من امراه كوشية في سفر العدد الاصحاح 12 ..

وكذلك عقوبة يربعام الملك الذي مده يده اتجاه نبي بيت ايل للقبض عليه قيبست يده في ملوك الاول 13 ..

وكذلك عقوبة قائد المئه الذي استهزاء بالنبي ايليا اذ نزلت نار من السماء وحرقتة في الملوك الثاني الاصحاح الاول .

ونفس الامر حصل مع النبي اليشع اذ عاقب الله الفتيان لاجل استهزائهم به.
 

stevv

Member
عضو
إنضم
12 أبريل 2018
المشاركات
129
مستوى التفاعل
16
النقاط
18
الله في الكتاب المقدس حذر من المساس بالانبياء قائلا :

1 اخ 16: 22 لا تمسوا مسحائي ولا تؤذوا انبيائي

مز 105: 15 قائلا لا تمسوا مسحائي ولا تسيئوا الى انبيائي.

اذ نقرا عن عقوبة الله لمريم اخت موسى وضربها بالبرص لاستهزائها بالنبي موسى لزواجه من امراه كوشية في سفر العدد الاصحاح 12 ..

وكذلك عقوبة يربعام الملك الذي مده يده اتجاه نبي بيت ايل للقبض عليه قيبست يده في ملوك الاول 13 ..

وكذلك عقوبة قائد المئه الذي استهزاء بالنبي ايليا اذ نزلت نار من السماء وحرقتة في الملوك الثاني الاصحاح الاول .

ونفس الامر حصل مع النبي اليشع اذ عاقب الله الفتيان لاجل استهزائهم به.

اضافه جميله
 
إنضم
21 مارس 2008
المشاركات
7,800
مستوى التفاعل
770
النقاط
113
الإقامة
عائدٌ من القبر
بحث ممتاز
سمعت ان يوجد أكثر من 13 نظرية لتفسير العنف الظاهر في بعض الأحداث والذي يعتقد من سياق النص أنه صادرة من الله
اتمني لو عند حد ينزل بعضهم
كتاباتك كلها قيمه جدا
ربنا يباركلك
 

stevv

Member
عضو
إنضم
12 أبريل 2018
المشاركات
129
مستوى التفاعل
16
النقاط
18
بحث ممتاز
سمعت ان يوجد أكثر من 13 نظرية لتفسير العنف الظاهر في بعض الأحداث والذي يعتقد من سياق النص أنه صادرة من الله
اتمني لو عند حد ينزل بعضهم
كتاباتك كلها قيمه جدا
ربنا يباركلك
شئ يسعدنى ان البحث نال اعجابك
بالنسبه للعهد القديم مفيش قارئ محايد يقدر ينكر أنه بيقدم صورة بشعه ومخيفه عن الله لانقبلها
وده لاننا من وجهه نظرى خرجنا من قراءة العهد الجديد للعهد القديم فنظرنا للعهد القديم بنظارة لاهوت العهد الجديد لكن المفترض هو قراءة العهد القديم ثم العهد الجديد كتسلسل فى تدخل الله ف التاريخ البشرى والانثربولوجى تحت اهداف محدده لاننا فى العهد القديم نرى الانسان أكثر من الله ، مشكلتنا اننا مبنقراش العهد القديم بالطريقه الصحيحه جون والتون بيقول مقوله جميعها الرغم من أن الكتاب كتب لنا لكنه لم يكتب إلينا
النظريات كتير ، العهد القديم محتاج دراسه موسعه
 

paul iraqe

عضو مبارك
عضو مبارك
إنضم
3 يناير 2014
المشاركات
15,606
مستوى التفاعل
1,314
النقاط
113
الإقامة
IRAQ-BAGHDAD
الاخ الحبيب stevv
تحية طيبة وبعد ...

قرأت مقالتك ضمن الرابط الذي وضعته . ولكنني لم اقتنع في بعض النقاط ارجو من حضرتك التفضل لتبيان ما يلي _

1- النقطة الاولى :
انك حاولت بجهد اثبات ان الاطفال هم ليسوا صغار وانما شباب او كبار او صبية

طيب - لو لو افترضنا ان ذلك صحيح . فعلى ماذا يدل ذلك ؟
هل يدل على ان الرب كان حكيما وعادلا وانه لا يقتل الاطفال بل فقط الكبار ؟
ولماذل تم ربط هذه الحادثة بالرب اصلا ؟
ما هو من الطبيعي جدا ( في اي غابة ) هناك حيوانات مفترسة تهجم على غيرها حتى ولو كانوا بشر !!!


وهل الرب عاجز ( حاشا ) على ان يذكر ذلك بصراحة ؟

وهل يحتاج منا ان نفسر الكلمة طبقا للقواميس ؟

2- النقطة الثانية ( وهي الاهم عندي )
في نهاية البحث رحت حضرتك بالاستشهاد من المصادر الاسلامية
لكي تجد حادثة معينة ( وهي سب رسول الاسلام يستوجب عليه القتل )
وهنا اريد ان اسألك :
هل اصبح الاسلام معيارا لنا ؟
بمعنى كل حادثة اذا وجدت عندهم ايضا فهو دليل على مصداقيتها عندنا ؟
هل المطلوب مني ( كمسيحي ) ان اقرا ما موجود في الاسلام وافتش عن التشابه او النظير لكي اؤمن بما هو موجود عندي ؟


مع جزيل شكري وتقديري لحضرتك
دمت بكل خير وعز وبركة
ربي يحفظك ويخليك
 

stevv

Member
عضو
إنضم
12 أبريل 2018
المشاركات
129
مستوى التفاعل
16
النقاط
18
الاخ الحبيب stevv
تحية طيبة وبعد ...

قرأت مقالتك ضمن الرابط الذي وضعته . ولكنني لم اقتنع في بعض النقاط ارجو من حضرتك التفضل لتبيان ما يلي _

1- النقطة الاولى :
انك حاولت بجهد اثبات ان الاطفال هم ليسوا صغار وانما شباب او كبار او صبية

طيب - لو لو افترضنا ان ذلك صحيح . فعلى ماذا يدل ذلك ؟
هل يدل على ان الرب كان حكيما وعادلا وانه لا يقتل الاطفال بل فقط الكبار ؟
ولماذل تم ربط هذه الحادثة بالرب اصلا ؟
ما هو من الطبيعي جدا ( في اي غابة ) هناك حيوانات مفترسة تهجم على غيرها حتى ولو كانوا بشر !!!


وهل الرب عاجز ( حاشا ) على ان يذكر ذلك بصراحة ؟

وهل يحتاج منا ان نفسر الكلمة طبقا للقواميس ؟

2- النقطة الثانية ( وهي الاهم عندي )
في نهاية البحث رحت حضرتك بالاستشهاد من المصادر الاسلامية
لكي تجد حادثة معينة ( وهي سب رسول الاسلام يستوجب عليه القتل )
وهنا اريد ان اسألك :
هل اصبح الاسلام معيارا لنا ؟
بمعنى كل حادثة اذا وجدت عندهم ايضا فهو دليل على مصداقيتها عندنا ؟
هل المطلوب مني ( كمسيحي ) ان اقرا ما موجود في الاسلام وافتش عن التشابه او النظير لكي اؤمن بما هو موجود عندي ؟


مع جزيل شكري وتقديري لحضرتك
دمت بكل خير وعز وبركة
ربي يحفظك ويخليك


انا سعيد جدا بردك ، واسمحلى اوضح بعض النقط

1.على ماذا يدل انهم كبار ؟
يدل على أن الموضوع مش مجرد سخريه من بعض الأطفال راح اليشع طلب من الله الانتقام من اطفال فالله عمل عقله بعقلهم وعاقب اطفال مثلا
لكن دول شباب والموضوع ليه منحنى تانى وهو رغبتهم كعبده اوثان بالغين فى اهانه ايليشع واهانه إله اسرائيل بغرض تحطيم المؤمنين
يعنى مثلا نقدر نلخص الموضوع فى جماعه من المؤمنين مصلحين وسط مجتمع وثنى بيتعرضوا بالطبع للازدراء بيقدم عليهم الشخص إلى المفروض هو قائدهم الجديد فيروح مجموعه من الشبان يطلعوا عشان يهينوة زى م بيهينو برضه المؤمنين ومن ثم يهينوا المؤمنين اكتر وينتشر اهانتهم الى يهوة ونبيه بين الناس فيتهانو اكتر ويفسدوا صعود اليشع كنبى ، وربما يتجه باقى الشعب لعباده الاوثان اذا لما موسى غاب شويه راحوا عملولهم صنم هتختلف نظرتنا كتير لما ندرك ده

2.لماذا نربط ده بالرب ؟
انا ف البدايه برضه كان عندى نفس الرؤيه لكن مش احنا إلى بنربطه بالرب الكتاب هو الى بيربطه بالرب ، الحادثه سببيه بمعنى أن سرد الكتاب بيشير ان اليشع لعنهم فخرجت دببه هاجمتهم ومنقدرش ننكر السرد ده وتانى حاجه هى ان ذكر القصه نفسه هيكون عبثى لو شويه شباب طلع دب عضهم مثلا وبعدين يعنى ايه لازمه ان ده يتذكر ماهو بيحصل كل يوم هناك لكن ذكره ليه هدف واضح من الكاتب وإلا هنتجه للمذهب إلى راح ليه البعض وهو أن الحدث حصل عادى والكاتب "افتكر" ان ده حصل من الله وكده هندخل ف مشكله مع الوحى والعصمه ويبقى عادى يوحنا "افتكر" ان الكلمه صار جسدا وهو مصارش جسدا ولا اى حاجه وانا مش شايف فى اى داعى لكل ده النص مفسر من خلال سياقه اللاهوتى والتاريخى

حاجه مهمه انى متفق معاك فعلا أمر طبيعى ان الغابه يطلع منها دببه ربنا منزلش دببه من السما كده ولا راح وشوش ف ودن الدببه لكن من حفر حفرة لاخيه وقع فيها وافعالهم هى إلى قادتهم لده بس الأهم اننا نشوف ده فى ضوء سلطه الله فالنتيجه والعقاب من وجهه نظرى لاينفصلوا عن بعض

3.هل يحتاج الله منا قواميس ؟
الله مش محتاج لقواميس لكن احنا إلى محتاجين قواميس لان احنا مبنتكلمش عبرى وللاسف ياصديقى اسفار الكتاب مكتوبه من آلاف السنين من خلال ثقافات محدده وتعبيرات محدده والى كتب كان انسان عايش فى سياق ثقافى وادبى معين لما انت تكون بتشوف ان الصبى عنده 8 سنين فى ثقافه أخرى كانوا بيشوفوا الصبى ممكن يوصل عمرة للثلاثينات مثلا فاحنا محتاجين دراسه للبيئات دى والعوده للغات الاصليه وغيرها من العوامل

نقطه تانى هى ان الله مش طالب من كل واحد يمسك قاموس الله لما أوحى برساله معينه كتبت إلى أشخاص ومجتمع معين احنا ترجمنا ده للغاتنا وده شئ عظيم انت تقدر تقرى النص انهارده بلغتك وبكل سهوله وتفهم غرضه الروحى وبالاستعانه باى تفسير تقدر تفهم إلى معقد عليك لكن التعمق محتاج دراسه اكتر من مجرد قراءة

3.الاسلام
لو تلاحظ انا حطيت الجزئيه دى بعد مافسرت النص ومعتمدتش عليها ف تفسير النص تماما وملهاش اى علاقه اصلا انا حاطتها كجزئيه للرد على د منقذ او النقد الاسلامى عموما إلى بينتقد شئ هو عنده ابشع منه بكتير والاكثر غرابه ان المدافعين المسلمين يستخدموا قصه اليشع كدليل ع عقيدتهم !

وحابب أأكد ع انى مبستخدمش تماما الاسلام للاستدلال على اى شئ تماما لان حتى الاعتقاد الاسلامى بهذا الشأن نفسه حاجه سيئه جدا وغير مقبوله وشتان مابينه وبين الفكرة إلى بنتكلم عنها

سعيد بتعليقك واتمنى اكون عرفت اجاوب ع تساؤلاتك
 

paul iraqe

عضو مبارك
عضو مبارك
إنضم
3 يناير 2014
المشاركات
15,606
مستوى التفاعل
1,314
النقاط
113
الإقامة
IRAQ-BAGHDAD



انا سعيد جدا بردك ، واسمحلى اوضح بعض النقط

1.على ماذا يدل انهم كبار ؟
يدل على أن الموضوع مش مجرد سخريه من بعض الأطفال راح اليشع طلب من الله الانتقام من اطفال فالله عمل عقله بعقلهم وعاقب اطفال مثلا
لكن دول شباب والموضوع ليه منحنى تانى وهو رغبتهم كعبده اوثان بالغين فى اهانه ايليشع واهانه إله اسرائيل بغرض تحطيم المؤمنين
يعنى مثلا نقدر نلخص الموضوع فى جماعه من المؤمنين مصلحين وسط مجتمع وثنى بيتعرضوا بالطبع للازدراء بيقدم عليهم الشخص إلى المفروض هو قائدهم الجديد فيروح مجموعه من الشبان يطلعوا عشان يهينوة زى م بيهينو برضه المؤمنين ومن ثم يهينوا المؤمنين اكتر وينتشر اهانتهم الى يهوة ونبيه بين الناس فيتهانو اكتر ويفسدوا صعود اليشع كنبى ، وربما يتجه باقى الشعب لعباده الاوثان اذا لما موسى غاب شويه راحوا عملولهم صنم هتختلف نظرتنا كتير لما ندرك ده

2.لماذا نربط ده بالرب ؟
انا ف البدايه برضه كان عندى نفس الرؤيه لكن مش احنا إلى بنربطه بالرب الكتاب هو الى بيربطه بالرب ، الحادثه سببيه بمعنى أن سرد الكتاب بيشير ان اليشع لعنهم فخرجت دببه هاجمتهم ومنقدرش ننكر السرد ده وتانى حاجه هى ان ذكر القصه نفسه هيكون عبثى لو شويه شباب طلع دب عضهم مثلا وبعدين يعنى ايه لازمه ان ده يتذكر ماهو بيحصل كل يوم هناك لكن ذكره ليه هدف واضح من الكاتب وإلا هنتجه للمذهب إلى راح ليه البعض وهو أن الحدث حصل عادى والكاتب "افتكر" ان ده حصل من الله وكده هندخل ف مشكله مع الوحى والعصمه ويبقى عادى يوحنا "افتكر" ان الكلمه صار جسدا وهو مصارش جسدا ولا اى حاجه وانا مش شايف فى اى داعى لكل ده النص مفسر من خلال سياقه اللاهوتى والتاريخى

حاجه مهمه انى متفق معاك فعلا أمر طبيعى ان الغابه يطلع منها دببه ربنا منزلش دببه من السما كده ولا راح وشوش ف ودن الدببه لكن من حفر حفرة لاخيه وقع فيها وافعالهم هى إلى قادتهم لده بس الأهم اننا نشوف ده فى ضوء سلطه الله فالنتيجه والعقاب من وجهه نظرى لاينفصلوا عن بعض

3.هل يحتاج الله منا قواميس ؟
الله مش محتاج لقواميس لكن احنا إلى محتاجين قواميس لان احنا مبنتكلمش عبرى وللاسف ياصديقى اسفار الكتاب مكتوبه من آلاف السنين من خلال ثقافات محدده وتعبيرات محدده والى كتب كان انسان عايش فى سياق ثقافى وادبى معين لما انت تكون بتشوف ان الصبى عنده 8 سنين فى ثقافه أخرى كانوا بيشوفوا الصبى ممكن يوصل عمرة للثلاثينات مثلا فاحنا محتاجين دراسه للبيئات دى والعوده للغات الاصليه وغيرها من العوامل

نقطه تانى هى ان الله مش طالب من كل واحد يمسك قاموس الله لما أوحى برساله معينه كتبت إلى أشخاص ومجتمع معين احنا ترجمنا ده للغاتنا وده شئ عظيم انت تقدر تقرى النص انهارده بلغتك وبكل سهوله وتفهم غرضه الروحى وبالاستعانه باى تفسير تقدر تفهم إلى معقد عليك لكن التعمق محتاج دراسه اكتر من مجرد قراءة

3.الاسلام
لو تلاحظ انا حطيت الجزئيه دى بعد مافسرت النص ومعتمدتش عليها ف تفسير النص تماما وملهاش اى علاقه اصلا انا حاطتها كجزئيه للرد على د منقذ او النقد الاسلامى عموما إلى بينتقد شئ هو عنده ابشع منه بكتير والاكثر غرابه ان المدافعين المسلمين يستخدموا قصه اليشع كدليل ع عقيدتهم !

وحابب أأكد ع انى مبستخدمش تماما الاسلام للاستدلال على اى شئ تماما لان حتى الاعتقاد الاسلامى بهذا الشأن نفسه حاجه سيئه جدا وغير مقبوله وشتان مابينه وبين الفكرة إلى بنتكلم عنها

سعيد بتعليقك واتمنى اكون عرفت اجاوب ع تساؤلاتك




اشكرك جدا اخي الحبيب على تعبك معايا

لقد قدمت تفسيرا جيدا واجوبة ممتازة للغاية

مع ارق التحايا واحلى المنى
دمت بكل خير وود
تحياتي وتقديري - تسبقها محبتي
:36_3_11:
 

احسان احسان

Member
عضو
إنضم
12 يناير 2016
المشاركات
140
مستوى التفاعل
3
النقاط
18
اقصد الجزء الاسلامى ... على كل مسلم نزع الخشبة اولا قبل النظر الى القشة
 
أعلى