منتديات الكنيسة

العودة   منتديات الكنيسة المنتديات المسيحية الرد على الشبهات حول المسيحية الحوارات المسيحية الثنائية

موضوع مغلق

الموضوع: هل الكتاب المقدس من عند الله؟؟؟؟

أدوات الموضوع
قديم 24-04-2007, 10:22 PM   #41
My Rock
خدام الكل
 
الصورة الرمزية My Rock
 
تاريخ التسجيل: Mar 2005
الدولة: منقوش على كفيه
المشاركات: 26,699
ذكر
مواضيع المدونة: 16
 نقاط التقييم 17579412 نقاط التقييم 17579412 نقاط التقييم 17579412 نقاط التقييم 17579412 نقاط التقييم 17579412 نقاط التقييم 17579412 نقاط التقييم 17579412 نقاط التقييم 17579412 نقاط التقييم 17579412 نقاط التقييم 17579412 نقاط التقييم 17579412
افتراضي

رد على: هل الكتاب المقدس من عند الله؟؟؟؟


سلام و نعمة رب المجد يسوع المسيح



اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة العاقب مشاهدة المشاركة



أتخالفني أستاذ روك لما تنهاني عنه!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


معاك حق يا اخ العاقب, فلم يكن قصدي ابدا تشتيت الحوار للاسلاميات, و يا ريت نبقى على هذا المسار










اقتباس:
هناك فرق عندما نتكلم عن حياة ملك مثل نبوخذ نصر المذكور في سفر دانيال وعن حياتة وطرده من الملك ثم عودتة ألي أخره.................................

أو يعقوب عليه السلام تزوج ليا ثم راحيل وكانت راحيل لا تنجب ثم انجت يوسف وبنيامين

فهنا يوجد تسلسل تاريخي لحياة الشخص........أين هذا مع بنيامين؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟....لا يوجد
هناك فرقب ين نبي معاصر يكتب و ينقل قصة عاشها و عاصرها في سفره و بين سفر كتب على يد انبياء عدة و ذكر احداث غير معاصرة
فسفر اخبار الايام لم يكن معاصرا لما حدث في نسل بنيامين




اقتباس:
و هناك فرق عندما أذكر أن هناك شخص أنجب كذا وكذا من الأبناء

وخصوصا عندما يكون هذا في الأصحاح الذي يلية مباشرة..............كيف هذا؟؟؟؟؟؟؟؟؟

النص الاولفي الاصحاح 7 و العدد 6 لم يذكر ولادة بينامين, بل ذكر ان كل من بالع و باكر و يديعئيل هم ابناء بنيامين:

لِبِنْيَامِينَ بَالِعُ وَبَاكَرُ وَيَدِيعَئِيلُ. ثَلاَثَةٌ.

فالنص لم يحدد الذي ولدهم بنيامين هم فقط الثلاثة هؤلاء و سبب ذكر النص للثلاثة هو كما فسره John Wesley :

here only three are mentioned, either because these were most eminent; or because the other families are now extinct.

أي بمعنى انهم ذكروا لانهم الاكثر بروزة او لانهم موجودين لحد الان

فنحن نعرف سقوط الخمسة و العشرين الف رجل من نسل بنيامين:

القضاة 20 و العدد 47
وَكَانَ جَمِيعُ السَّاقِطِينَ مِنْ بَنْيَامِينَ خَمْسَةً وَعِشْرِينَ أَلْفَ رَجُلٍ مُخْتَرِطِي السَّيْفِ فِي ذلِكَ الْيَوْمِ. جَمِيعُ هؤُلاَءِ ذَوُو بَأْسٍ.

فمسألة عدم وجود بقية العائلات في ذلك الوقت هو امر وارد جدا بدليل النص اعلاه




اقتباس:


هنا يقول أن شوفيم وحوفيم هما نفسهم شفوفان وحورام وهما نفسهم شوفام وحوفام



ولكن نجد في أخبار الأيام الأول الأ[صحاح 7 أنهم أولاد عير



12وَأَنْجَبَ عَيْرُ شُفِّيمَ وَحُفِّيمَ، كَمَا وُلِدَ لِعَيْرَ حُوشِيمُ.

ونجد في الأصحاح الثامن أن شوفان وحورام هم أبناء بالع


3وَأَبْنَاءُ بَالَعَ: أَدَّارُ وَجَيْرَا وَأَبِيهُودُ، 4وَأَبِيشُوعُ وَنُعْمَانُ وَأَخُوخُ، 5وَحَيْرَا وَشَفُوفَانُ، وَحُورَامُ.

كيف هذا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

هذا يدل بالطبع أنهم أشخاص مختلفة..................!!!!!!!!!!!!!!!
أشكرك من اجل هذا الاعتراف الذي سيدفعك امام الواقع بدل اعادة السؤال نفسه مرات عديدة

فنحن نعمل ان كل من شوفيم وحوفيم او شفوفان وحورام او شوفام وحوفام (راجع اخبار الايام الاول الاصحاح 7 و العدد 12)
و نعرف ايضا ان عَيْرَ هو ابن بالع (راجع اخبار الايام الاول الاصحاح 7 و العدد 7)

اذن جواز ذكر الحفيد بتعداد الابن كون الجد هو اب العائلة هو حقيقة واقع و هذا هو دليل جديد نضيفه للادلة التي سبقتها



اقتباس:
وبينما نجد أن بالع أنجب فقط أرد ونعمان وحورام وشوفان هم من أبناء بنيامين وليس بالع بل أخوتة!!!!!!!!!!!!!!

عدد26
سبط بنيامين
38أَمَّا أَبْنَاءُ بَنْيَامِينَ فَهُمْ: بَالَعُ رَأْسُ عَشِيرَةِ الْبَالَعِيِّينَ، وَأَشْبِيلُ رَأْسُ عَشِيرَةِ الأَشْبِيلِيِّينَ، وَأَحِيرَامُ رَأْسُ عَشِيرَةِ الأَحِيرَامِيِّينَ. 39وَشَفُوفَامُ رَأْسُ عَشِيرَةِ الشَّفُوفَامِيِّينَ، وَحُوفَامُ رَأْسُ عَشِيرَةِ الْحُوفَامِيِّينَ. 40وَأَنْجَبَ بَالَعُ أَرْدَ وَنُعْمَانَ، فَكَانَ أَرْدُ رَأْسَ عَشِيرَةِ الأَرْدِيِّينَ، وَنُعْمَانُ رَأْسَ عَشِيرَةِ النُّعْمَانِيِّينَ. 41هَذِهِ هِيَ الْعَشَائِرُ الْمُنْحَدِرَةُ مِنْ نَسْلِ بَنْيَامِينَ، وَكَانَ الْمُحْصَوْنَ مِنْهُمْ خَمْسَةً وَأَرْبَعِينَ أَلْفاً وَسِتَّ مِئَةٍ.



مما يدل علي أنه حتي حوفام وشوفان ليسوا حتي أبناء بالع


نعيــد و نكرر, ذكر الاولاد و اولاد الاولاد اي الاحفاد هو امر معهود في الكتاب المقدس ذكرناه مسبقا لكون الجد هو الاب الاكبر
لا اعرف الى متى سنبقى نكرر هذه الاجابة






اقتباس:
والشبهة الثالثة في هذة الجزئية هي باكر أبن بنيامين والذي تقول أنه تزوج من سبط أفرايم ولا دليل أنه تزوج من سبط أفرايم ولكنك ذكرت


ذكرنا لك الدليل اكثر من مرة, فذكرنا لك دليل من الكتاب المقدس الذي يعد باكر من ضمن سبط افرايم:

وَهَؤُلاءِ بَنُو أَفْرَايِمَ حَسَبَ عَشَائِرِهِمْ: لِشُوتَالحَ عَشِيرَةُ الشُّوتَالحِيِّينَ. لِبَاكَرَ عَشِيرَةُ البَاكَرِيِّينَ. لِتَاحَنَ عَشِيرَةُ التَّاحَنِيِّينَ.

افليس هذا دليلا يا اخ العاقب؟








اقتباس:
فكانت المرأ عندما تتزوج قبل شريعة موسي تنتقل من سبطها التي فيه بميراثها أي تنسب للسبط الأخر

هي التي تنسب

أم أنت تريد أن تجعل الرجل هو الذي ينسب لسبط زوجتة!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
النص لا يحتوي على امر بالأنضمام و الانتماء في الاسباط بل على تقسيم الميراث و صحة توزيعه في داخل الاسباط
فلا احد ينكر انضمام المزوجة لسبط الزوج لكن لا نغفل ايضا عن انضمام الزوج لسبط الزوجة و هاك بعض الادلة:

فنرى في عزرا 2 و العدد 61
وَمِنْ بَنِي الْكَهَنَةِ بَنُو حَبَايَا بَنُو هَقُّوصَ بَنُو بَرْزِلاَّيَ الَّذِي أَخْذَ امْرَأَةً مِنْ بَنَاتِ بَرْزِلاَّيَ الْجِلْعَادِيِّ وَتَسَمَّى بِاسْمِهِمْ.


و هذا ما يذكره لنا ايضا نحميا 2 و العدد 63

وَمِنَ الْكَهَنَةِ: بَنُو حَبَابَا بَنُو هَقُّوصَ بَنُو بَرْزِلاَّيَ الَّذِي أَخَذَ امْرَأَةً مِنْ بَنَاتِ بَرْزِلاَّيَ الْجِلْعَادِيِّ وَتَسَمَّى بِاسْمِهِمْ.

و هذا ايضا ما نراه مع يائر بن حصرون الذي سموه يائر بن منسى لزاجه من ابنة ماكير الذي هو احد رؤساء منسي:
فيذكر لنا اخبار الايام الاول العدد 2 و العدد 21 و 22
1Ch 2:21
وَبَعْدُ دَخَلَ حَصْرُونُ عَلَى بِنْتِ مَاكِيرَ أَبِي جِلْعَادَ وَاتَّخَذَهَا وَهُوَ ابْنُ سِتِّينَ سَنَةً فَوَلَدَتْ لَهُ سَجُوبَ.
1Ch 2:22 وَسَجُوبُ وَلَدَ يَائِيرَ, وَكَانَ لَهُ ثَلاَثٌ وَعِشْرُونَ مَدِينَةً فِي أَرْضِ جِلْعَادَ.

اخبار الايام 7 و العدد 14
1Ch 7:14 بَنُو مَنَسَّى: إِشْرِيئِيلُ الَّذِي وَلَدَتْهُ سُرِّيَّتُهُ الأَرَامِيَّةُ. وَلَدَتْ مَاكِيرَ أَبَا جِلْعَادَ.

العدد 32 و العدد 40 و 41:


Num 32:40
فَأَعْطَى مُوسَى جِلعَادَ لِمَاكِيرَ بْنِ مَنَسَّى فَسَكَنَ فِيهَا.
Num 32:41 وَذَهَبَ يَائِيرُ ابْنُ مَنَسَّى وَأَخَذَ مَزَارِعَهَا وَدَعَاهُنَّ حَوُّوثَ يَائِيرَ.

فهذه ادلة قاطعة على ان التسمية بالمصاهرة و بأسماء الزوجة و سبطها هي حقيقة كتابية نرى ملامحها في النصوص اعلاه





أين ذكر ماكر؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟


اقتباس:
وللتقريب أكثر لماذا نسب المسيح في أنجيل لوقا ليوسف النجار ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟وعندها ستجد الأجابة....منتظر أجابتك؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟





متى يذكر لنا نسب المسيح من جهة يوسف ين يعقوب لانه والده الحقيقي و لوقا يذكر لنا نسب المسيح من جهة يوسف بن هالي الذي هو والد مريم العذراء
فأشكرك لاضافة دليل اخر على صحة ما ذكرنا من التسميات و الانسال


اقتباس:
والشبهة الرابعة هي

دعوي أن النسب للجد

وأنا أقول لك لماذا فقط مع بنيامين وقد تم حصر نسب كل أبن للأبيه في جميع أبناء يعقوب في سفر التكوين بالتدريج

الجد ثم الأبن ثم أبناء الأبن
تسمية الاحفاد و نسبهم الى الجد الاب الكبير هي ليست قاعدة حتمية وجب اتباعها, بل هي عادة اتبعت ليس دائما او ابدا
فالكتاب المقدس يذكر لنا و بدون اي شك الابناء و الاحفاد بالصورة التي نحسبها في وقتنا الحالي اضافة الى انه ذكر و نسب الابناء و الاحفاد للجد بكونه الاب و هذا ما وضحته في السطور العليا








اقتباس:
والشبهة الأخير حول هذا الموضوع هي الخطأ العددي في




فورد في آية 8 وهذه أسماء بني إسرائيل الذين جاءوا إلى مصر: يعقوب وبنوه ثم ذكر أسماءهم، ولكنه قال في آية 12 : وأما عير وأونان فماتا في أرض كنعان , وعليه فلم يأتيا إلى مصر، فيكون الذين أتوا إلى مصر 32 من أولاد يعقوب وبناته، فإذا أضفنا إليهم يعقوب، لأنه كان من الذين أتوا إلى مصر (حسب الآية 8) كان عددهم 33 نفساً, وقوله: جميع بنيه وبناته 33 أي يعقوب معهم أيضاً


اقتباس:
ويبقي السؤال مطروحا أستاذ روك


ما الذي أستفدتة أنا إ يمانيا عندما علمت أن بنيامين أنجب 3 أو5 أو10 أو1000 ولد؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
عندما أقرأ كلام الكتاب المقدس!!!!!!!!!!!!
أصبحنا نكرر اسألة و اجوبة..
اجبت على هذا السؤال قبلا
افلا تقرأ ما اكتب؟
الاسفار هذه كما قلنا تاريخية تذكر تاريخ الشعب اليهودي و ممالكه و تسجيل دقيق لفشل الشعب أطاعة وصايا الرب و ارتداد الناس عن الله و التمرد على الشريعة

سلام و نعمة







My Rock غير متصل   الرد السريع على هذه المشاركة
قديم 03-05-2007, 04:47 AM   #42
العاقب
عضو نشيط
 
تاريخ التسجيل: Aug 2006
المشاركات: 196
ذكر
 نقاط التقييم 0
افتراضي

رد على: هل الكتاب المقدس من عند الله؟؟؟؟


السلام عليكم ورحمة الله وبركاتة


أستاذ روك

أسف للأنقطاعي عن المنتدي والذي سوف يستمر لمدة قد تزيد عن شهر بأذن الله تعالي نظرا لظروف خاصة وهامة


ومن الأن الي العودة بأذن الله بأمكان حضرتك طرح الرد علي باقي ما أوردته أنا من شبهات حول الكتاب المقدس إن وجدت

وهدي الله الجميع
العاقب غير متصل   الرد السريع على هذه المشاركة
قديم 10-05-2007, 01:28 PM   #43
My Rock
خدام الكل
 
الصورة الرمزية My Rock
 
تاريخ التسجيل: Mar 2005
الدولة: منقوش على كفيه
المشاركات: 26,699
ذكر
مواضيع المدونة: 16
 نقاط التقييم 17579412 نقاط التقييم 17579412 نقاط التقييم 17579412 نقاط التقييم 17579412 نقاط التقييم 17579412 نقاط التقييم 17579412 نقاط التقييم 17579412 نقاط التقييم 17579412 نقاط التقييم 17579412 نقاط التقييم 17579412 نقاط التقييم 17579412
افتراضي

رد على: هل الكتاب المقدس من عند الله؟؟؟؟


اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة العاقب مشاهدة المشاركة
السلام عليكم ورحمة الله وبركاتة


أستاذ روك

أسف للأنقطاعي عن المنتدي والذي سوف يستمر لمدة قد تزيد عن شهر بأذن الله تعالي نظرا لظروف خاصة وهامة


سلام و نعمة رب المجد
و لا تشيل هم اخي العزيز, خذ وقتك و الرب يسهل ظروفك
اتمنى ان تكون بخير و عافية



اقتباس:
ومن الأن الي العودة بأذن الله بأمكان حضرتك طرح الرد علي باقي ما أوردته أنا من شبهات حول الكتاب المقدس إن وجدت

وهدي الله الجميع
الشبهات تم و رد عليها الاخ ريمون رد مبدأي اولي, و التعمق فيها سيكون بيننا, لذلك كما اتفقنا سنأخذ شبهة شبهة الى ان نكملهم بمشيئة الرب
لذلك انا صبور و سأنتظر رجوعك
سلام و نعمة
My Rock غير متصل   الرد السريع على هذه المشاركة
قديم 05-07-2007, 03:04 AM   #44
اغريغوريوس
محاور
 
الصورة الرمزية اغريغوريوس
 
تاريخ التسجيل: Jul 2007
الدولة: في اورشاليم السماوية
المشاركات: 3,589
ذكر
مواضيع المدونة: 8
 نقاط التقييم 1169249 نقاط التقييم 1169249 نقاط التقييم 1169249 نقاط التقييم 1169249 نقاط التقييم 1169249 نقاط التقييم 1169249 نقاط التقييم 1169249 نقاط التقييم 1169249 نقاط التقييم 1169249 نقاط التقييم 1169249 نقاط التقييم 1169249
افتراضي

رد على: هل الكتاب المقدس من عند الله؟؟؟؟


##############################
الحوار الثنائي لمحاورين اٍثنين فقط .
يتم الاٍعداد المسبق له ( بين الطرفين ) و يمنع أن يتدخل طرف ثالث بالحوار ....زسوى بتبديل المحاور و بموافقه الطرف الثاني ( راجع قوانين القسم .......موضوع في أعلى الصفحه الرئيسيه للقسم .
أرجو عدم كتابه أي مداخله لاحقا في أي حوار داخل هذا القسم .
حرر بواسطة : قلم حر .
##########################
اغريغوريوس غير متصل   الرد السريع على هذه المشاركة
قديم 13-07-2007, 08:53 PM   #45
العاقب
عضو نشيط
 
تاريخ التسجيل: Aug 2006
المشاركات: 196
ذكر
 نقاط التقييم 0
افتراضي

رد على: هل الكتاب المقدس من عند الله؟؟؟؟


السلام عليكم ورحمة الله وبركاتة


أعتذر قبل الشكر لصبرك أستاذ روك هدانا الله وإياك إن شاء تعالي


وبأذن الله جاري إعداد الرد لنكمل مع بأذن الله ما بدأناه



وهدي الله الجميع
العاقب غير متصل   الرد السريع على هذه المشاركة
قديم 14-07-2007, 06:36 PM   #46
My Rock
خدام الكل
 
الصورة الرمزية My Rock
 
تاريخ التسجيل: Mar 2005
الدولة: منقوش على كفيه
المشاركات: 26,699
ذكر
مواضيع المدونة: 16
 نقاط التقييم 17579412 نقاط التقييم 17579412 نقاط التقييم 17579412 نقاط التقييم 17579412 نقاط التقييم 17579412 نقاط التقييم 17579412 نقاط التقييم 17579412 نقاط التقييم 17579412 نقاط التقييم 17579412 نقاط التقييم 17579412 نقاط التقييم 17579412
افتراضي

رد على: هل الكتاب المقدس من عند الله؟؟؟؟


و انا بأنتظارك عزيزي العاقب
احب انبهك ان قوانين القسم لا تمسح بردود تتأخر عن الاسبوعين, لذلك اتمنى ان تنتبه لذلك مستقبلا
و مرحبا بك من جديد
سلام و نعمة
My Rock غير متصل   الرد السريع على هذه المشاركة
قديم 04-08-2007, 09:58 PM   #47
My Rock
خدام الكل
 
الصورة الرمزية My Rock
 
تاريخ التسجيل: Mar 2005
الدولة: منقوش على كفيه
المشاركات: 26,699
ذكر
مواضيع المدونة: 16
 نقاط التقييم 17579412 نقاط التقييم 17579412 نقاط التقييم 17579412 نقاط التقييم 17579412 نقاط التقييم 17579412 نقاط التقييم 17579412 نقاط التقييم 17579412 نقاط التقييم 17579412 نقاط التقييم 17579412 نقاط التقييم 17579412 نقاط التقييم 17579412
افتراضي

رد على: هل الكتاب المقدس من عند الله؟؟؟؟


شكرا لتنبيهك للموضوع يا عزيزي العاقب
كان الاجدر بي اغلاق الموضوع في يوم 26 من الشهر السابق, فأنت متأخر حوالي العشر أيام
فوجب علي تطبيق القوانين التي نبهتك عليها مسبقا
يعز على نفسي ان اغلق حوار مع شخص محترم مثلك, لكن تماديت كثيرا بالتأخر عن الرد

لذلك يغلق الحوار على حاله.

سلام و نعمة
My Rock غير متصل   الرد السريع على هذه المشاركة
موضوع مغلق


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 
أدوات الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع

المواضيع المتشابهه
الموضوع كاتب الموضوع المنتدى مشاركات آخر مشاركة
الكتاب المقدس وروح النبوة والتعليم ونقاوة القلب ومعرفة الله - وما هو الإلهام في الكتاب المقدس aymonded المنتدى المسيحي الكتابي العام 18 09-05-2017 06:54 PM
المسيح هو : الله الإبن ، الله الوحيد ، حرفياً في الكتاب المقدس Molka Molkan الرد على الشبهات حول المسيحية 21 20-09-2014 05:09 PM
لو عايز تدرس الكتاب المقدس او تسمعة او تقراة :اسطوانتين للكتاب المقدس (مسموع و مقرؤ) من دار الكتاب المقدس فية خصائص حلوة كتير mr.hima البرامج 37 23-02-2011 12:07 PM
نعم الكتاب المقدس هو كلمة الله نعم الكتاب المقدس هو كلمة الله ردٌّ على كتاب أحمد ديدات"هل الكتاب المقدس كلام الله؟" جون جلكرايست +GOSPEL OF TRUTH+ المنتدى المسيحي الكتابي العام 6 27-03-2010 03:59 AM


الساعة الآن 08:16 AM.



دعم خاص من vBulletin لمنتديات الكنيسة
©2000 - 2019، Jelsoft Enterprises Ltd
جميع حقوق الطبع محفوظة لمنتديات الكنيسة