الرد على شبهة: صفات الله في الكتاب المقدس

الحوت · 24 سبتمبر 2008

أرفض على أساس أنها إهانة لله أن تشبهه بمخمور ... هل تريدها صريحة إذن ؟

سؤالي واضح لك يا مسلم فلا داعي للاستهبال !

هل يحق لك ان تقبل وترفض ما هو بقرانك او بسنة رسولك لمجرد انه لم يعجبك ولم يدخل عقلك ?!

وتقول :

أنها إهانة لله أن تشبهه بمخمور

وهل حينما يقول دينك ان عرش ربك يقطر حيوانات منوية لا تعتبرها اهانة !!!!!!!!!!!
اذ يمكن ان تعتبر ربك يمارس العادة السرية حتى ان عرشة يقطر حيوانات منوية !

والا اي شي في الكتاب المقدس من وجهة نظرك الشخصيه الرافضه لها بالعمد تعتبر اهانة لله !

الايه تقول : فَاسْتَيْقَظَ الرَّبُّ كَنَائِمٍ كَجَبَّارٍ مُعَيِّطٍ مِنَ الْخَمْرِ.

فلا الله ينام ولا الله يشرب الخمر وانما تشبية تقريبي لفكر الانسان لان الكتاب المقدس يخاطب عقول البشر العادين ولا يخاطب الملائكة !

جورج مايكل · 24 سبتمبر 2008

نبوة ؟ يا عزيزي من أين لك هذا ؟ و ما دليلك ؟ خصوصا و أن أحد الاخوة هنا فسر الآية تفسيرا آخر مغايرا تماما لتفسيرك.

هذا من تفسيرات الاباء الاأولين

وهو ايضا لحن من الحان الكنيسه القبطيه الارثوزوكسيه
يقال فى قداس عيد القيامه وفيه يقول :
قام الرب مثل النائم وكالثمل من الخمر

جورج مايكل · 24 سبتمبر 2008

وهذا ايضا رد القس منيس عبد النور على هذه الشبهه:
إن كل صفة تستحيل نسبتها إلى الله تُفسَّر بلازمها، والإمام فخر الدين الرازي قال: إن جميع الأغراض النفسانية، أعني الرحمة والفرح والسرور والغضب والحياء والمكر والاستهزاء، لها أوائل، ولها غايات, مثاله: الغضب، فإن أوله غليان دم القلب، وغايته إرادة إيصال الضرر إلى المغضوب عليه, فلفظ الغضب في حق الله لا يُحمَل على أوله الذي هو غليان دم القلب، بل على غرضه: الذي هو إرادة الإضرار, وكذلك الحياء له أول وهو انكسار يحصل في النفس، وله غرض هو ترك الفعل, فلفظ الحياء في حق الله يحمل على ترك الفعل لا على انكسار النفس ,
فكذلك إسناد اليقظة إلى الله، فإن اليقظة لها أول ولها آخر، فأولها إبعاد الغشية الثقيلة التي تهجم على القلب فتقطعه عن المعرفة بالأشياء، وغايتها إجراء المقاصد والأعمال والنظر في الأمور ومعرفتها, ولا تُحمَل اليقظة في حق الله على أولها، بل على غرضها وغايتها, وشبَّه إمهال الله ولطفه

My Rock · 24 سبتمبر 2008

الرجاءتهدأت طريقة الكلام و حدة الرد
لنرقى بالحوار سوياً دون تجريح و لا مسبات

يُتبع

جورج مايكل · 24 سبتمبر 2008

وهذا هو اللحن الذى يقال فى عيد القيامة
http://www.coptictamgeed.com/B-Easter.htm

يا كل الصفوف الســمائيين
رتلوا لإلهنا بنغمات التسـبيح
وابتهجوا معنا اليوم فـرحين
بقيامة الســـيد المســيح
اليـوم قد كملت النبــوات
وقد تمت أقوال الآباء الأولين
بقيامة الرب من بين الأموات
وهو بـدء المضـطجعــين
قد قـام الرب مثل النائــم
وكالثمل من الخــــــمر
و وهبنا النعيـم الدائـــم
وعتقنا من العبودية المــرة
وسـبى الجحيم ســــبيا
وحطم ابوابه النحــــاس
وكسر متاريسه الحديد كسراً
وأبدل لنا العقوبة بالخـلاص

My Rock · 24 سبتمبر 2008

ابن الوليد قال:
بصراحة أرى أن الرد على الشبهة الرابعة غير مقنع أبدا.

ابن الوليد قال:
لم ينف أحد كيف أن الله مخمور أو أنه يشبه بمخمور

الاخ ابن الوليد

لنحافظ على حوار راقي مُحترم و علمي, وجب علينا الحذر بما نتلفظ و ما نقوله

انت رفضت الرد برمته و عممت رفض و حكمت ان الرد غير مُقنع و هنا تعديت على القارئ و حريته في التفكير و الاستنتاج

تستطيع ان تقول انك غير مقتنع و ان الرد لم يقنعك, فهذا شأنك و لا أحد سيجبرك على الأقتناع

لكن ليس من حقك ان تحكم على الرد بأنه غير مُقنع و تحتكر حق القارئ الكريم في القراءة و الاستنتاج بنفسه

مع ذلك انا اتفهم عدم اقتناعك, الذي هو ناتج عن سوء فِهم لا اكثر

أنت ترفض ان يشبه الله بشخص مخمور, و نحن ايضاً نتفق معك ان كان هذا التشبيه في السكر

لكن ليس هذا ما شُبه به الله في نص المزمور 78 : 65

الله لم يشبه بمخمور لسكره يا عزيزي

الله شبه مثل الجبار , مثل المستيقظ من النوم, و لتقريب الفكرة, راجع معي الترجمة التالية فهي اسهل للفهم:
ثم استيقظ الرب كما يستيقظ النائم، مثل جبار يصرخ عاليا من الخمر.

فالله شُبه هنا بجبار يصرخ من الخمر و بمستقيظ من النوم

فالله شُبه بالجبروت الناتح عن الصرخ من الخمر و ليس السكر الناتج عن الخمر

بكل اختصار, التشبيه هو بالمستيقظ من النوم الذي يماثل الجبار الصرخ عالياً من الخمر

فالتشبيه ليس بالسكر و انما بالجبروت

اذا اقتنعت بالرد, يا مية اهلاً و سهلاً

اذا لم تقتنع فهذا حقك و لا احد يحتكر هذا الحق, فلك كل الحق ان لا تقتنع, لكن ليس من حقك ان تحكم على الموضوع و تقول انه غير مُقنع

مرحب بك و بحوارك المُهذب الذي اتمنى ان يستمر بطريقته الهادئة

تحياتي لشخصك
سلام و نعمة

الحوت · 24 سبتمبر 2008

مشكلة المسلمين انهم حينما ينتقدون كتابنا لا ينتقدونة من حيث مفهومنا نحن للوحى وللإله ، بل حسب مفهومهم !

لذلك فكل ما يقومون به لا يجد صدى لدينا أو لدى أى مسيحى يعرف المسيحية !

عكسنا نحن حينما نحاججكم من القرأن نستخدم مفهومكم عنه وعن إلهكم !

الكتاب المقدس يشبه الله بصفات محسوسة والتي يعرفها البشر ولا يخاطبنا بلغة لا نفهمها ..

حتى مع البشر انفسهم هنالك لغة تتحاور فيها مع كل واحد بحسب فهمه وثقافته ولغتة !

فَاسْتَيْقَظَ الرَّبُّ كَنَائِمٍ كَجَبَّارٍ مُعَيِّطٍ مِنَ الْخَمْرِ.

والأية واضحة تماما وحرف التشبيه (ك) واضح للعيان !

فالله ليس كمثل البشر لان الرب ليس له مثيل ولا شبيه !
اذ ليس مثله شيء ولا مثيل !

وداود النبي نفسه قال في مزمورة :

{يا الله الذي صنعت العظائم . يا الله من مثلك}
( مزمور 71 : 19)

المسلم لا يقبل الهنا ولا يحترمة بحسب مفهومة ونحن ايضا لا نقبل اله الاسلام ولا نحترمة بحسب مفهومنا !

فالمسلم مثلا يقبل ان يكون ربه قواد ومرقع لاغشية البكارة وينفخ في اعضاء النساء التناسلية بينما نحن ننزهه ربنا عن هذه الافعال ولا نقبلها !

ابن الوليد · 25 سبتمبر 2008

الرجاء تهدأت طريقة الكلام و حدة الرد
لنرقى بالحوار سوياً دون تجريح و لا مسبات

يُتبع

ماي روك أخي أرجوك أن تحذف الاسلاميات من رد ذلك الحوت ... لأني أعرف ما يعنيه و ما يرمي إليه و قد أكون مضطرا للرد عليه هنا و هذا مخالف ... و أما ردك فقد أخجلتني و الله بأدبك و رقيك و مستواك يا رجل ... مما يجعلني أخجل حتى من ابداء عدم اقتناعي بردك مع أنه يبدو أقوى من رد ذلك الحوت بكثير ... فهمت ما تعنيه بالضبط و هو أن التشبيه بالمخمور جاء لوجه آخر و هو الجبروت. أما عدم اقتناعي فلا يرجع إلا إلى كون أنه يمكن تشبيه الله بشيء نحترمه و ليس بالمخمور و لو كان وجه الشبه غير ذلك ... فهذا كتاب مقدس كما تعلم ... هذا كل ما أرمي إليه و أرجو أنني لم أسىء في ردي ... عدا ذلك أحتفظ برأيي لنفسي و الحكم للقارىء.

تحية

سندريلا فايز · 30 سبتمبر 2008

سلام ونعمة رب المجد
مع جميعكم

ماي روك أخي أرجوك أن تحذف الاسلاميات من رد ذلك الحوت ... لأني أعرف ما يعنيه و ما يرمي إليه و قد أكون مضطرا للرد عليه هنا و هذا مخالف ... و أما ردك فقد أخجلتني و الله بأدبك و رقيك و مستواك يا رجل ... مما يجعلني أخجل حتى من ابداء عدم اقتناعي بردك مع أنه يبدو أقوى من رد ذلك الحوت بكثير ... فهمت ما تعنيه بالضبط و هو أن التشبيه بالمخمور جاء لوجه آخر و هو الجبروت. أما عدم اقتناعي فلا يرجع إلا إلى كون أنه يمكن تشبيه الله بشيء نحترمه و ليس بالمخمور و لو كان وجه الشبه غير ذلك ... فهذا كتاب مقدس كما تعلم ... هذا كل ما أرمي إليه و أرجو أنني لم أسىء في ردي ... عدا ذلك أحتفظ برأيي لنفسي و الحكم للقارىء.

تحية

اشكرك استاذ ابن الوليد على رقيك وتحضرك فى الحوار
وتفهمك ...تقبل خالص شكرى وربنا يباركك وينور طريقك

"كنت مع اليهودي كيهودي لكي اربح اليهودي. ومع اليوناني كيوناني لكي اربح اليوناني. ومع الذين لا ناموس "اي بلا شريعة" لكي اربح الذين بلا ناموس. كنت مع الكل كل شيء لكي اربح على كل حال قوم". بولس الرسول

"رابح النفوس حكيم". سليمان الحكيم

وبهذا الحوار الراقى يمكن ان نتعرف على نقاط التواصل ونقاط التلاقى مع على ان يكون المبدا الاساسى فى الحوار
ان تحاور الانسان لكى تربحه لا لكى تهزمه

تقبل خالص احترامى لشخصك ورقيك
سلام المسيح

مكرم زكى شنوده · 5 أكتوبر 2008

الأخ الفاضل سويت ليون ( الذى من دولة كهيعص !!!!!! )
+++ عندما أراد أهل سدوم أن يفتكوا بلوط ، ضربهم الملاك بالعمى ، فلم يستطيعوا الوصول لباب منزل لوط ، فهل هذا الفعل ( أنه أعماهم ) هو فعل خطأ !!!!!
+++ وعندما أراد النبى الكذاب/ باريشوع ، أن يضل الوالى عن الإيمان ، صلى بولس الرسول ، فضرب الله ذلك النبى الكذاب بالعمى ،ففشلت مؤامرته ، فهل هذا الفعل ( أنه أعماه )هو فعل خاطئ !!!!!!!
++++ وعندما أراد جيش الأعداء أن يقبضوا على إليشع النبى ، صلى ، فضربهم الله بالعمى ، وأنقذ منهم نبيه ، فهل هذا الفعل خاطئ !!!!!!!!!!!
++++++ والأمثلة كثيرة ، عن أن الله ينقذ عبيده ، من مؤامرات الأشرار ، بأن يتيههم بعيداً عن الطريق الصحيح الذى يؤدى بهم للقبض على الأبرار ، فهل هذا الفعل ، هو فعل خاطئ !!!!!!!
++++++++ الله لا يتيه الناس عن طريق البر ، الله لا يوحى للناس بالفجور ، ولكنه يتيه الأشرار عن الطريق الذى سيؤدى بهم لإلحاق الضرر بالقديسين .
++++ وفى علم الرياضيات ، يقولون :- سالب مضرباً فى سالب ، يساوى موجب . ++ فهكذا أيضاً ، تتويه الأشرار عن تحقيق شرورهم التى يريدونها بالقديسين ، يساوى موجب ، أى أنه عمل خير .
+++++ أم أنه يوجد من يريد أن الله يُنجح الأشرار فى مؤامراتهم ضد القديسين !!!!!!!!!!!
++++++ الأمر المخزى حقاً ، هو أن يُقال أن الله يتآمر على إفساد الناس ، كأن يولى عليهم ملكاً فاسداً ، بغرض أن يجعلهم يفسدون ، أو أن يلهمهم بالفجور !!!! تلك هى الأقاويل الفاسدة ، والمخجلة حقاً .

My Rock · 5 أكتوبر 2008

ابن الوليد قال:
و أما ردك فقد أخجلتني و الله بأدبك و رقيك و مستواك يا رجل ... مما يجعلني أخجل حتى من ابداء عدم اقتناعي بردك مع أنه يبدو أقوى من رد ذلك الحوت بكثير ... فهمت ما تعنيه بالضبط و هو أن التشبيه بالمخمور جاء لوجه آخر و هو الجبروت. أما عدم اقتناعي فلا يرجع إلا إلى كون أنه يمكن تشبيه الله بشيء نحترمه و ليس بالمخمور و لو كان وجه الشبه غير ذلك ... فهذا كتاب مقدس كما تعلم ... هذا كل ما أرمي إليه و أرجو أنني لم أسىء في ردي ... عدا ذلك أحتفظ برأيي لنفسي و الحكم للقارىء.

تحية

الاخ العزيز ابن الوليد
شرحنا و وضحنا ان التشبيه كان بالغضب و ليس بالسكر, فلا نرى عيباً في ذلك خصوصاً ان الكتاب المقدس يُعلم عدم السكر و يعتبره معثرة للنفس و البقية, لذلك اي محاولة لنسب ان السكر هو الله او انه مسموح لا مجال له لان الكتاب المقدس واضح و صريح

لا توجد لدينا مشكلة في تشبيه الله في الكتاب المقدس لاننا نعرف ان لا شئ مثل الله و بذلك التشبيهات هي للتشبيه المقارب و ليس للمطابقة التامة فلا شئ في هذه الخليقة يطابق الله و لا في اي صفة كاملة تامة

الكتاب المقدس هو كلمة الله, و الله اوحى بهذا الكلام تأديباً للشعب الذي عاقبه بنفس الطريقة الموصوفة و بذلك لا مجال ان يُصف هذا النص بالفاسد و الغير مقبول معللاً كونه محرف و ليس صحيح و الا لما كان له وجوداً من اهل التحريف إن وجودوا!

تحياتي لشخصك

سلام و نعمة

مكرم زكى شنوده · 6 أكتوبر 2008

الأخ الفاضل / إبن الوليد
+++ بعد الشروحات الوافية لأخونا الحبيب ماى روك ، ليس لدى ما أشارك به ، سوى نقطة صغيرة .
+++ وهى أن هذه الآية تتحدث عن قيامة السيد المسيح من الموت بعد ثلاثة أيام ، بدون أن يلحق بجسده أى تلف ، فتقدم هذا التشبيه لوصف حالة موته المعجزى ، بأنه كان كمن فقد الوعى بسبب الخمر .
+++ فإن هذا التشبيه يصف حالة ليس لها مثيل ، حالة الموت بدون أن يتحلل الجسد ، مثلما قالت النبوءة :- [ لن يرى جسده فساداً ]
++++ إنها حالة مشابهة -- مع فارق التشبيه -- للذين يكونون تحت تأثير البنج ( المخدر ) فى غرفة العمليات ، فيكونون مثل الأموات ، ثم يفيقون ويقومون بكامل الحياة .
++++ وهو ما عبرت عنه هذه النبوءة ، بأنه كان كالواقع تحت تأثير فقدان الوعى من الخمر ، مع فارق التشبيه طبعاً .

drcee · 6 أكتوبر 2008

لأَنْ لَسْتُمْ أَنْتُمُ الْمُتَكَلِّمِينَ بَلْ رُوحُ أَبِيكُمُ الَّذِي يَتَكَلَّمُ فِيكُمْ من ابيكم هذا ومتى تكلم ومع من تكلم وماذا قال

مكرم زكى شنوده · 6 أكتوبر 2008

الأخ الفاضل / درسيي
+++ لا تؤاخذنى إذا قلت لك ، أن مداخلتك ، لا تعبر عن تفكير متناسق ، بل يمكن تسميته بالتفكير المتطير ( مثل ضرب النار فى فرح العمدة )، فما دخل مداخلتك بسياق الموضوع !!!!!!!
+++ أما عن سؤالك نفسه ، فإن الله يدافع عن المؤمنين ، بأن يوحى لهم بالكلام الذى يدافعون به عن إيمانهم ، فلا يكون الكلام بفضلهم ولا قوتهم ولا مفهوميتهم ، بل بفضل الله وحده .

drcee · 6 أكتوبر 2008

الأخ الفاضل / درسيي
+++ لا تؤاخذنى إذا قلت لك ، أن مداخلتك ، لا تعبر عن تفكير متناسق ، بل يمكن تسميته بالتفكير المتطير ( مثل ضرب النار فى فرح العمدة )، فما دخل مداخلتك بسياق الموضوع !!!!!!!
+++ أما عن سؤالك نفسه ، فإن الله يدافع عن المؤمنين ، بأن يوحى لهم بالكلام الذى يدافعون به عن إيمانهم ، فلا يكون الكلام بفضلهم ولا قوتهم ولا مفهوميتهم ، بل بفضل الله وحده .
هذا جميل جدا ولكن الشيطان ايضا يوحى اليك بالكلام وان كانت النفس الشريرة توحى اليك بالكلام فمن اصدق فيهم هل الله ام الشيطان ام النفس
ولماذا تكون انت وغيرك يوحى اليهم بالكلام ان كنت تتكلم عن طريق الوحى لماذا اذا انت موجود

مكرم زكى شنوده · 7 أكتوبر 2008

الأخ الفاضل درسيي
+++ هذا السؤال خارج عن السؤال الأصلى ، وهو تشتيت للفكرة الأصلية ، وكان ينبغى عمل موضوع جديد بهذه الأسئلة الجديدة ، لكى لا يطغى سؤال على سؤال ، بل يأخذ الكل حقهم من البحث والحوار .
+++ ومع ذلك ، سأرد برد مختصر .
+++ بخصوص إيحاءات ( أو وساوس ) الشيطان ، وتمييزها ، ونبذها ، فذلك يدخل تحت بند : " نعمة الإفراز " ، أى القدرة على التفريق بين صوت الله فى ضميرنا ، وبين إيحاءات الشيطان .
+++ ونعمة الإفراز ، يمنحها الله للأمناء فى محبة الحق وكراهية الكذب بكل ألوانه وأشكاله ، وبعض الناس تكون فيهم هذه النعمة قوية جداً ، فنلجأ إليهم ونستشيرهم فيما يطرأ علينا من أفكار ، ليفرزوها . + فإن الإسترشاد بالمرشدين الروحيين ، هو من الأمور الضرورية -- عندنا -- لضمان المسيرة بسلام ، بدون السقوط فى فخاخ الشيطان .
+++++++ أما عن قولك :- (( ولماذا تكون انت وغيرك يوحى اليهم بالكلام ان كنت تتكلم عن طريق الوحى لماذا اذا انت موجود )) ، فهل وجودك يغنيك عن وجود الله !! هل تريد أن تعيش بدون معونته لك !!! ، وهل وجودك يلغى وجود الشيطان !!! وهل يلغى إحتياجك للحذر من فخاخه المميتة !!!
++++ سأقول ملحوظة شخصية أخرى ، أقولها بكل الإخلاص ، ولخيرك ، فإننى أشعر بك أنك فى مرحلة الشباب --- التى تتلاطم فيها الأفكار كموجات المد والجذر --- وهى أشد المراحل إحتياجاً للإرشاد الروحى ، فإن كان ذلك غير متوافر لك الآن ، فيمكنك طرح كل ما يخطر ببالك من أفكار ، هنا فى منتدانا هذا ، ولكن فى أسئلة منفصلة ، ولا تترك مناقشة كل سؤال ، حتى تقطعه قطعاً ، لكى تحصل على خبرات حقيقية ، وليس مجرد كلمة من هنا وكلمة من هناك ، التى لا تبنى الشخصية بناءً حقيقياً .

drcee · 7 أكتوبر 2008

اذا ياباشا على حسب ما وردة فى كلامك هذا ان المسيح ليس ابن الله وان ادعاء اتباعة خطاء ويكونوا غير مؤمنين بالله اذا اى الة هذا الذى تجسد فى روح يسوع المسيح

My Rock · 7 أكتوبر 2008

drcee قال:
اذا ياباشا على حسب ما وردة فى كلامك هذا ان المسيح ليس ابن الله وان ادعاء اتباعة خطاء ويكونوا غير مؤمنين بالله اذا اى الة هذا الذى تجسد فى روح يسوع المسيح

ممكن تركز في الموضوع و تطرح سؤالك في الموضوع الصح؟
الموضوع هنا عن صفات الله في الكتاب المقدس, فقط

سنكون سعيدين بالرد على سوء فيهمك لكن في موضوع اخرلكي لا نشتت الحوار

عابد يهوه · 28 يوليو 2018

ما ورد في الكتاب المقدس من اوصاف الله وتشبيهاته هي تعبيرات لغوية بلاغيه مجازية .. فالله لا يجسم لان تجسيم الله هو فكر هرطقي كفري وهذا الامر متفق عليه العالم اليهودي والمسيحي .. لنقرا من اليهود انفسهم اصحاب الكتاب والذي نزل اليهم الوحي :

All the corporeal terms used in the Scriptures to describe Him -- such as walking, standing, sitting, speaking etc. -- are ****phorical. As the Sages have said: "The Torah speaks in the language of man."
This is the third Principle, as affirmed by the verse (Deuteronomy 4:15) "You have not seen any image," that is to say, you cannot conceive of Him as having any form because, as stated, He is neither a body nor a bodily force.

يقولون ان كل المصطلحات الجسدية المستخدمة في الكتاب المقدس لوصفه - مثل المشي والوقوف والجلوس والتحدث وغير ذلك - هي مجازية كما قال الحكماء: "التوراة تتحدث بلغة الإنسان".
هذا هو المبدأ الثالث ، كما أكَّدته الآية (تثنية 4: 15) "فانكم لم تروا صورة" وهذا يعني أنك لا تستطيع أن تتصور أنه يحمل أي شكل لأنه ، كما ذكر ، ليس جسداً ولا قوة جسدية.

http://www.aish.com/sp/ph/48924072.html

وايضا :

Although many places in scripture and Talmud speak of various parts of G-d's body (the Hand of G-d, G-d's wings, etc.) or speak of G-d in anthropomorphic terms (G-d walking in the garden of Eden, G-d laying tefillin, etc.), Judaism firmly maintains that G-d has no body. Any reference to G-d's body is simply a figure of speech, a means of making G-d's actions more comprehensible to beings living in a material world. Much of Rambam's Guide for the Perplexed is devoted to explaining each of these anthropomorphic references and proving that they should be understood figuratively.

يقولون بالرغم من ان ورد الكثير في مواضع الكتاب المقدس والتلمود وصف لاجزاء مختلفه من جسد الله .. الا ان الله ليس له جسد وانما هي وسيلة لجعل أعمال الله أكثر استيعابًا للكائنات الحية في العالم المادي .. وانها لا تفهم الا بشكل مجازي .

http://www.jewfaq.org/g-d.htm#Incorporeal

الرد على شبهة: صفات الله في الكتاب المقدس

الحوت

عضو مبارك

جورج مايكل

عضو نشيط

جورج مايكل

عضو نشيط

My Rock

خدام الكل

جورج مايكل

عضو نشيط

My Rock

خدام الكل

الحوت

عضو مبارك

ابن الوليد

New member

سندريلا فايز

New member

مكرم زكى شنوده

محاور

My Rock

خدام الكل

مكرم زكى شنوده

محاور

drcee

New member

مكرم زكى شنوده

محاور

drcee

New member

مكرم زكى شنوده

محاور

drcee

New member

My Rock

خدام الكل

عابد يهوه

عضو مبارك