نعم النظام مسئول

عبود عبده عبود

مفصول لمخالفة قوانين المنتدى
إنضم
14 يوليو 2010
المشاركات
16,645
مستوى التفاعل
4,598
النقاط
0
بناؤك الدرامي إذاً لهذا المشهد على هذا النحو ـ وضعك فاجعة أم مارينا في مقابلة صارخة مع طموح الكمال المسيحي في فكر متى المسكين ـ بناء مُضلل، لا يساعدك أبدا على الفهم أو يساعدنا على الشرح.
[FONT=&quot]لكى تصل الى الكمال المسيحي ...عليك أن تُمتحن بالتجارب الحقيقية وتندعك فى الحياة
[FONT=&quot]لا أن تهرب من العالم وتلجأ الى صومعة تتعبد فيها وتصوم
[FONT=&quot]فأى كمال هذا الذى تنشد ؟!! [/FONT]
[FONT=&quot]
[/FONT]

[FONT=&quot]ثم تخرج من صومعتك التى أختبأت فيها لتُعلن للناس : [/FONT]
[FONT=&quot]ولو كان العالم لم يسعَ لفرض هذه العقوبات علينا لكنا فرضناها نحن على أنفسنا، [/FONT][FONT=&quot]تحديا للعالم ورئيسه[/FONT]
[FONT=&quot]
[/FONT]

[FONT=&quot]أى عالم هذا الذى تحديته ... وأى رئيس وقفت فى وجهه ؟!![/FONT]
[FONT=&quot]لم تهرب من ملذات الحياة فحسب ... ولكنك أيضاً هربت من منغصاتها وآلآمها وشدائدها [/FONT]
[FONT=&quot]
[/FONT]

[FONT=&quot]عندما تقتحم معارك الحياة بشجاعة وقوة تحمل وصبر على المكاره والشرور[/FONT]
[FONT=&quot]هنا فقط نستطيع ان نصل الى قول السيد المسيح ( أحبوا أعداءكم – باركوا لاعنيكم )[/FONT]
[FONT=&quot]
[/FONT]

[FONT=&quot]هذا كله بعد أن تختبر ظلم العداء وقسوة اللعن من الناس وفقد الأحباء[/FONT]
[FONT=&quot]
[/FONT]

[FONT=&quot]الكمال المسيحى لا يُطلب ولا يُدار من داخل المغارات والصوامع والأديرة [/FONT]
[FONT=&quot]والمثل الدارج بيقول ( اللى ع البر عويِّم ) [/FONT]
[FONT=&quot]*****
[/FONT]

[FONT=&quot]وصلتنى رؤيتك للموضوع وفكرته وأشكرك على الشرح وعلى وقتك [/FONT]
[/FONT]
[/FONT]
 

خادم البتول

عضو نشيط
عضو نشيط
إنضم
13 أبريل 2012
المشاركات
1,062
مستوى التفاعل
1,031
النقاط
113
الإقامة
عابـــر سبيــــل

رائع. أشكرك بدوري أيضا على السؤال وعلى الحوار عموما. أما تحفظاتك ـ خاصة بهذه الرسالة الأخيرة ـ فهي أيضا لا تتعلق فيما أرى بالأب متى المسكين تحديدا بقدر ما تتعلق بالرهبنة والحياة الرهبانية بوجه عام. ولكن هل مشكلتك حقا هي أنه راهب؟ ماذا عن "الفكر" نفسه، بغض النظر عن المفكر وعن حاله وهيئته؟ يعني هل تقبل هذا الفكر إذا جاء مثلا من كاتب مسيحي علماني متزوج ويعول؟ :) على أي حال ليكن يا عبود، لا داعي بالطبع للرد. أيّا ما كان موقفك فأنا ـ كما قلت بالفعل ـ لست في مقام الدفاع أبدا عن الرجل.

أما "فهمك" للرهبنة وحياة الرهبان فهو بالطبع مغلوط، كما هو متوقع. ولكن حيث أن هذه مسألة تقع خارج موضوعنا أكتفي هنا فقط بالقول إن الرهبنة "موقف عقلي" قبل أن تكون عزلة مكانية. علاوة على ذلك فإن المسيح لا يغيب أبدا عن الناس وعن عالم الناس وأحزان الناس. من ثم فطلاب المسيح ـ والرهبان طليعتهم ـ مع المسيح لا يغيبون أبدا عن الناس وعن عالم الناس وأحزان الناس. المسيح نفسه ضمانة ذلك، حتى لو كان الراهب مختفيا بباطن جبل أو بأعماق الصحراء!

أيضا لو أن الرهبان حقا جماعة "هربت" من التجارب والشدائد والآلام و"نجت" من العالم ومآسيه ومظالمه ومن شروره وأحزانه وفخاخه... لو أن هذا هو فعلا حالهم، فلماذا لا يفعل الجميع ببساطة مثلهم؟ لماذا يختار الناس الشقاء بالعالم؟ لماذا لا نذهب جميعا ـ ولو حتى مع زوجاتنا ـ إلى سكون الصحراء وزرقة السماء كي "نستمتع" في عزلتنا بهذا "الكمال المسيحي" الذي يحدثنا عنه الرهبان؟ لماذا لا يفعل حتى المسلمون أنفسهم ذلك ويختارون أسلوب حياة يشبه أسلوب الرهبان أو على الأقل الزهاد من الصوفيين؟

ببساطة لأننا يا صديقي لا نستطيع! إننا نحتمل كل شرور العالم ومآسيه وفواجعه التي تتحدث عنها ولكننا لا نحتمل أبدا الخروج من العالم! الخروج من العالم ما زال رغم كل شيء هو "المصيبة الأعظم" بالنسبة للنفس البشرية!

إذاً ـ من حيث المبدأ، قبل حتى أن نعرض لسائر تجارب الرهبان وشدائدهم، أو لاتصال قلوبهم المستمر روحيا معنا وعدم انعزالهم أبدا عنا ـ مجرد القرار أن يكون المرء راهبا، مجرد التحول إلى الرهبنة، هو بحد ذاته بطولة، بحد ذاته بسالة، وبحد ذاته شدة من أقوى الشدائد ـ ولو كانت إرادية ـ حتى أن قلة قليلة جدا بين الملايين هي التي تستطيع حقا أن تجتازها!


أكتفي على أي حال بهذا القدر. فقط تمهل يا أخي وتأمل وتفكر ولا تبتذل عقلك الثمين في الكلاشيهات المعروفة المحفوظة، سواء عن الرهبان أو غيرهم. أشكرك صديقي المشاكس مرة أخرى، أصلي لأجل سلامك وسلام الجميع وإلى لقاء.

 

عبود عبده عبود

مفصول لمخالفة قوانين المنتدى
إنضم
14 يوليو 2010
المشاركات
16,645
مستوى التفاعل
4,598
النقاط
0
أيضا لو أن الرهبان حقا جماعة "هربت" من التجارب والشدائد والآلام و"نجت" من العالم ومآسيه ومظالمه ومن شروره وأحزانه وفخاخه... لو أن هذا هو فعلا حالهم، فلماذا لا يفعل الجميع ببساطة مثلهم؟
لماذا يختار الناس الشقاء بالعالم؟

[FONT=&quot]لأننا لسنا فى رحلة سفاري .. بل فى رحلة حياة
[FONT=&quot]الناس لا تختار الشقاء فى العالم
[FONT=&quot]... بل الشقاء هو من يختارهم
[FONT=&quot]لأننا مسئولون عن إعمار هذه الأرض التى مهدها لنا الله
[FONT=&quot]
ولم يخلق الله دواب الأرض وجعل آدم وذريته يتسلطون عليها
[FONT=&quot]من أجل رحلة سفاري ترفيهية للأستمتاع والأستلقاء على أقفيتنا نتأمل بدائع الكون ![/FONT]
[FONT=&quot]
و لم يخلق الله العالم كى يهرب منه الأنسان .. لأنه قدره المُقدر عليه [/FONT]
[FONT=&quot]وعليه أن يخوضه زى مابيقولوا ( دة صليبك ولازم تشيله ) [/FONT]
[FONT=&quot]فعن أى صليب يُحدثوننا أذاً ؟![/FONT]
[FONT=&quot]
ولو أن الخروج من العالم – فى حد ذاته – هو المصيبة الأعظم [/FONT]
[FONT=&quot]تبقى المصيبة الأعظم منه هو ولادتنا فيه بلا أدنى أختيارات منا [/FONT]
[FONT=&quot]لو لم نختبر الحياة ... ما كانت لتعاليم السيد المسيح أى معنى ..[/FONT]
[FONT=&quot]لا تدخلنا فى تجربة .. ولكن نجنا من الشرير[/FONT]
[FONT=&quot]فعن أية تجارب يتحدث هنا .. ؟[/FONT]
[FONT=&quot]
عن تجربة مُعترك الحياة .. أم تجربة الأختباء داخل مغارات وكهوف ؟[/FONT]
[FONT=&quot]
من حقك أن ترى الرهبنة بطولة عظيمة [/FONT]
[FONT=&quot]ومن حق ملايين البشر غيرك أن لا يراها كذلك .. بل هناك من يراها بدعة من البدع [/FONT]
[FONT=&quot]
ومن حقك الأعتقاد بأن رؤيتك أنت هى عين التأمل والفكر والسمو الروحاني[/FONT]
[FONT=&quot]
ولكن ليس من حقك أن تصف رؤية غيرك بأنها مُبتذلة و أكلشيهات معروفة ومحفوظة ![/FONT]

[/FONT]
[/FONT]
[/FONT]
[/FONT]
[/FONT]
 

خادم البتول

عضو نشيط
عضو نشيط
إنضم
13 أبريل 2012
المشاركات
1,062
مستوى التفاعل
1,031
النقاط
113
الإقامة
عابـــر سبيــــل

لا يا أخي أبدا لم أتهم رؤيتك بالابتذال. فقط أقول إن تكرار المحفوظ والمعروف ـ إذا كان العقل ثمينا، أي نجيبا نبيها ـ هو ابتذال لهذا العقل وإهدار لقدراته وإمكاناته. كان هذا بالأحرى مديحا لا استهجانا.

كل ما تقول يبـــــدو سليما منطقيا متماسكا، لكن ذلك هو فقط ظاهر الأمور، وقد عرفنا ـ حتى من العلم الحديث نفسه ليس فقط من الدين أو الفلسفة ـ أن الظاهر عادة غير دقيق، أو غير صحيح، أو حتى نقيض الحق تماما في بعض الأحيان! أما إذا أردت الحقيقة فالحقيقة بالعكس قد تتعارض مع دليل العقل والمنطق! بل "الحقيقة أغرب من الخيال" حرفيا! ومرة أخرى هذا ما يقول العلم المادي التجريبي نفسه لا ما تقول فلسفة الصوامع أو مدائح الدراويش. على سبيل المثال بعد أن كشفت فيزياء الكوانتم عن نفسها وأخبرتنا ما هو هذا العالم حقا وكيف يدور، أصاب الجميع ذهول لم نفق منه حتى اليوم! العملاق بوهــر نفسه على سبيل المثال، غريم أينشتين وأول من علمنا جميعا ما هي الذرة، قال بالنص في عبارة شهيرة: "إذا لم تشعر بالصدمة العميقة أمام فيزياء الكوانتم، إذاً أنت لم تفهم بعد فيزياء الكوانتم!" أما فينمــان فذهب حتى أبعد من ذلك وجعل الجميع يضحكون وسط ذهولهم: "لا أحد يفهم فيزياء الكوانتم"!

فإذا كان هذا هو حجم الكشف بالماديات فكم بالحري يكون بالروحيات! إن ما نتحدث عنه هنا يا سيدي لا يقل عجبا أو إبهارا أو تحديا، بل إنه بالعكس يزيد! من ثم مشكلتك الأولى والأكبر ـ صدق أو لا تصدق ـ هي بالعكس هذا المنطق نفسه وهذا التماسك الذي تملكه رؤيتك والذي يجعلك من ثم أكثر التصاقا وتشبثا بها ـ بالضبط كالقدماء الذين تأكد لديهم بدليل الحواس وحتى بالمنطق نفسه أن الأرض مستوية مسطحة!


علاوة على ذلك فإنها معرفة عقلية، مثل كل معرفة، وهذا هو بحد ذاته الحجاب! المثال الذي نستخدمه لذلك، خاصة فيما يتعلق بمعرفة الله والوصول إليه، هو مثال صورة الشمس: معرفة العقل تشبه ببساطة لوحة للشمس تضعها فوق النافذة. أنت تنظر من ثم إلى اللوحة فتعتقد أنك حقا تنظر إلى الشمس وتعرفها، بل ربما حتى تأتينا هنا لتشرحها لنا وتكتب عنها. ولكن شتان بين "معرفة الشمس" حسب هذه الصورة التي رسمها العقل، وبين "خبرة الشمس" ذاتها، الخبرة المباشرة نفسها حين تنفتح النافذة فتغرق في الضوء وتغمرك الأشعة ويسري في أوصالك الدفء!

فهكذا معرفة الله وهكذا عموما يكون إدراك الحقيقة: شتان بين معرفة العقل لله عبر الفكر واللغة والصور والخرائط والاستدلال والمنطق، وبين "خبرة الله" ذاتها، الخبرة المباشرة بالنور، بعيدا عن كل الصور وكل الرموز وكل اللغات!


فما المشكلة إذاً ـ لديك ولدينا ولدي الإنسان عموما؟

المشكلة أن لوحة الشمس "فوق" النافذة، وبالتالي فهي نفسها التي تحجب النور وتمنع الحقيقة! إن المعرفة العقلية نفسها هي ذاتها حجابك، وهي ذاتها أول ما يمنع عنك الإدراك والكشف! من ثم لابد من رفع هذه اللوحة أولا كي يدخل النور ويتحقق إدراك الخبرة المباشرة. لابد أن تتنازل أولا عن كل ما تفكر وتعتقد وتعرف عقلا، أن تعود بالأحرى طفلا، وعندئذ فقط تدخل ملكوت الله أخيرا ـ عندئذ فقط تنفتح نافذتك وتدخل إلى الخبرة المباشرة قلبا وروحا!

* * *

دعك إذاً يا صديقي من الرهبنة والرهبان فذاك مجرد فرع من شجرة. لا تتوسل بمنطق العالم ـ الذي لا تعرف شيئا عنه، ولا حتى علميا وماديا ـ ثم تأخذني هكذا بجولة كهذه تبطش فيها تقريبا بكل شيء في الطريق، كأنك "فيل في المعرض الصيني" كما يقول المثل بالغرب، من "الشقاء في العالم" إلى "الولادة بلا اختيار" ومن "إعمار الأرض" إلى "لا تدخلنا في تجربة"! أنت لا قِـبَـل لك أبدا بهذه الأمور يا سيدي، صدقني أنا أعرف ما أقول، ناهيك عن أن هذا أصلا لم يكن موضوعنا! ولقد كان بالإمكان أن أرد عليك فقرة فقرة، بل سطرا سطرا، ولكني فضلت بدلا من ذلك أن أعطيك هذه المرة أساسا عاما وتحديدا واضحا لمشكلتك الأولى هنا حسبما أراها، فيما يتعلق بالإيمان عامة وبكل هذه القضايا ليس فقط بمبحث الرهبنة والرهبان. يا أخي خير الكلام ما قل ودل: لا معنى لكل هذه الحوارات أبدا، ولا جدوى، ما لم تكن باحثا طالبا متواضعا مخلصا بل مطلق الإخلاص للحق ولله، مستعدا في سبيل الحقيقة للتنازل تماما عن كل شيء ـ عن كل هذا الفكر، عن كل هذه المعرفة، بل حتى عن كل هذا المنطق!

أستأذنك ـ إن كان ما يزال هناك أي رد أو تعليق ـ في الغياب بضعة أيام، فتحياتي في الختام وعلى المحبة نلتقي.



 
التعديل الأخير:

عبود عبده عبود

مفصول لمخالفة قوانين المنتدى
إنضم
14 يوليو 2010
المشاركات
16,645
مستوى التفاعل
4,598
النقاط
0
لا معنى لكل هذه الحوارات أبدا، ولا جدوى، ما لم تكن باحثا طالبا متواضعا مخلصا بل مطلق الإخلاص للحق ولله، مستعدا في سبيل الحقيقة للتنازل تماما عن كل شيء ـ عن كل هذا الفكر، عن كل هذه المعرفة، بل حتى عن كل هذا المنطق!

[FONT=&quot]حاضر ...
[FONT=&quot]هعمل تنازل فى الشهر العقارى
[/FONT]

[FONT=&quot]
[/FONT]
[/FONT]
 

عبدة

New member
إنضم
5 ديسمبر 2006
المشاركات
45
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
فكره الاديان هى فكره شيطانيه ليس عند الله اديان لما تسمع احد يحلف ويقول وحياة من عمل الاديان او فرق الاديان من من الذى عمل وفرق بين الناس ليس الله عمل الله هو الايمان بالايمان فى عهدية القديم والجديد ولما تجسد الرب لم يعلن ان القديم دين والجديد بل اعلن انه جاء لايكمل الايمان طبعا كلامه واضح جدا نحن نومن بالعهد القديم كله علاقه اللة بالانسان وتبشير واعلان اللة بابنه يسوع المسيح ال هو المسيا عنطريق الانبيا واعلان يهوة لهم كل ماء تم فى العهد الجديد لازم نخلى بالنا من الكلام كويس ]نحن نتجامل وليس ايمننا بالاثلاثيه الاديان هذا الكلام يفهمه المسيحى فقط وكل عام وجميعكم بخير
 
أعلى