منتديات الكنيسة

العودة   منتديات الكنيسة المنتديات المسيحية الرد على الشبهات حول المسيحية

إضافة رد

الموضوع: العنف في العهد القديم والقتل والقتال ديفيد لامب بتصرف

أدوات الموضوع
قديم 28-03-2017, 11:21 AM   #11
اغريغوريوس
محاور
 
الصورة الرمزية اغريغوريوس
 
تاريخ التسجيل: Jul 2007
الدولة: في اورشاليم السماوية
المشاركات: 3,588
ذكر
مواضيع المدونة: 8
 نقاط التقييم 1165093 نقاط التقييم 1165093 نقاط التقييم 1165093 نقاط التقييم 1165093 نقاط التقييم 1165093 نقاط التقييم 1165093 نقاط التقييم 1165093 نقاط التقييم 1165093 نقاط التقييم 1165093 نقاط التقييم 1165093 نقاط التقييم 1165093
هل اله العهد القديم عنصري ؟
كانت المغنية ليلي الين تغني اغنية عن الرب وتقول هل تعتقد ان لون الرب المفضل من البشر هو اللون القوقازي ؟ وهذا الزعم قاله دوكنز ان اله العهد القديم هو اله عنصري .
لماذا يري البعض اله العهد القديم عنصري ؟ هناك العديد من الاسباب لهذه النظره .ابرزهم سببين .
الاول : عندما استخدم في القرن التاسع عشر Chris tians نصوص من العهد القديم ليؤكد علي العبودية .وهو يشير الي اله طبقي يميز عنصرياً .
الثاني الرب امر بقتل الكنعانين والذي يبدوا انه قتل جماعي وابادة جماعية . ومن هنا سنناقش الامرين الرق وقتل الكنعانين والقوانين المتعلقة بالامم وقصة شفاء الاميي .
قبل ان ندخل في الموضوع ينبغي علينا ان نجد تعريفاً للعنصرية .فاذا عرفنا العنصرية انها تحيز قائم علي تمييز لجنس ما "مثلاً تفضيل (الجنس الآسيوي ) سيكون من الصعب ان نجد امثلة علي العنصرية في العهد القديم .فلا يبدوا ان العهد القديم ميز شمال أوربا عن جنوب افريقيا او شرق آسيا .ولو تم توسيع المصطلح قد تظهر عنصرية في
في العهد القديم بوجود به تصنيفين اسرائيلي واممي .لذلك سنتناول هذا الامر .
لكن ينبغي ان نفهم ان تشوه وانحراف البشر من اي عرق ليس عنصرية بل هو اهانة للرب لان الرب خلق الجميع علي صورته .والعنصرية في هي تجديف لان الجميع صورة الرب .
نحن عائلة واحده .
الكتاب المقدس يهتم بذكر الانساب .فالانساب جزء كبير من بدية سفر التكوين (تكوين 5 وتكوين 10 وتكوين 4 وتكوين 11 ) .فالانسان مهمة بالنسبة لله لان الله يهتم من اين جاءت الشعوب والامم .فالانسان تلعب دوراً هاماً في العهد القديم والجديد .
ويتضمن قوائد الانسان في تكوين 10 احفاد نوح الثلاثة يافيث وسام وحام كاسرة بعد الطوفان .ويختتم بالقول ان الامم انتشرت في جميع انحاء الارض بعد الطوفان .فوفقاً لسفر التكوين فجميع الدول ترتبط بعضهم بعض في نهاية المطاف .فنحن عائلة واحده .
فكون وجود علاقات بين البشر بعضهم ببعض هذا يمحي اي محاولة للتحيز العنصري .فكلمة العنصرية عندما يوصف بها الله ليست مجرد اهانة للرب فحسب لكن اهانة لاسرتك البشرية الممتدة .حتي الان سفر التكوين لا يشير الي ان الله عنصري .


God Behaving Badly? David T. Lamb
اغريغوريوس غير متصل   رد مع اقتباس الرد السريع على هذه المشاركة
قديم 28-03-2017, 12:00 PM   #12
اغريغوريوس
محاور
 
الصورة الرمزية اغريغوريوس
 
تاريخ التسجيل: Jul 2007
الدولة: في اورشاليم السماوية
المشاركات: 3,588
ذكر
مواضيع المدونة: 8
 نقاط التقييم 1165093 نقاط التقييم 1165093 نقاط التقييم 1165093 نقاط التقييم 1165093 نقاط التقييم 1165093 نقاط التقييم 1165093 نقاط التقييم 1165093 نقاط التقييم 1165093 نقاط التقييم 1165093 نقاط التقييم 1165093 نقاط التقييم 1165093
ابادة كنعان وعنف يشوع العنف في العهد القديم ديفيد لامب بتصرف
احتياج اسرائيل لوطن اجدادهم.
النظر الي ابادة كنعان لابد من فهمها في سياق العالم القديم .كان دائماً بعد انتهاء اي معركة في العالم القديم ان يتم استعباد الجيش المهزوم او قتله . وبالرجوع للحروب القديمة نجد الملك الاشوري Ashurbanipal في الرسومات الخاصة بمعبده كيف احرق وشوه وعلق الاسري .اولاد وبنات .وقد قام الملك مشا الموآبي بعمل نصب تذكاري يتباهي بانتصاراته العسكرية وقتل جميع سكان بلدتين اسرائيليتين بما في ذلك النساء والرجال .
فاوصاف الشعوب القديمة ينبغي ان تفهم من خلال السياق القديم والعنف الوحشي داخل الشرق الادني . ونجد تعامل بالمثل عن طريق يشوع في ( يشوع 10 : 40 ويشوع 11 : 12 – 15 يتحدث عن تدمير الكل .ولكن في اماكن اخري منظور مختلف تماماً نجد ان النصوص الاخري ان الاسرائليين لم يقتلو كل الكنعانيين وحتي لم يقدوهم . بحسب يشوع 13 : 1 – 6 ويشوع 15 : 63 ويشوع 17 : 12 وقضاة 1 : 19 – 34 .اذا ينبغي فهم سياق النصوص بالكامل لمعرفة الامر بالحقيقة .
ونجد ايضاً ان يشوع يتكلم ان الامم لا يعيشون فقط بين الاسرائيليين بل ايضاً يشاركوهم في احتفال تجديد العهد بحسب يشوع 8 : 33 – 35 .!
33 وجميع إسرائيل وشيوخهم، والعرفاء وقضاتهم، وقفوا جانب التابوت من هنا ومن هناك مقابل الكهنة اللاويين حاملي تابوت عهد الرب. الغريب كما الوطني. نصفهم إلى جهة جبل جرزيم، ونصفهم إلى جهة جبل عيبال، كما أمر موسى عبد الرب أولا لبركة شعب إسرائيل
34 وبعد ذلك قرأ جميع كلام التوراة: البركة واللعنة، حسب كل ما كتب في سفر التوراة
35 لم تكن كلمة من كل ما أمر به موسى لم يقرأها يشوع قدام كل جماعة إسرائيل والنساء والأطفال والغريب السائر في وسطهم
فاذاً لدينا منظورين مختلفين في ضرب كنعان .مطلوب قرائتهم بشكل محايد فالذي يتحدث عن كلمة الجميع .عندما يري بقية النصوص سيعلم ان ما فعله الاسرائيليين ليس قاسي مثل ما فعلة الشعوب القديمة بحسب ما جاء في يشوع 10 : 40 و ويشوع 11 : 12 – 15 .
فكان انتصار يشوع علي الكنعانين اقل تطرفاً وتهور .ولا يوجد ذكر لنساء او اطفال .ولا يوجد وصف وحشي او تمثيل وتشويه للاعداء .بالمقارنة بما جاء ذكره عن Ashurbanipal .ولم يمجد نفسه كما فعل الاشوريين وكتب الموآبيين في الافتخار بالوحشية .
تخيل ان لك بيتاً تركه له ابائك واجدادك ثم ذهبت للسجن .وحينا خرجت من السجن وجدت ان احد البلطجية يستولي عليه ؟ ماذا يكون منظورك للبلطجي ؟ هذا الان في دول فيها قوانين .لكن في الشعوب القديمة الوحشية المنظور اسوء بكثير مما نكتب .لكن بامكانك التخيل .
ومع ذلك الاختلاف الاساسي بين اوصاف العنف عكس ما جاء عن توسع الاشوريين وموآب لتوسيع الحدود لجعل ممالكهم اكثر غني .لكن كانت اسرائيل ببساطة تبحث عن وطن بعد ان ظلوا مئات السنين في قمع في ارض اجنبية .ويحتاجون لمكان يسكونون فيه وهو مكان اجدادهم ابراهيم واسحاق ويعقوب .بحسب ما جاء في تكوين 13 : 12 , وتكوين 16 : 3 وتكوين 23 :20 وتكوين 25 : 10 – 11 وتكوين 26 : 6 وتكوين 33 : 18 وتكوين 37 : 1 .
فهم يحاولون اعداه الارض التي لاسراهم وقد اشتراها البعض بحسب ما جاء في تكوين 23 : 16 – 18 وتكوين 25 : 10 وتكوين 33 : 19 وتكوين 50 : 13 . فيمكننا ان نقول انها ارضهم بطريقة شرعية .ولهم حق في تاسيس ارض اجدادهم من جديد.
God Behaving Badly? David T. Lamb
اغريغوريوس غير متصل   رد مع اقتباس الرد السريع على هذه المشاركة
قديم 28-03-2017, 12:29 PM   #13
اغريغوريوس
محاور
 
الصورة الرمزية اغريغوريوس
 
تاريخ التسجيل: Jul 2007
الدولة: في اورشاليم السماوية
المشاركات: 3,588
ذكر
مواضيع المدونة: 8
 نقاط التقييم 1165093 نقاط التقييم 1165093 نقاط التقييم 1165093 نقاط التقييم 1165093 نقاط التقييم 1165093 نقاط التقييم 1165093 نقاط التقييم 1165093 نقاط التقييم 1165093 نقاط التقييم 1165093 نقاط التقييم 1165093 نقاط التقييم 1165093


الوعد والعقاب

بينما ننظر في سياق الكتاب المقدس عن عن رجوع اسرائيل لوطنهم نجد ان هناك وعد للرب بان الارض هي ارض ابراهيم واسحاق ويعقوب وذريتهم وهذا الوعد جاء في( تكوين 12 : 7 وتكوين 15 : 18 – 21 وتكوين 17 : 8 وتكوين 26 : 2 -3 وتكوين 28 : 13 – 15 وتكوين 46 : 1 – 4 وخروج 3 : 8 وخروج 13 : 5 وخروج 23 : 31 – 33 وخروج 34 : 11 – 16 .

وتكرر الوعد في جميع اسفار موسي الخمسة .فكان هناك معركة لابد ان تتم مع كنعان .لان الرب اعطي هذه الارض لاسرائيل فهي ارض اجدادهم .ومن خلال هذه الارض ستكون البركة لجميع الامم بحسب ما جاء في( سفر الملوك الاول 4 : 34 ومزمور 67 : 2 واشعياء 2 : 2 – 4 واشعياء 66 : 18 – 21 وارميا 3 : 17 ) .

فلو كان الرب عنصري لاراد ان يبارك شعبه فقط .لكنه بارك اسرائيل حتي يتسني لجميع البشر في نهاية الامر ان يكونوا مباركين بحسب تكوين 12 : 3

3 وأبارك مباركيك، ولاعنك ألعنه. وتتبارك فيك جميع قبائل الأرض».

ثانياً عقاب الكنعانين لان شرهم قد تجاوز بحسب ما جاء في تكوين 15 : 16 وخروج 34 : 13 – 16 ولاويين 18 : 25 وتثنية 9 : 5 وتثنية 20 : 18 . وشرهم ليس لاجل وثنيتهم فقط بحسب ما ورد في خروج 23 : 32 – 33 وتثنية 12 : 29 – 31 .بل ايضاً تقديم اطفالهم كتضحية للالهة وايضاً استخدامهم في اعمال السحر كما ورد في تثنية 18 : 9 – 14 .

وايضاً كان لهم هجمات غير مبررة علي اسرائيل دون اي شئ .فبعد ان تحرر الاسرائيليين من العبودية في مصر تعرضوا لهجموم من مجموعات مختلفة من الشعب الكنعاني كما جاء في خروج 17 : 8 – 13 وهجوم عماليق وجاء ايضاً هجوم اخر في سفر العدد 21 : 1 والاموريين في العدد 21 : 21 – 26 وتثنية 2 : 26 – 37 وايضاً هجوم اخر في سفر العدد 21 : 33 – 35 والتثنية 3 : 1 – 22 وبالاق ملك موآب ايضا هاجمهم في سفر العدد 22 و 24 ؟

فهذه الدول استغلت وجود اسرائيل كعزل وهجموا عليها هجوم العصابات .واستغلوا وضعها الضعيف .وكان الكنعانين مذنبين جداً .

ففي حين ان عنف العقاب الالهي في سفر يشوع قد يبدوا قاسي لكن في الاسفار الثانية نجد ايضاً نبوات عن الموت والنفي مثل عاموس 1 : 5 . حتي ان الرب شمل اسرائيل بالدمار والنفي في ملوك الثاني 17 : 24 – 25 . فلو كان الرب عنصرياً فكان يعاقب الامم فقط .فالسبب الذي كان لا يريد اعطاء الرب الارض بالكامل لابراهيم لان ذنب الناس لم يكتمل بحسب تكوين 15 : 16 .لذلك علي الرغم من استحقاق بني كنعان العقاب قبل مئات السنين كان الله كريم وبطئ الغضب واعطاهم فرصة للتوبة لقرون كما تحدثنا سابقاً.والرب كما قلنا سيبارك اللامم .

God Behaving Badly? David T. Lamb
اغريغوريوس غير متصل   رد مع اقتباس الرد السريع على هذه المشاركة
قديم 28-03-2017, 05:51 PM   #14
اغريغوريوس
محاور
 
الصورة الرمزية اغريغوريوس
 
تاريخ التسجيل: Jul 2007
الدولة: في اورشاليم السماوية
المشاركات: 3,588
ذكر
مواضيع المدونة: 8
 نقاط التقييم 1165093 نقاط التقييم 1165093 نقاط التقييم 1165093 نقاط التقييم 1165093 نقاط التقييم 1165093 نقاط التقييم 1165093 نقاط التقييم 1165093 نقاط التقييم 1165093 نقاط التقييم 1165093 نقاط التقييم 1165093 نقاط التقييم 1165093
Cross02

محبة الامم وعدم عنصرية الرب العنف في العهد القديم ديفيد لامب بتصرف ج 13




محبة الامم وعدم عنصرية الرب العنف في العهد القديم ديفيد لامب بتصرف ج 13

من ادلة عدم عنصرية الرب نجاة رحاب الزانية من اريحا .التي استقبلت الجواسيس .وانقذت عائلتها واسرتها بالكامل بحسب سفر يشوع 6 .واصبحت رحاب من الامة الاسرائيلية ليس هذا وحسب بل صار لها احفاد مشهورين . وعلي الرغم ان الجبعونين استخدموا الخداع .لكن رحبوا بالاسرائيليين الجدد والاهم من كل هذا اصبح هناك معاهدة سلام لكل من الاسرائليين والجعبونين بحسب سفر يشوع 9 . وعندما ايضاً ساعد الاسرائيليين رجلاً من بيت ايل تم حفظة هو وعائلته بحسب القضاة 1 : 24 – 25

24 فرأى المراقبون رجلا خارجا من المدينة، فقالوا له: «أرنا مدخل المدينة فنعمل معك معروفا». 25 فأراهم مدخل المدينة، فضربوا المدينة بحد السيف، وأما الرجل وكل عشيرته فأطلقوهم.

وبعد ان كان لاسرائيل نظام مالي ثابت وشاول دمر عماليق الذين كانوا دائما يهاجمون اسرائيل في البرية . لم يريد شاول ان يدمر القينيين لانهم كانوا طيبين في معاملة اسرائيل بحسب نص صموئيل الاول 15 عدد 6

6 وقال شاول للقينيين: «اذهبوا حيدوا انزلوا من وسط العمالقة لئلا أهلككم معهم، وأنتم قد فعلتم معروفا مع جميع بني إسرائيل عند صعودهم من مصر». فحاد القيني من وسط عماليق.

فهؤلاء تصرفوا بشكل جيد مع اسرائيل دون ان يحاولوا الهجوم عليها .فاذا السبب علي تدمير الكنعانين ليس دافع عنصري لكن لانهم بالفعل اشرار .لم يكره الرب الكنعانيين .لكن كره الجرائم الذي صنعوها . الرب رحم الكنعانيين الذين يمارسوا ضيافة الاجانب .وموضوع الكنعاانين يحتاج للمذيد وليس صفحات فقد ناقشناه مسبقاً .فالرب يحب الامم ويريد ان يبارك الكل .

God Behaving Badly? David T. Lamb
اغريغوريوس غير متصل   رد مع اقتباس الرد السريع على هذه المشاركة
قديم 28-03-2017, 08:18 PM   #15
اغريغوريوس
محاور
 
الصورة الرمزية اغريغوريوس
 
تاريخ التسجيل: Jul 2007
الدولة: في اورشاليم السماوية
المشاركات: 3,588
ذكر
مواضيع المدونة: 8
 نقاط التقييم 1165093 نقاط التقييم 1165093 نقاط التقييم 1165093 نقاط التقييم 1165093 نقاط التقييم 1165093 نقاط التقييم 1165093 نقاط التقييم 1165093 نقاط التقييم 1165093 نقاط التقييم 1165093 نقاط التقييم 1165093 نقاط التقييم 1165093
Cross02

محبة اله العهد القديم للامم والغرباء ! عنف العهد القديم ديفيد لامب بتصرف ج 14




محبة اله العهد القديم للامم والغرباء ! عنف العهد القديم ديفيد لامب بتصرف ج 14

وضع الرب قوانين للتعامل مع الامم .وجعل اسرائيل منفصلة عن جيرانها من الامم ففي التثنية 23 : 20 للأجنبي تقرض بربا، ولكن لأخيك لا تقرض بربا، ليباركك الرب إلهك في كل ما تمتد إليه يدك في الأرض التي أنت داخل إليها لتمتلكها.

ولا يسمح للاممي ان ياكل الفصح اذا كان غير مختتن بحسب ما جاء في خروج 12 : 43 – 48 . فقط هذه القوانين وضعت للامم .والوحيده التي اعطاها الرب لاسرائيل في التعاملات مع الامم .

ويعامل الاممي مثل الاسرائيلي بحسب اللاويين 24 : 22

22 حكم واحد يكون لكم. الغريب يكون كالوطني. إني أنا الرب إلهكم».

سفر العدد 9 : 14

وإذا نزل عندكم غريب فليعمل فصحا للرب. حسب فريضة الفصح وحكمه كذلك يعمل. فريضة واحدة تكون لكم للغريب ولوطني الأرض».

سفر العدد 15

15 أيتها الجماعة، لكم وللغريب النازل عندكم فريضة واحدة دهرية في أجيالكم. مثلكم يكون مثل الغريب أمام الرب. 16 شريعة واحدة وحكم واحد يكون لكم وللغريب النازل عندكم».

فايضاً الرب جعل معاملة الاممي مثل الاسرائيلي

واعلن موسي نفسه الاتي

17 لأن الرب إلهكم هو إله الآلهة ورب الأرباب، الإله العظيم الجبار المهيب الذي لا يأخذ بالوجوه ولا يقبل رشوة. 18 الصانع حق اليتيم والأرملة، والمحب الغريب ليعطيه طعاما ولباسا. 19 فأحبوا الغريب لأنكم كنتم غرباء في أرض مصر. سفر التثنية 10 : 17 – 19

فاعلان موسي هذا يؤكد ان الرب ليس عنصرياً .وهذه الكلمات تدل انها دفاع عن الامم والغرباء .

فالرب اله عداله يصنع حق مع اليتيم والارامل وموسي يذهب الي اعطائهم الطعام ولباس .هذا يبدوا انه يشير الي عداله ومحبة لله . ويلعن الرب من يتصرف مع الغريب بشئ لا يحتوي علي العدالة .

وفي التثنية 24 : 17

17 لا تعوج حكم الغريب واليتيم، ولا تسترهن ثوب الأرملة

وتثنية 27 : 19

19 ملعون من يعوج حق الغريب واليتيم والأرملة. ويقول جميع الشعب: آمين

ثانيا الرب يحب الامم والغرباء ؟ كيف يمكن ان نري هذا ؟

طلب الرب العدالة يدل علي المحبة .ولكن الرب فعل اكثر من هذا بكثير هو طلب محبتهم فليس في سفر التثنية فقط التعامل مع الغرباء بل ايضاً في سفر اللاويين 19 : 34

34 كالوطني منكم يكون لكم الغريب النازل عندكم، وتحبه كنفسك، لأنكم كنتم غرباء في أرض مصر. أنا الرب إلهكم.



والرب اعطي الاسرائليين اوامر ووصايا لمحبة ورعاية الامم .وحذر من يعاقبهم بحسب

خروج 22 : 20 – 24 وخروج 23 : 9 ولاويين 19 : 33 وتثنية 23 : 7 ثنية 24 : 14 وتثنية 27 : 19 وحزقيال 22 : 7 وملاخي 3 : 5 .

فهل اتبعت اسرائيل هذه الوصايا دائما؟لسوء الحظ لم يفعلوا هذا .لكن الرب فعل وشجع شعبة علي محبة الامم وامرهم بممارسة الضيافة للامم وحذرهم بالعقاب عندما لم يفعلوا هذا .

God Behaving Badly? David T. Lamb
اغريغوريوس غير متصل   رد مع اقتباس الرد السريع على هذه المشاركة
قديم 29-03-2017, 08:55 AM   #16
اغريغوريوس
محاور
 
الصورة الرمزية اغريغوريوس
 
تاريخ التسجيل: Jul 2007
الدولة: في اورشاليم السماوية
المشاركات: 3,588
ذكر
مواضيع المدونة: 8
 نقاط التقييم 1165093 نقاط التقييم 1165093 نقاط التقييم 1165093 نقاط التقييم 1165093 نقاط التقييم 1165093 نقاط التقييم 1165093 نقاط التقييم 1165093 نقاط التقييم 1165093 نقاط التقييم 1165093 نقاط التقييم 1165093 نقاط التقييم 1165093
الرب يشفي ارهابي عنف الله في العهد القديم

اظهر سفر يونان كيف ان الله احب عاصمة آشورية مثل نينوي .واظهرت قصة دانيال ايضاَ حب الله وهكذا حتي نصل الي قصة نعمان السرياني قائد جيش سوريا .كان شجاعاً وعظيماً .الا ان الأراميون شنوا غارة واتو بفتاة اسرائيلية له .فعملت في خدمة نعمان وقالت لامرأته: «يا ليت سيدي أمام النبي الذي في السامرة، فإنه كان يشفيه من برصه». لانه كان ابرص .ثم ذهب بخيوله ومركباته ووقف علي باب بيت اليشع .وارسل له اليشع رسالة ان يذهب ويغتسل في نهر الاردن سبع مرات وسيكون بعدها لا برص .

سفر الملوك الثاني 5

11 فغضب نعمان ومضى وقال: «هوذا قلت إنه يخرج إلي، ويقف ويدعو باسم الرب إلهه، ويردد يده فوق الموضع فيشفي الأبرص. 12 أليس أبانة وفرفر نهرا دمشق أحسن من جميع مياه إسرائيل؟ أما كنت أغتسل بهما فأطهر؟» ورجع ومضى بغيظ. 13 فتقدم عبيده وكلموه وقالوا: «يا أبانا، لو قال لك النبي أمرا عظيما، أما كنت تعمله؟ فكم بالحري إذ قال لك: اغتسل واطهر؟». 14 فنزل وغطس في الأردن سبع مرات، حسب قول رجل الله، فرجع لحمه كلحم صبي صغير وطهر.

ثم قال

15 فرجع إلى رجل الله هو وكل جيشه ودخل ووقف أمامه وقال: «هوذا قد عرفت أنه ليس إله في كل الأرض إلا في إسرائيل، والآن فخذ بركة من عبدك».

في ذلك الوقت من تاريخ اسرائيل كانت سوريا اكبر عدو لاسرائيل .واستمرت الحروب بينهم لفترات بحسب ملوك الاول 15 : 18 – 20 وملوك الثاني 13 : 25 . وكان نعمان من احد الاعداء المسؤول عن انتصارات سوريا .ليس فقط انتصارة وهزيمة اسرائيل لكن يخبرنا النص انه كان يسبي اطفال اسرائيليين ويجعلهم عبيد لديه .فكان لاسرائيليون ينظرون الي نعمان كما نري الارهابي اليوم .كان هو اسامة بن لادن في وقته .

وتقدم لنا القصة بطلاً اخر وهو الشابة الصغيرة التي سباها وارشدته .وتعاطفة مع سيدها الذي سباها .وهي من اسرائيل .من يستطيع فعل هذا ؟وايمانها بما يستطيع ان يفعلة اليشع بواسطة الرب .

وكان بامكان اليشع ان يرفض شفاء هذا الارهابي لكن قال له ان يذهب للاردن ويغتسل سبع مرات .فهل بعد ذلك الله عنصري ؟

ثم اعترف نعمان باله اسرائيل يبدوا ان الله هنا لا يعرف معني العنصرية ؟

ويظهر هنا عدم عنصرية الرب في ثلاث احداث :

اولاً بداية القصة الرب اعطي النصر لسوريا في حين كثيرا ما كان الرب يساعد اسرائيل علي الانتصار لكن سمح لشعبه هنا ان يعاني من الهزيمة برفع الحماية .وسمح الرب لآشور بغزو المملكة الشمالية من اسرائيل ثم بابل جاءة وسيطرت علي الجنوبية

God Behaving Badly? David T. Lamb
اغريغوريوس غير متصل   رد مع اقتباس الرد السريع على هذه المشاركة
قديم 29-03-2017, 09:14 AM   #17
اغريغوريوس
محاور
 
الصورة الرمزية اغريغوريوس
 
تاريخ التسجيل: Jul 2007
الدولة: في اورشاليم السماوية
المشاركات: 3,588
ذكر
مواضيع المدونة: 8
 نقاط التقييم 1165093 نقاط التقييم 1165093 نقاط التقييم 1165093 نقاط التقييم 1165093 نقاط التقييم 1165093 نقاط التقييم 1165093 نقاط التقييم 1165093 نقاط التقييم 1165093 نقاط التقييم 1165093 نقاط التقييم 1165093 نقاط التقييم 1165093


جدات يسوع من الامم العنف في العهد القديم ديفيد لامب ج 16

معظم من يدرسون العهد الجديد يتجاهلون بداية العهد الجديد . بحسب انجيل متي 1

1 كتاب ميلاد يسوع المسيح ابن داود ابن إبراهيم: 2 إبراهيم ولد إسحاق. وإسحاق ولد يعقوب. ويعقوب ولد يهوذا وإخوته. 3 ويهوذا ولد فارص وزارح من ثامار. وفارص ولد حصرون. وحصرون ولد أرام. 4 وأرام ولد عميناداب. وعميناداب ولد نحشون. ونحشون ولد سلمون. 5 وسلمون ولد بوعز من راحاب. وبوعز ولد عوبيد من راعوث. وعوبيد ولد يسى. 6 ويسى ولد داود الملك. وداود الملك ولد سليمان من التي لأوريا.

اولاً نري من المدهش ان تحتوي القائمة علي اربع نساء . هذا غير مألوف في الانساب القديمة .

ثانياً جميع هذه النساء من الامم .فثمار ورحاب كانوا كنعانيين وراعوث من موآب

فالايات الاولي توضح عدم عنصرية الرب وقبولة للامم وادراج اسمائهم بشكل واضح في شجرة نسب يسوع .

God Behaving Badly? David T. Lamb
اغريغوريوس غير متصل   رد مع اقتباس الرد السريع على هذه المشاركة
قديم 29-03-2017, 10:02 AM   #18
اغريغوريوس
محاور
 
الصورة الرمزية اغريغوريوس
 
تاريخ التسجيل: Jul 2007
الدولة: في اورشاليم السماوية
المشاركات: 3,588
ذكر
مواضيع المدونة: 8
 نقاط التقييم 1165093 نقاط التقييم 1165093 نقاط التقييم 1165093 نقاط التقييم 1165093 نقاط التقييم 1165093 نقاط التقييم 1165093 نقاط التقييم 1165093 نقاط التقييم 1165093 نقاط التقييم 1165093 نقاط التقييم 1165093 نقاط التقييم 1165093
Cross02

اليشع يا اصلع الدببة والعنف في العهد القديم ديفيد لامب بتصرف وتوضيح ج 16




اليشع وقتل الدببة لمن نادوه يا اصلع ديفيد لامب بتصرف واضافة العنف في العهد القديم .

قال لامب مزحة يعلم كل اصلع منا ان هؤلاء الصبيان يستحقون ما حدث لهم .فابنائي يستحقون ان تخرج عليهم الدببة ؟

اضافات لامب كالاتي :-

1-ان كلمة صبي في العبري يمكن ان تعني مراهق او مراهق كبير بحسب قاموس براون .واستخدمت الكلمة علي بنيامين شقيق يوسف .وكان في العشرينات من عمره بحسب تكوين 44 : 20 .وهذا بالطبع ما يقولة السياق فكيف لاطفال ان يذهبوا للغابة بمفردهم .هل يخرج اطفال الحضانة دون اشراف من الاباء او المشرفين .لكن بالطبع هم مراهقيين .ومراهقيين في الغابة ؟ يبدوا ان حياة اليشع كانت في خطر .

ثانياً في الولايات المتحده لا يهم السخرية لكن بقية العالم السخرية مؤذية وتؤخذ علي محمل الجد خصوصاً عندما تكون من حاكم او قائد او ملك .تعتبر اهانة شرف ويمكن ان تكون معركة بسبب السخرية حتي الموت . فينبغي الا ننظر بمنظر القرن 21 للحدث لكن في السياق الثقافي نجد ان ما فعله اليشع من غضب هو مبرر .

ثالثاً من يدرس سياق سفر الملوك بتوسع خصوصا الاصحاحات الاتية ” 2 , 6 , 8 , 13 “سيجد ان اليشع شفي نعمان الاممي السوري .واطعم الجياع ونقي المياة .وصلي للمرأة وولدت .واقام موتي ومنع حروب .حتي لمس العظام يصنع المعجزات بحسب ملوك الثاني 13 : 21 .فتميزت اعماله بمعجزات .بنعمة الهية .فسلك سلوك رحيم مثل الام تريزه وغيرها .فينبغي ان لا ننظر لمقطع واحد دون ان نري الصورة باكملها ..

رابعاً افترض الشخص المعترض ان الرب ارسل الدببة فقتل اثنين واربعين صبي .فالنص لا يذكر ان الصبي ماتوا لكن تمزقوا بحسب ملوك الاول 13 : 24 وملوك الاول 20 : 36 .

وهناك تسجيل لحادثتين منفصلين عن هجوم اسد .وفيه نجد ان الضحية ماتت من قبل الحيوان.

وهناك اراء تختص بالسبعينية ان هؤلاء العصابة من الفتية القوا الحجارة علي اليشع مما يبرر غضبة .

الرب كان يحمي عشرات الارواح من خلال اليشع في فيلم توك كروز كان انقاذ احد الشخصيات انقذ مئات الارواح .وبالمثل في قصة اليشع فالرب يحمي الضعفاء ويحافظ علي حياتهم .

وجهة النظر طبقاً للواقع الكتابي

ما قاله لامب هو ان بالفعل الكلمة تعني مراهق وهذا صحيح قال الرابي دانيال معلقاً علي النص:الاية تقول na’arim ketanim أي صبيان صغار وهذا امر غريب لان كلمة na’ar هي التي تشير الي شباب .يمكن ان يكون السبب ما ذكره الرابي Shlom Yitschakiان المقصود الاساسي من هذه النصوص ووصفهم بالاطفال الصغار ليس العمر لكن الواقع.فهؤلاء الرجال أخلوا بوصايا الرب.

وقال راي اخر الرابي Yitschaki ان وصفهم بالصبيان الصغار في افعالهم وليس توصيفاً للعمر او السن.وهذا اسلوب كتابي .لكن الاشاره الي ان الموضوع عقاب هذا مخالف .ولتوضيح هذا كان يوجد شخص يدعي ديفيد جنكنز كان كاهناً ابن التاسعة والخمسين وكان سيكرس اسقفاً علي كاتدرائية يورك .لكن سرعان ما اعترض الشعب لعدم استقامة تعليمه.وبعد اقل من ثلاثة ايام اصاب البرق السقف الخشبي للجناح الخشبي للكتدرائية الاثرية.فأرتأي الناس ان هذا الامر هو استجابة السماء .وتدخل وعقاب الهي .وتزكية لارائهم.فيتسائل فليب يانسي لماذا لم يرسل الله البرق علي الكنائس المنكره للعقائد الاساسية او المعابد الوثنية لو ان الله بهذا الفكر لكانت الارض تلئلئة كشجره عيد الميلاد.

نرجع للموضوع مره اخري لم يذكر النص ان الامر هو عقاب من الرب.بل ذكر ان دبتان خرجتان من الوعر .ولم يذكر ان الرب اخرجهما من الوعر.فالامر هو مجرد كارثة طبيعية وليس عقاب الهي.وذكر كاتب سفر الملوك الثاني تمزيفهم او افتراسهم هو لاعتقاده ان الامر هو تزكية من السماء لما فعلوه مع اليشع .فالوحي لم يلغي ثقافة الكاتب وخلفيته.بخصوص العدد 42 وكيف تاكلهم دبتان ؟ بالرجوع للنص النص لا يشير الي زمن محدد او دفعه واحده مثل القول ان هناك 15 شخص غرقوا في النيل . العباره لم تحدد وقت هل الغرق تم خلال عام ام سنتان ام ثلاثه.

God Behaving Badly? David T. Lamb

التعديل الأخير تم بواسطة اغريغوريوس ; 29-03-2017 الساعة 11:56 AM
اغريغوريوس غير متصل   رد مع اقتباس الرد السريع على هذه المشاركة
قديم 29-03-2017, 04:03 PM   #19
اغريغوريوس
محاور
 
الصورة الرمزية اغريغوريوس
 
تاريخ التسجيل: Jul 2007
الدولة: في اورشاليم السماوية
المشاركات: 3,588
ذكر
مواضيع المدونة: 8
 نقاط التقييم 1165093 نقاط التقييم 1165093 نقاط التقييم 1165093 نقاط التقييم 1165093 نقاط التقييم 1165093 نقاط التقييم 1165093 نقاط التقييم 1165093 نقاط التقييم 1165093 نقاط التقييم 1165093 نقاط التقييم 1165093 نقاط التقييم 1165093
Cross02

ابادة الكنعانيين عنف اله العهد القديم ديفيد لامب بتصرف ج 16


ابادة الكنعانيين عنف اله العهد القديم ديفيد لامب بتصرف ج 17

تحدثنا في الاجزاء السابقة عن ابادة الكنعانين من حيث الغضب والعنصرية لكن سنتحدث في هذا الجزء عن العنف الالهي . .وعقاب الرب للكنعانيين لسلوكهم الشرير وهجومهم الغير مبرر علي اسرائيل بوحشية .عندما كانت اسرائيل تخرج من العبودية التي ظلت لمئات السنين في مصر .

ثانيا ً تحدثنا ان غرض اسرائيل ليس غرض لتوسيع الحدود بوحشية او تاسيس امبراطورية مثل هدف الآشوريين .لكن هم كانو يحاولون اعادة بناء بيت اجدادهم .

ثالثاً قلنا ان الرب كان بطئ الغضب وانتظر فترة عبودية اسرائيل في مصر بحسب تكوين 15 : 16 واعطي الكنعانيين وقت طويل للتوبة .

رابعاً ان دخول بني اسرائيل كنعان كان مختلف عن سياسة الوقت والزمن ففي الشرق القديم كان الشعب الذي يحارب يقتل الاعداء ويستعبد جميع المهزومين وهذا لم يحدث . فظل هناك كنعانيين

خامساً لدينا نصوص تؤكد وجود وبقاء الكنعانيين في الارض بنطاق كبير .

فالصورة الاساسية للوصف هو دخول كنعان وطردهم وليس ذبح كنعان . في حين ان هناك نصوص تحتوي علي كلام عنيف اكثر مما قاله الرب فالرب قال طرد لكن نجد ان يشوع بالغ كنص يشوع 10 : 40 لكن الهدف هو الطرد

خروج 23

28 وأرسل أمامك الزنابير. فتطرد الحويين والكنعانيين والحثيين من أمامك. 29 لا أطردهم من أمامك في سنة واحدة، لئلا تصير الأرض خربة، فتكثر عليك وحوش البرية. 30 قليلا قليلا أطردهم من أمامك إلى أن تثمر وتملك الأرض.

خروج 34

11 «احفظ ما أنا موصيك اليوم. ها أنا طارد من قدامك الأموريين والكنعانيين والحثيين والفرزيين والحويين واليبوسيين.

سفر العدد 32

21 وعبر الأردن كل متجرد منكم أمام الرب حتى طرد أعداءه من أمامه،

سفر العدد 33

52 فتطردون كل سكان الأرض من أمامكم، وتمحون جميع تصاويرهم، وتبيدون كل أصنامهم المسبوكة وتخربون جميع مرتفعاتهم. 53 تملكون الأرض وتسكنون فيها لأني قد أعطيتكم الأرض لكي تملكوها، 54 وتقتسمون الأرض بالقرعة حسب عشائركم. الكثير تكثرون له نصيبه والقليل تقللون له نصيبه. حيث خرجت له القرعة فهناك يكون له. حسب أسباط آبائكم تقتسمون. 55 وإن لم تطردوا سكان الأرض من أمامكم يكون الذين تستبقون منهم أشواكا في أعينكم، ومناخس في جوانبكم، ويضايقونكم على الأرض التي أنتم ساكنون فيها.

تثنية 4

38 لكي يطرد من أمامك شعوبا أكبر وأعظم منك، ويأتي بك ويعطيك أرضهم نصيبا كما في هذا اليوم.

تثنية 7

1 «متى أتى بك الرب إلهك إلى الأرض التي أنت داخل إليها لتمتلكها، وطرد شعوبا كثيرة من أمامك: الحثيين والجرجاشيين والأموريين والكنعانيين والفرزيين والحويين واليبوسيين، سبع شعوب أكثر وأعظم منك،

تثنية 9

3 فاعلم اليوم أن الرب إلهك هو العابر أمامك نارا آكلة. هو يبيدهم ويذلهم أمامك، فتطردهم وتهلكهم سريعا كما كلمك الرب. 4 لا تقل في قلبك حين ينفيهم الرب إلهك من أمامك قائلا: لأجل بري أدخلني الرب لأمتلك هذه الأرض. ولأجل إثم هؤلاء الشعوب يطردهم الرب من أمامك. 5 ليس لأجل برك وعدالة قلبك تدخل لتمتلك أرضهم، بل لأجل إثم أولئك الشعوب يطردهم الرب إلهك من أمامك، ولكي يفي بالكلام الذي أقسم الرب عليه لآبائك إبراهيم وإسحاق ويعقوب. 6 فاعلم أنه ليس لأجل برك يعطيك الرب إلهك هذه الأرض الجيدة لتمتلكها، لأنك شعب صلب الرقبة.

تثنية 11

21 لكي تكثر أيامك وأيام أولادك على الأرض التي أقسم الرب لآبائك أن يعطيهم إياها، كأيام السماء على الأرض.

تثنية 18

12 لأن كل من يفعل ذلك مكروه عند الرب. وبسبب هذه الأرجاس، الرب إلهك طاردهم من أمامك.

تثنية 33

27 الإله القديم ملجأ، والأذرع الأبدية من تحت. فطرد من قدامك العدو وقال: أهلك.

وغيرها من نصوص مثل يشوع 3 : 10 ويشوع 14 : 12 ويشوع 17 : 18 ويشوع 23 : 5 .فالرب قال للاسرائيليين انه سيطرد الناس من الارض .وذلك باستخدام الزنابير والملائكة بحسب خروج 23 : 28 وأرسل أمامك الزنابير. فتطرد الحويين والكنعانيين والحثيين من أمامك. وخروج 33 : 2 وأنا أرسل أمامك ملاكا، وأطرد الكنعانيين والأموريين والحثيين والفرزيين والحويين واليبوسيين.

ويبدوا ان الكنعانين قل عددهم قبل بدء المعركة مع اسرائيل وهذا ما يخبرنا عنه سفر يشوع وسفر القضاة كثيراً وهذا يدل ان اسرائيل لم تذبح جميع الكنعانين بالرجوع للاتي ( يشوع 13 : 13 يشوع 15 : 63 ويشوع 16 : 10 ويشوع 17 : 13 ويشوع 23 : 13 وسفر القضاة 1 : 19 – 21 وسفر القضاة 2 : 21 .

علي الرغم من كل هذا نجد ان اسرائيل تصرفت بناءاً علي فهمها الشخصي ليس وصايا الرب .واستخدموا اسم الرب .لكن نجد ان صوت الرب اصبح صامت بشكل ملحوظ في يشوع والقضاة .فالرب لم يكن مع العنف الذي حدث بضراوة ضد الكنعانيين .وبقي الكنعانين وسقطت اسرائيل في الوثنية بحسب القضاة 2 : 11 – 23 .

في حين نري ان هذا الامر يبدوا عنيفاً .الرب جعل فلعون يطرد اسرائيل من مصر بحسب خروج 6 : 1 وخروج 11 : 1 وطردهم هكذا ايضاً اراد ان يتم طرد الكنعانيين فلذلك فتح كنعان لم يكن امر غير عادي او قاسي او غير مبرر .
اغريغوريوس غير متصل   رد مع اقتباس الرد السريع على هذه المشاركة
قديم 30-03-2017, 02:14 PM   #20
اغريغوريوس
محاور
 
الصورة الرمزية اغريغوريوس
 
تاريخ التسجيل: Jul 2007
الدولة: في اورشاليم السماوية
المشاركات: 3,588
ذكر
مواضيع المدونة: 8
 نقاط التقييم 1165093 نقاط التقييم 1165093 نقاط التقييم 1165093 نقاط التقييم 1165093 نقاط التقييم 1165093 نقاط التقييم 1165093 نقاط التقييم 1165093 نقاط التقييم 1165093 نقاط التقييم 1165093 نقاط التقييم 1165093 نقاط التقييم 1165093
Cross02

هل قوانين اله العهد القديم قاسية وعشوائية ؟ ام ضرورية ديفيد لامب العنف في العهد القديم بتصرف




هل قوانين اله العهد القديم قاسية وعشوائية ؟ ام ضرورية ديفيد لامب العنف في العهد القديم بتصرف ج 18


قد يستنتج البعض ان الرب يحب القوانين بسبب احتواء العهد القديم علي العديد من القوانين .بعضها قوانين صارمة لذلك دعونا ندرس مخاوف البعض من هذه القوانين .

نجد هذه القوانين في اسفار موسي الخمسة . في ذكر العهد بحسب سفر الخروج 20 – 23 . وشريعة القداسة سفر اللاويين 17 – 26 وقوانين للكهنة بحسب خروج 25 – 31 ولاويين 35 – 40 ولاويين 1 – 16 وسفر العدد 1 – 10 وسفر الغدد 18 – 20 سفر العدد 26 – 30 وعدد 34 – 36 ..

وهناك العديد من القوانين . لكن السؤال الان هل هذه القوانين ضرورية ؟

نشعر بالعبء من قانون الضرائب .وقواعد الطريق .واستخراج الرخصة .لكن كل هذه القوانين بشكل عام جيدة.انا اكره دفع الضرائب .لكن انا ممتن وانا احصل علي العديد من الخصائص . في الشارع والمدارس والرعاية الاجتماعية والضمان الاجتماعي

انتظر في الطريق حتي الاشارة الخضراء .لكني مممتن عن حكم السائقين بطريقة واحده . لكن نحن لا نحب ان نكون مقيدين بالقوانين .ولكن سعداء فالقوانين تمنع مشاكل عديده .وكان تطوير القوانين امر ضروري .ووجود قانون في المجتمع القديم وعصور ما قبل الميلاد من اهم ما يكون .ووجدت العديد من القوتانين مثل قوانين حمورابي في بايبل والتي ساهمت في اقتصاديات وسياسات بابل واستقرارها في المجتمع القديم .

فبينما نقرأ العديد من القوانين في العهد القديم قد نشعر بالملل لكن في الوقاع هي غاية في الضرورية بالمقارنة مع القوانين الحديثة .

تخيل مكتب محامي .بالتاكيد ستري الجدران مليئة بالرفوف التي تحتوي علي القوانين والقضايا .قوانين الرب لا تملأ كتاب واحد .لكن ظلت في الكثير من الفصول تسرد .

السبب في ان العهد القديم احتوي علي قوانين هو ان اسرائيل تحتاج الي نظام قانوني بعد ان كانوا مستعبدين الي امة لها احكام وقواعد وقانون .حكمها القضاة ثم الملوك .

فكانت القوانين بمثابة الدستور .فكانت دولة اسرائيل دولة صغيره بجوارها مصر وآ شور وبابل وبلاد فارس واليونان وروما .فلابد ان يكون لديها قانون متطور .وكانت القوانين في كتب موسي الخمسة ثورية لانها حاولة اقامة العدالة والمساواة .حتي ان احد المحررين في ناشيونال جيوغرافيك .اددرك ان قوانين العهد القديم منعت من انتشار الامراض في تقرير عن الوباء .فان قائمة قوانين موسي اعطتنا مثال عن الحجر الصحي .فمعظم قوانين العهد الجديد هي رائعة .

خروج 23

3 ولا تحاب مع المسكين في دعواه. 6 لا تحرف حق فقيرك في دعواه.

تثنية 24

14 «لا تظلم أجيرا مسكينا وفقيرا من إخوتك أو من الغرباء الذين في أرضك، في أبوابك. 15 في يومه تعطيه أجرته، ولا تغرب عليها الشمس، لأنه فقير وإليها حامل نفسه، لئلا يصرخ عليك إلى الرب فتكون عليك خطية.

وقوانين توصي بالسخاء

تثنية 15

7 «إن كان فيك فقير، أحد من إخوتك في أحد أبوابك في أرضك التي يعطيك الرب إلهك، فلا تقس قلبك، ولا تقبض يدك عن أخيك الفقير،

11 لأنه لا تفقد الفقراء من الأرض. لذلك أنا أوصيك قائلا: افتح يدك لأخيك المسكين والفقير في أرضك.

ليس هذا فقط بل مساعدة الاعداء اذا ضاع حمار او ثور

خروج 23

4 إذا صادفت ثور عدوك أو حماره شاردا، ترده إليه. 5 إذا رأيت حمار مبغضك واقعا تحت حمله وعدلت عن حله، فلا بد أن تحل معه.

قوانين ووصايا لجعل اسرائيل تحب ولجيران المجاورين .وحتي محبة الامم والغرباء

لاويين 19

18 لا تنتقم ولا تحقد على ابناء شعبك بل تحب قريبك كنفسك. انا الرب.

34 كالوطني منكم يكون لكم الغريب النازل عندكم وتحبه كنفسك لانكم كنتم غرباء في ارض مصر. انا الرب الهكم.

واوصاهم يهوه بالاحتفال بالعديد من الاعياد مثل ما جاء في خروج 23 : 4 – 17 وتثنية 16 : 1 – 17 . وكانت هذه الاعياد للاحتفال بذكري ما فعله الرب معهم . كان الرب يقول هذا احتفالي . لكن الرب اراد ان الجميع يفرحون وجاء هذا بحسب تثنية 14 : 22 – 27

22 تعشيرا تعشر كل محصول زرعك الذي يخرج من الحقل سنة بسنة

23 وتأكل أمام الرب إلهك، في المكان الذي يختاره ليحل اسمه فيه، عشر حنطتك وخمرك وزيتك، وأبكار بقرك وغنمك، لكي تتعلم أن تتقي الرب إلهك كل الأيام

24 ولكن إذا طال عليك الطريق حتى لا تقدر أن تحمله. إذا كان بعيدا عليك المكان الذي يختاره الرب إلهك ليجعل اسمه فيه، إذ يباركك الرب إلهك

25 فبعه بفضة، وصر الفضة في يدك واذهب إلى المكان الذي يختاره الرب إلهك

26 وأنفق الفضة في كل ما تشتهي نفسك في البقر والغنم والخمر والمسكر وكل ما تطلب منك نفسك، وكل هناك أمام الرب إلهك وافرح أنت وبيتك

27 واللاوي الذي في أبوابك لا تتركه، لأنه ليس له قسم ولا نصيب معك

فلم يكن الاحتفالات لتذكير اسرائيل بالماضي الشرير لكن بتذكير اسرائيل بكرم الرب ومحبته .فكون العهد الجديد يحتوي علي العديد من القوانين هذا لا يعني متزمت قانونياً .
اغريغوريوس غير متصل   رد مع اقتباس الرد السريع على هذه المشاركة
إضافة رد


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 
أدوات الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع

المواضيع المتشابهه
الموضوع كاتب الموضوع المنتدى مشاركات آخر مشاركة
الرد على شبهة: حروب العهد القديم والقتل والقتال بين الواقع والخيال جزء 2 جذور العنف البشري اغريغوريوس الرد على الشبهات حول المسيحية 0 17-08-2013 10:53 PM
الرد على شبهة: حروب العهد القديم والقتل والقتال بين الواقع والخيال اغريغوريوس الرد على الشبهات حول المسيحية 9 12-07-2013 07:32 PM
العنف والقتال فى العهد القديم The Dragon Christian المنتدى المسيحي الكتابي العام 0 07-09-2010 12:10 PM
هل فعلا يعلّم العهد القديم العنف والقتال ؟؟ NEW_MAN الرد على الشبهات حول المسيحية 14 15-09-2009 10:19 PM


الساعة الآن 10:59 PM.



دعم خاص من vBulletin لمنتديات الكنيسة
©2000 - 2019، Jelsoft Enterprises Ltd
جميع حقوق الطبع محفوظة لمنتديات الكنيسة