منتديات الكنيسة

العودة   منتديات الكنيسة المنتديات المسيحية الرد على الشبهات حول المسيحية

إضافة رد

الموضوع: نسبة النص لمتى!

أدوات الموضوع
قديم 13-05-2014, 10:34 AM   #1
داعي البشارة
مفصول لمخالفة قوانين المنتدى
 
تاريخ التسجيل: Nov 2010
المشاركات: 105
ذكر
 نقاط التقييم 0
افتراضي

نسبة النص لمتى!


إنجيل متى: 9: 9:
وَفِيمَا يَسُوعُ مُجْتَازٌ مِنْ هُنَاكَ، رَأَى إِنْسَانًا جَالِسًا عِنْدَ مَكَانِ الْجِبَايَةِ، اسْمُهُ مَتَّى. فَقَالَ لَهُ: «اتْبَعْنِي». فَقَامَ وَتَبِعَهُ.

هذا الانجيل ينسب لمتى البشير، وهذا النص يتحدث عن متى البشير. ومن هنا، يحق لنا القول: صيغة النص تدفعنا دفعا إلى التشكيك في واحد من اثنين:

1. نسبة النص لمتى البشير.
2. عدم مصداقية النص.


لأن الصيغة الصحيحة هي:

وَفِيمَا يَسُوعُ مُجْتَازٌ مِنْ هُنَاكَ، رَآنِيْ جَالِسًا عِنْدَ مَكَانِ الْجِبَايَةِ، فَقَالَ لِيْ: «اتْبَعْنِي». فَقُمْتُ وَتَبِعْتَهُ.


فهل يقول المرء عن نفسه: (رَأَى إِنْسَانًا)؟! أليس الحق هذا: (رَآنِيْ

وهل يقول المرء عن نفسه: (اسْمُهُ مَتَّى)؟! أليس الحق أن تحذف؟

وهل يستخدم ضمير الغائب: (فَقَامَ وَتَبِعَهُ)؟! أليس الحق أن يستخدم ضمير المتكلم: (فَقُمْتُ وَتَبِعْتَهُ

كلي شوق ولهفة أن أجد ردًّا مسيحيا علميًّا نزيهًا على تساؤلاتي هذه.
داعي البشارة غير متصل   رد مع اقتباس الرد السريع على هذه المشاركة
قديم 13-05-2014, 01:57 PM   #2
++ كيرلس ++
‡† الله محبة †‡
 
الصورة الرمزية ++ كيرلس ++
 
تاريخ التسجيل: Aug 2009
المشاركات: 3,052
ذكر
مواضيع المدونة: 17
 نقاط التقييم 4109002 نقاط التقييم 4109002 نقاط التقييم 4109002 نقاط التقييم 4109002 نقاط التقييم 4109002 نقاط التقييم 4109002 نقاط التقييم 4109002 نقاط التقييم 4109002 نقاط التقييم 4109002 نقاط التقييم 4109002 نقاط التقييم 4109002
القديس متى إختار الطريقة المناسبة للكتابة وليس من حقك أن تفرض عليه أسلوبا معيّنا ومن ثم تعتبر ذلك "دليلا" ضد نسبة النص له.

أما لماذا كتب بهذه الصيغة فهذا يرجع له. ربما لم يُرد الإشارة إلى نفسه من باب التواضع لأنه ليس مركز النص بل يسوع هو المركز، وربما أشار إلى نفسه بضمير الغائب للتعبير عن حالة عدم الإيمان التي كان فيها عندما ناداه يسوع.
++ كيرلس ++ غير متصل   رد مع اقتباس الرد السريع على هذه المشاركة
قديم 13-05-2014, 04:47 PM   #3
داعي البشارة
مفصول لمخالفة قوانين المنتدى
 
تاريخ التسجيل: Nov 2010
المشاركات: 105
ذكر
 نقاط التقييم 0
كيرلس، تحية طيبة، وبعد:

عندما يجمع الآباء والنقاد على صحة نسبة النص للقديس متى، حينئذ نتلمس اللطائف البلاغية، والموهبة الروائية لاستعمال ضمير الغائب.

بيد أنَّ الأمر ليس كما تشتهي؛ فالشك في النسبة قائم، والاقتباس من إنجيل مرقس شبه مجمع عليه، والنص العبري_ وهو الأصل _مفقود، والمترجم الأول مجهول، وقد قيل عنه: حاطب ليل، ما كان يميز بين الرطب واليابس!

على أن الإنجيل من داخله يفتقد التصريح أو التلميح لنسبته إلى متى البشير، ولم يذكر له شأنا بيِّنا بخلاف المفترض كما ظهر لبولس شأن، وذكر في موضعين: لما دعاه يسوع_ وهو محل بحثنا _، ولما ذكر تلاميذ يسوع، وقد ذكر خلال التلاميذ، مما يزيد الريبة ريبة، والموقف تأزما: (وَأَمَّا أَسْمَاءُ الاثْنَيْ عَشَرَ رَسُولاً فَهِيَ هذِهِ: اَلأَوَّلُ سِمْعَانُ الَّذِي يُقَالُ لَهُ بُطْرُسُ، وَأَنْدَرَاوُسُ أَخُوهُ. يَعْقُوبُ بْنُ زَبْدِي، وَيُوحَنَّا أَخُوهُ. فِيلُبُّسُ، وَبَرْثُولَمَاوُسُ. تُومَا، وَمَتَّى الْعَشَّارُ. يَعْقُوبُ بْنُ حَلْفَى، وَلَبَّاوُسُ الْمُلَقَّبُ تَدَّاوُسَ. سِمْعَانُ الْقَانَوِيُّ، وَيَهُوذَا الإِسْخَرْيُوطِيُّ الَّذِي أَسْلَمَهُ).

فقد أشار إلى أن سمعان له اسم آخر، وأن له أخا. وذكر الصلة بين يعقوب ويوحنا، وذكر لقب لباوس، وذكر خيانة يهوذا. أليس الأولى أن يشير لنفسه، كأن يذكر اسمه في الأول أو الآخر، ويقول: متى العشار الذي هو أنا؟!
داعي البشارة غير متصل   رد مع اقتباس الرد السريع على هذه المشاركة
قديم 13-05-2014, 05:18 PM   #4
++ كيرلس ++
‡† الله محبة †‡
 
الصورة الرمزية ++ كيرلس ++
 
تاريخ التسجيل: Aug 2009
المشاركات: 3,052
ذكر
مواضيع المدونة: 17
 نقاط التقييم 4109002 نقاط التقييم 4109002 نقاط التقييم 4109002 نقاط التقييم 4109002 نقاط التقييم 4109002 نقاط التقييم 4109002 نقاط التقييم 4109002 نقاط التقييم 4109002 نقاط التقييم 4109002 نقاط التقييم 4109002 نقاط التقييم 4109002
اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة داعي البشارة مشاهدة المشاركة
كيرلس، تحية طيبة، وبعد:

أليس الأولى أن يشير لنفسه، كأن يذكر اسمه في الأول أو الآخر، ويقول: متى العشار الذي هو أنا؟!
تحايا،
أجبتك على هذه النقطة في المشاركة أعلاه (لم تناقشها، بل أضفت المزيد) فدعنا لا نحيد حتى لا نُضطر أن نكرر ونعيد. "أليس الأولى" هي رأيك الشخصي ولا يحق لك أن يكون رأيك معيارا لمحاكمة نص.
++ كيرلس ++ غير متصل   رد مع اقتباس الرد السريع على هذه المشاركة
قديم 13-05-2014, 07:14 PM   #5
سمعان الاخميمى
صحفى المنتدى
 
الصورة الرمزية سمعان الاخميمى
 
تاريخ التسجيل: Aug 2009
المشاركات: 12,691
ذكر
مواضيع المدونة: 6
 نقاط التقييم 8705833 نقاط التقييم 8705833 نقاط التقييم 8705833 نقاط التقييم 8705833 نقاط التقييم 8705833 نقاط التقييم 8705833 نقاط التقييم 8705833 نقاط التقييم 8705833 نقاط التقييم 8705833 نقاط التقييم 8705833 نقاط التقييم 8705833
في القرن الثالث تكلم عليه ترتليان وأمونيوس مؤلف »اتفاق البشيرين« ويوليوس وأوريجانوس واستشهدوا بأقواله.. وفي القرن الرابع اشتبه فستوس في نسبة هذا الإنجيل لمتَّى بسبب القول: »وفيما يسوع مجتاز من هناك رأى إنساناً عند مكان الجباية اسمه متى، فقال له: اتبعني. فقام وتبعه« (متى 9:9). فقال فستوس: »كان يجب أن يكون الكلام بصيغة المتكلم«. ونسي أن هذه الطريقة كانت جارية عند القدماء. فموسى كان يتكلم عن نفسه بصيغة الغائب، وكذا المسيح ورسله، وزينوفون وقيصر ويوسيفوس في مؤلفاتهم، ولم يشكّ أحدٌ في أن هذه الكتب هي كتبهم
من كتاب رد على شبهات وهميه
سمعان الاخميمى غير متصل   رد مع اقتباس الرد السريع على هذه المشاركة
قديم 13-05-2014, 07:27 PM   #6
سمعان الاخميمى
صحفى المنتدى
 
الصورة الرمزية سمعان الاخميمى
 
تاريخ التسجيل: Aug 2009
المشاركات: 12,691
ذكر
مواضيع المدونة: 6
 نقاط التقييم 8705833 نقاط التقييم 8705833 نقاط التقييم 8705833 نقاط التقييم 8705833 نقاط التقييم 8705833 نقاط التقييم 8705833 نقاط التقييم 8705833 نقاط التقييم 8705833 نقاط التقييم 8705833 نقاط التقييم 8705833 نقاط التقييم 8705833
كثيرًا ما كان المؤلفون القدماء يستخدمون ضمير الغائب في كتاباتهم كما هو واضح من كتابات زنوفن، ويولينوس، وبروكوبوس، وأكسينوفون، ويوسيفوس. ج- هذا الأسلوب كان متعارفًا عليه في الأدب المصرى القديم، وواضح من نقوش الفراعنة التي سجلت إنتصاراتهم وإستخدموا فيها ضمير المتكلم وضمير الغائب أيضًا، كما ظهر في نقش تحتمس الثالث في كتاب " سجلات الماضى"(1).


كتاب النقد الكتابي: مدارس النقد والتشكيك والرد عليها - أ. حلمي القمص يعقوب
سمعان الاخميمى غير متصل   رد مع اقتباس الرد السريع على هذه المشاركة
قديم 13-05-2014, 07:30 PM   #7
سمعان الاخميمى
صحفى المنتدى
 
الصورة الرمزية سمعان الاخميمى
 
تاريخ التسجيل: Aug 2009
المشاركات: 12,691
ذكر
مواضيع المدونة: 6
 نقاط التقييم 8705833 نقاط التقييم 8705833 نقاط التقييم 8705833 نقاط التقييم 8705833 نقاط التقييم 8705833 نقاط التقييم 8705833 نقاط التقييم 8705833 نقاط التقييم 8705833 نقاط التقييم 8705833 نقاط التقييم 8705833 نقاط التقييم 8705833
ليست صيغة الغائب ("كان رجُل جالسا على مائدة الجباية اسمه متّى...") سببا لانكار كونه الكاتب ، بما أن ذلك الاسلوب كان معروفا وممدوحا في العالم القديم ، واذا دل على شيء فانه يشير الى تواضع الكاتب واختفائه وراء ما يكتب ، لافتا الانظار لا الى ذاته (كما قال المفكر الفرنسي باسكال : "الانا بغيض دائما!") بل الى الشخصية المركزية التي يدور حولها الانجيل الطاهر أي البشرى السارة حول السيد المسيح. وينهج البشير الرسول المحبوب يوحنا هذه الطريق كاتبا عن ذاته في صيغة الغائب (ولا سيما الايات الاخيرة) . والرسالة واضحة لاولي الالباب : ليس الانجيل انجيل متّى ولا مرقس ولا لوقا ولا يوحنا بل هو انجيل السيد المسيح الذي تختفي أمامه كل شخصية أخرى.
ولعلّ من عيوب الكتابات المنحولة تشديدها على شخصية الكاتب وايلاؤه شأنا عظيما واسهابه في الاطراء بذاته وتبيان شيمه وصفاته. وهذا يعكس ضعفه ونقصه بارادته المنهجية أن يفرض نفسه ويوهم القاريء انه من معشر رسل السيد المسيح الاطهار أو تلاميذهم الابرار.
"الايمان والحياة"
(بقلم الاب د. بيتر مدروس)
سمعان الاخميمى غير متصل   رد مع اقتباس الرد السريع على هذه المشاركة
قديم 13-05-2014, 10:47 PM   #8
ElectericCurrent
أقل تلميذ
 
الصورة الرمزية ElectericCurrent
 
تاريخ التسجيل: Mar 2009
الدولة: I am,Among the Catechumens
المشاركات: 5,264
ذكر
مواضيع المدونة: 70
 نقاط التقييم 8845398 نقاط التقييم 8845398 نقاط التقييم 8845398 نقاط التقييم 8845398 نقاط التقييم 8845398 نقاط التقييم 8845398 نقاط التقييم 8845398 نقاط التقييم 8845398 نقاط التقييم 8845398 نقاط التقييم 8845398 نقاط التقييم 8845398
تنبيه

عن
قانونية الانجيل وصحة نسبه الى متى الانجيلي
:
1- إضغط هنا
2- إضغط هنا
:
:آسف مضطر للقفز -لان حسب استراتيجية المهاجم ان يرمح ويكر ويفر وينط من موضوع الى موضوع آخر خارج سياق البحث
متجاهلا ان لكل نص سياقه وظروفه التى تتناسب مع السياق التاريخي والسياق اللاهوتى والرعوى والاهداف المقصودة و((أسباب النزول ..) ومجال السرد.
ونوعية المتلقي .ونوع المقام.
هكذا إنكتب علينا أن يفتروا علينا ويتصلفوا فنعظ.
: نقاش حول التحيات والسلامات فى رسائل بولس الرسول

الرداء والرقوق فى نهاية تيموثاؤس الثانية وعلاقة هذا بالوحى
التحيات الختامية فى رسايل بولس الرسول

:

التعديل الأخير تم بواسطة ElectericCurrent ; 13-05-2014 الساعة 11:36 PM
ElectericCurrent غير متصل   رد مع اقتباس الرد السريع على هذه المشاركة
قديم 13-05-2014, 11:02 PM   #9
divine logos
عضو مشارك
 
تاريخ التسجيل: May 2014
المشاركات: 158
ذكر
 نقاط التقييم 135169 نقاط التقييم 135169 نقاط التقييم 135169 نقاط التقييم 135169 نقاط التقييم 135169 نقاط التقييم 135169 نقاط التقييم 135169 نقاط التقييم 135169 نقاط التقييم 135169 نقاط التقييم 135169 نقاط التقييم 135169
اقتباس:
إنجيل متى: 9: 9:
وَفِيمَا يَسُوعُ مُجْتَازٌ مِنْ هُنَاكَ، رَأَى إِنْسَانًا جَالِسًا عِنْدَ مَكَانِ الْجِبَايَةِ، اسْمُهُ مَتَّى. فَقَالَ لَهُ: «اتْبَعْنِي». فَقَامَ وَتَبِعَهُ.

هذا الانجيل ينسب لمتى البشير، وهذا النص يتحدث عن متى البشير. ومن هنا، يحق لنا القول: صيغة النص تدفعنا دفعا إلى التشكيك في واحد من اثنين:

1. نسبة النص لمتى البشير.
2. عدم مصداقية النص.


لأن الصيغة الصحيحة هي:

وَفِيمَا يَسُوعُ مُجْتَازٌ مِنْ هُنَاكَ، رَآنِيْ جَالِسًا عِنْدَ مَكَانِ الْجِبَايَةِ، فَقَالَ لِيْ: «اتْبَعْنِي». فَقُمْتُ وَتَبِعْتَهُ.


فهل يقول المرء عن نفسه: (رَأَى إِنْسَانًا)؟! أليس الحق هذا: (رَآنِيْ

وهل يقول المرء عن نفسه: (اسْمُهُ مَتَّى)؟! أليس الحق أن تحذف؟

وهل يستخدم ضمير الغائب: (فَقَامَ وَتَبِعَهُ)؟! أليس الحق أن يستخدم ضمير المتكلم: (فَقُمْتُ وَتَبِعْتَهُ

كلي شوق ولهفة أن أجد ردًّا مسيحيا علميًّا نزيهًا على تساؤلاتي هذه.
دا مش سؤال علمى علشان تنظر الاجابة عليه بطريقة علمية , ما انت تقوله لا يرتقى اصلا ان يكون سؤال نقدى , متى لا يكتب عن نفسه ولا مرقس ولا لوقا ولا يوحنا كل واحد منهم بيكتب شهادة الكنيسة عن المسيح وحينما يشير لنفسه يشير اليها بصيغة الغائب وليس هو المتكلم فكما قال يوحنا حينما اشار لنفسه " التلميذ الذى كان يحبه يسوع " فلماذا لم يقل عن نفسه مباشرة ووضعها فى صيغة غير مباشرة , الصيغة اللى انت بتفرضها على كاتب انجيل متى هو نفسها الصيغة غير القانونية للاناجيل القانونية اللى بيكون فيها تعظيم لشخص بعينه و ردى هو نفسه ما قاله الباقى وانت لا تقول اى شئ جديد
divine logos غير متصل   رد مع اقتباس الرد السريع على هذه المشاركة
قديم 13-05-2014, 11:03 PM   #10
divine logos
عضو مشارك
 
تاريخ التسجيل: May 2014
المشاركات: 158
ذكر
 نقاط التقييم 135169 نقاط التقييم 135169 نقاط التقييم 135169 نقاط التقييم 135169 نقاط التقييم 135169 نقاط التقييم 135169 نقاط التقييم 135169 نقاط التقييم 135169 نقاط التقييم 135169 نقاط التقييم 135169 نقاط التقييم 135169
اقتباس:
الصيغة غير القانونية للاناجيل القانونية
للاناجيل غير القانونية
divine logos غير متصل   رد مع اقتباس الرد السريع على هذه المشاركة
إضافة رد


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 
أدوات الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع

المواضيع المتشابهه
الموضوع كاتب الموضوع المنتدى مشاركات آخر مشاركة
ترنيمة أمتي يا تري؟ مينا إيليا المرئيات و الأفلام المسيحية 1 06-01-2012 09:17 AM
أمتى تكون مبسوط sara A المنتدى العام 20 20-06-2009 02:08 PM
دراسة : نسبة الطلاق في مكة ضعف نسبة الطلاق في الولايات المتحدة الأميركية، azazi الاخبار المسيحية والعامة 2 20-01-2009 02:31 PM
* في ما لأبي * Romancy المنتدى المسيحي الكتابي العام 4 01-08-2007 12:50 PM


الساعة الآن 02:06 AM.



دعم خاص من vBulletin لمنتديات الكنيسة
©2000 - 2019، Jelsoft Enterprises Ltd
جميع حقوق الطبع محفوظة لمنتديات الكنيسة