منتديات الكنيسة

العودة   منتديات الكنيسة المنتديات المسيحية الرد على الشبهات حول المسيحية

إضافة رد

الموضوع: طبيعة المسيح و لقب والدة الله بين هرطقة نسطور و رد البابا كيرلس

أدوات الموضوع
قديم 09-07-2010, 08:09 PM   #11
ابن الكلمة
عضو مبارك
 
الصورة الرمزية ابن الكلمة
 
تاريخ التسجيل: Aug 2008
المشاركات: 193
ذكر
 نقاط التقييم 102956 نقاط التقييم 102956 نقاط التقييم 102956 نقاط التقييم 102956 نقاط التقييم 102956 نقاط التقييم 102956 نقاط التقييم 102956 نقاط التقييم 102956 نقاط التقييم 102956 نقاط التقييم 102956 نقاط التقييم 102956
افتراضي

رد: طبيعة المسيح و لقب والدة الله بين هرطقة نسطور و رد البابا كيرلس


اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Molka Molkan مشاهدة المشاركة
ايوة كدة انت فهمتني بس متأخر للأسف

ربنا يباركك اخي " ابن الكلمة " .............
ويباركك عزيزى Molka
ابن الكلمة غير متصل   رد مع اقتباس الرد السريع على هذه المشاركة
قديم 09-07-2010, 08:48 PM   #12
حمورابي
عضو نشيط
 
الصورة الرمزية حمورابي
 
تاريخ التسجيل: Apr 2009
المشاركات: 1,498
ذكر
 نقاط التقييم 96673 نقاط التقييم 96673 نقاط التقييم 96673 نقاط التقييم 96673 نقاط التقييم 96673 نقاط التقييم 96673 نقاط التقييم 96673 نقاط التقييم 96673 نقاط التقييم 96673 نقاط التقييم 96673 نقاط التقييم 96673
افتراضي

رد: طبيعة المسيح و لقب والدة الله بين هرطقة نسطور و رد البابا كيرلس


تحية
مشكور على البحث
ولو
أنهُ كان من الأفضل الأعتماد على مراجع آرامية لفصل بين ما قالهُ نسطور حول الموضوع .
لأن الأصل أفضل ومعرفة ما حدث أفضل .
حمورابي غير متصل   رد مع اقتباس الرد السريع على هذه المشاركة
قديم 09-07-2010, 10:53 PM   #13
ابن الكلمة
عضو مبارك
 
الصورة الرمزية ابن الكلمة
 
تاريخ التسجيل: Aug 2008
المشاركات: 193
ذكر
 نقاط التقييم 102956 نقاط التقييم 102956 نقاط التقييم 102956 نقاط التقييم 102956 نقاط التقييم 102956 نقاط التقييم 102956 نقاط التقييم 102956 نقاط التقييم 102956 نقاط التقييم 102956 نقاط التقييم 102956 نقاط التقييم 102956
افتراضي

رد: طبيعة المسيح و لقب والدة الله بين هرطقة نسطور و رد البابا كيرلس


اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابن العبري مشاهدة المشاركة
تحية
مشكور على البحث
ولو
أنهُ كان من الأفضل الأعتماد على مراجع آرامية لفصل بين ما قالهُ نسطور حول الموضوع .
لأن الأصل أفضل ومعرفة ما حدث أفضل .
أولا شكراً على مرورك على بحثى المتواضع و على تعبك فى كتابة التعليق ، ربنا يباركك .

ثانياً بخصوص المصادر الآرامية فأنا لا أجيد اللغة الآرامية و لذلك اعتمدت على المراجع التى توفرت لى سواء كانت بالانجليزية أو اليونانية أو العربية .....

و أرجو منك أن تضيف للبحث من علمك ما تريد لكى تزيد الفائدة .
ابن الكلمة غير متصل   رد مع اقتباس الرد السريع على هذه المشاركة
قديم 10-07-2010, 09:06 PM   #14
حمورابي
عضو نشيط
 
الصورة الرمزية حمورابي
 
تاريخ التسجيل: Apr 2009
المشاركات: 1,498
ذكر
 نقاط التقييم 96673 نقاط التقييم 96673 نقاط التقييم 96673 نقاط التقييم 96673 نقاط التقييم 96673 نقاط التقييم 96673 نقاط التقييم 96673 نقاط التقييم 96673 نقاط التقييم 96673 نقاط التقييم 96673 نقاط التقييم 96673
افتراضي

رد: طبيعة المسيح و لقب والدة الله بين هرطقة نسطور و رد البابا كيرلس


إنْ شاء الله سوف أضِيفَ .
ولكن بالمستقبل إذا الله راد وبقينا عايشين
حمورابي غير متصل   رد مع اقتباس الرد السريع على هذه المشاركة
قديم 11-07-2010, 07:02 AM   #15
مصلوب لاجلي
عضو مشارك
 
الصورة الرمزية مصلوب لاجلي
 
تاريخ التسجيل: Aug 2008
الدولة: أسكن تحت ظل جناحيه
المشاركات: 195
ذكر
 نقاط التقييم 269883 نقاط التقييم 269883 نقاط التقييم 269883 نقاط التقييم 269883 نقاط التقييم 269883 نقاط التقييم 269883 نقاط التقييم 269883 نقاط التقييم 269883 نقاط التقييم 269883 نقاط التقييم 269883 نقاط التقييم 269883
افتراضي

رد: طبيعة المسيح و لقب والدة الله بين هرطقة نسطور و رد البابا كيرلس


سلام للجميع,,,

الاخ ابن الكلمة:

2-والدة الاله:

-في البحث التي استعرضته مشكورا للرد,كان اقتباسك كلام اليصابات غير دقيق, فالكلمة المستعملة لربي هي :كيريوس و ليست ثيوس.و المعنى العمومي لها هو :سيد ,و بالتالي ام ربي= ام سيدي هي الترجمة الادق. و ليس ام الهي.

- قلت ان كثير من الاباء استعملوا هذه الكلمة و لذلك هي شهادة عظيمة لك. و لكن و كما تعلم لم يرد في العهد الجديد اي كلام مشابه و لم يستخدم احد هذا التعبير.

و في البحث ايضا اقريت يا عزيزي بصعوبة سماع كلمة "والدة الاله" و التي تسبب لغوا كبيرا عند سماعها و خصوصا من اعداء المسيحية.

و السؤال هو: هل كلمة " أم الرب يسوع" تنتقص من قدر القديسة مريم او تنفي الوهية السيد المسيح؟

لماذا الاصرار على لقب "والدة الاله"؟ الذي أحدث جدلا كبيرا و مازال يحدث الى الان في الاوساط المسيحية.

كل المودة.
مصلوب لاجلي غير متصل   رد مع اقتباس الرد السريع على هذه المشاركة
قديم 11-07-2010, 07:33 AM   #16
apostle.paul
...............
 
تاريخ التسجيل: Dec 2009
المشاركات: 15,909
ذكر
 نقاط التقييم 6591306 نقاط التقييم 6591306 نقاط التقييم 6591306 نقاط التقييم 6591306 نقاط التقييم 6591306 نقاط التقييم 6591306 نقاط التقييم 6591306 نقاط التقييم 6591306 نقاط التقييم 6591306 نقاط التقييم 6591306 نقاط التقييم 6591306
افتراضي

رد: طبيعة المسيح و لقب والدة الله بين هرطقة نسطور و رد البابا كيرلس


اقتباس:
في البحث التي استعرضته مشكورا للرد,كان اقتباسك كلام اليصابات غير دقيق, فالكلمة المستعملة لربي هي :كيريوس و ليست ثيوس.و المعنى العمومي لها هو :سيد ,و بالتالي ام ربي= ام سيدي هي الترجمة الادق. و ليس ام الهي.
وهو قال ربى وليس الهى
ويسوع لم يكن قد دخل بعد للعالم جسديا حينما نطقت اليصابات بهذة الشهادة
فاى سيادة بشرية ليسوع على اليصابات لكى تتدعوه سيدا بالمعنى البشرى؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
الموقف نفسه يشهد بان اليصابات شهدت لربوبية الذى حملت بيه مريم ودعت مريم ام كيريوس
وليس ام سيد بشرى لم يدخل اصلا الى العالم بالجسد لكى يلقب بالسيادة البشرية
apostle.paul غير متصل   رد مع اقتباس الرد السريع على هذه المشاركة
قديم 11-07-2010, 07:48 AM   #17
مصلوب لاجلي
عضو مشارك
 
الصورة الرمزية مصلوب لاجلي
 
تاريخ التسجيل: Aug 2008
الدولة: أسكن تحت ظل جناحيه
المشاركات: 195
ذكر
 نقاط التقييم 269883 نقاط التقييم 269883 نقاط التقييم 269883 نقاط التقييم 269883 نقاط التقييم 269883 نقاط التقييم 269883 نقاط التقييم 269883 نقاط التقييم 269883 نقاط التقييم 269883 نقاط التقييم 269883 نقاط التقييم 269883
افتراضي

رد: طبيعة المسيح و لقب والدة الله بين هرطقة نسطور و رد البابا كيرلس


سلام للجميع,,

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة شمس الحق مشاهدة المشاركة
وهو قال ربى وليس الهى
ويسوع لم يكن قد دخل بعد للعالم جسديا حينما نطقت اليصابات بهذة الشهادة
فاى سيادة بشرية ليسوع على اليصابات لكى تتدعوه سيدا بالمعنى البشرى؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
الموقف نفسه يشهد بان اليصابات شهدت لربوبية الذى حملت بيه مريم ودعت مريم ام كيريوس
وليس ام سيد بشرى لم يدخل اصلا الى العالم بالجسد لكى يلقب بالسيادة البشرية
اليصابات قالت هذا بالروح القدس , اذ يقول الكتاب قبل ذلك بقليل:

وَامْتَلأَتْ أَلِيصَابَاتُ مِنَ الرُّوحِ الْقُدُسِ

و الاختلاف ليس هنا على ربوبية السيد المسيح الالهية و البشرية. بل الاختلاف على قول : أم الاله.

فبقولنا أم الله , نحن هنا نشمل الطبيعتين الالهية و البشرية( سواء اردنا ذلك ام لم نرد).

و اما قولنا : ام الرب يسوع, فهذا يعني انه من ناحية طبيعته البشرية فقط.

سلام و نعمة.
مصلوب لاجلي غير متصل   رد مع اقتباس الرد السريع على هذه المشاركة
قديم 11-07-2010, 07:49 AM   #18
Alcrusader
Bellator Crucis
 
الصورة الرمزية Alcrusader
 
تاريخ التسجيل: Feb 2010
الدولة: في كنيسة مكة رافعاً الصليب.
المشاركات: 2,048
ذكر
مواضيع المدونة: 7
 نقاط التقييم 4132 نقاط التقييم 4132 نقاط التقييم 4132 نقاط التقييم 4132 نقاط التقييم 4132 نقاط التقييم 4132 نقاط التقييم 4132 نقاط التقييم 4132 نقاط التقييم 4132 نقاط التقييم 4132 نقاط التقييم 4132
افتراضي

رد: طبيعة المسيح و لقب والدة الله بين هرطقة نسطور و رد البابا كيرلس


أم الاله يقصد بها أم يسوع المسيح. وهي من الالقاب القديمة جداً للعذراء وكانت دائماً ترتبط بها.
ومش معناها أن العذراء إله، أو هي أم الله الأب خالق الكل!! طبعاً لا. لا بل من السدجة أن يفكر مرء أن مخلوق يمكن أن يكون أب أو أم ل الله الخالق الكل.

العذراء حبلت من الروح القدس وولدت يسوع المسيح إبن الله. يسوع هو الله المتجسد الظاهر بالجسد.
وبالتالي يرمز للعذراء بلقب "يا أم الاله" أي " يا أم يسوع"
Alcrusader غير متصل   رد مع اقتباس الرد السريع على هذه المشاركة
قديم 11-07-2010, 07:53 AM   #19
مصلوب لاجلي
عضو مشارك
 
الصورة الرمزية مصلوب لاجلي
 
تاريخ التسجيل: Aug 2008
الدولة: أسكن تحت ظل جناحيه
المشاركات: 195
ذكر
 نقاط التقييم 269883 نقاط التقييم 269883 نقاط التقييم 269883 نقاط التقييم 269883 نقاط التقييم 269883 نقاط التقييم 269883 نقاط التقييم 269883 نقاط التقييم 269883 نقاط التقييم 269883 نقاط التقييم 269883 نقاط التقييم 269883
افتراضي

رد: طبيعة المسيح و لقب والدة الله بين هرطقة نسطور و رد البابا كيرلس


سلام للجميع..

عزيزي Allcrusader
اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Alcrusader مشاهدة المشاركة
أم الاله يقصد بها أم يسوع المسيح. وهي من الالقاب القديمة جداً للعذراء وكانت دائماً ترتبط بها.
ومش معناها أن العذراء إله، أو هي أم الله الأب خالق الكل!! طبعاً لا. لا بل من السدجة أن يفكر مرء أن مخلوق يمكن أن يكون أب أو أم ل الله الخالق الكل.

العذراء حبلت من الروح القدس وولدت يسوع المسيح إبن الله. يسوع هو الله المتجسد الظاهر بالجسد.
وبالتالي يرمز للعذراء بلقب "يا أم الاله" أي " يا أم يسوع"
كلمة الله تشمل اب و ابن و روح قدس.

و طالما اننا لا نقصد بهذا التعبير الاب و لا الروح القدس, بل الرب يسوع المسيح, يجب علينا ان نفرق اذا.

و طالما ان التجسد كان للابن وحده الذي اتخذ جسدا و صار يسوع المسيح عل الارض, فيجب علينا ان نحد التسمية به فقط.
و بالتالي تسمية ام الرب يسوع هي التسمية الاصح و الادق.

سلام و نعمة.
مصلوب لاجلي غير متصل   رد مع اقتباس الرد السريع على هذه المشاركة
قديم 11-07-2010, 08:32 AM   #20
Molka Molkan
لستم المتكلمين
 
الصورة الرمزية Molka Molkan
 
تاريخ التسجيل: Aug 2009
الدولة: ويل لي إن كنتُ لا اُبشر
المشاركات: 23,874
ذكر
مواضيع المدونة: 37
 نقاط التقييم 3156005 نقاط التقييم 3156005 نقاط التقييم 3156005 نقاط التقييم 3156005 نقاط التقييم 3156005 نقاط التقييم 3156005 نقاط التقييم 3156005 نقاط التقييم 3156005 نقاط التقييم 3156005 نقاط التقييم 3156005 نقاط التقييم 3156005
افتراضي

رد: طبيعة المسيح و لقب والدة الله بين هرطقة نسطور و رد البابا كيرلس


اقتباس:
و المعنى العمومي لها هو :سيد ,و بالتالي ام ربي= ام سيدي هي الترجمة الادق. و ليس ام الهي.

سامحني عزيزي هذا الكلام غير دقيق بالمرة فضلا عن انه فيه خطأ جسيم جداً


أولا : لقب " كيريوس " لو اردنا ان نطلقه على شخص فهو يكون من ذوات الاموال والسلطة و و و.. إلخ فهل كان الرب يسوع المسيح ( قبل ان يولد ) من ذوات السلطة والحاشية و و ؟؟

ثانيا : تماشيا مع كلامك ( وانا اعترض عليه بشدة ) كيف يكون المسيح هو ( كيريوس ) " رب " قبل ان يولد اساسا ؟ ( هذا السؤال عند إجابتك عليه ستهدم كل كلامك السابق )

ثالثا : عندما يقول الكتاب انها ( اليصبات ) إمتلأت من الروح القدس وقالت هذا عنه ( كيريوس ) ومعروف ان الذي سيأتي هو الله المتجسد ، مسيح الأجيال فكيف بعد هذا بالإضافة الى الروح القدس تقصد فقط " معلم " ولا تقصد " إلهي " ؟؟

رابعا : من هو الـ " سيد " الذي قبل ان يولد وهو في بطن أمه بمجرد دخول امه على ام أخرى يرتكض الجنين في بطنها وبعد هذا كله تقصد انه " معلم " وليس إله ؟؟؟

خامسا : الكلام نفسه يعارضك ، تعالي نشوف النصوص

39- فقامت مريم في تلك الايام و ذهبت بسرعة الى الجبال الى مدينة يهوذا.
40- و دخلت بيت زكريا و سلمت على اليصابات.
41- فلما سمعت اليصابات سلام مريم ارتكض الجنين في بطنها و امتلات اليصابات من الروح القدس.
42- و صرخت بصوت عظيم و قالت مباركة انت في النساء و مباركة هي ثمرة بطنك.
43- فمن اين لي هذا ان تاتي ام ربي الي.
44- فهوذا حين صار صوت سلامك في اذني ارتكض الجنين بابتهاج في بطني.
45- فطوبى للتي امنت ان يتم ما قيل لها من قبل الرب.



لو نظرت الى الآية 43 ونظرت الى الآية 45 ستجد ان كل منهم احتوت على كلمة " رب " وسؤالي هو لك الآن : اذا كانت " رب " الأولى كما تريد انت تعني " المعلم " فمن هو " المعلم " المذكور في 45 الذي قال للعذراء هذا الكام وقبلته ؟

اقتباس:
و في البحث ايضا اقريت يا عزيزي بصعوبة سماع كلمة "والدة الاله" و التي تسبب لغوا كبيرا عند سماعها و خصوصا من اعداء المسيحية.
هل هذا منطق ؟؟ هل هذا سبب ؟

اعداء المسيحية لا يفهمون الثالوث ولا التجسد ولا الخطية الأصلية ولا الكفارة ولا الفداء ولا الكتاب المقدس ولا الحب ولا التواضع ولا ولا ولا ولا ولا ........... إلخ فهل هذا مبرر لنقوم بترك الصالوث والتجسد والفداء و و و و و و لكي لا ننتقد ؟




اقتباس:
لماذا الاصرار على لقب "والدة الاله"؟ الذي أحدث جدلا كبيرا و مازال يحدث الى الان في الاوساط المسيحية.
ولماذا الإصرار على الثالوث ؟


الأجابة على سؤالك لأنه لقب صحيح تماما

طالما المسيح هو الله اذن امه هي ام الله !!!!
Molka Molkan غير متصل   رد مع اقتباس الرد السريع على هذه المشاركة
إضافة رد


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 
أدوات الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع

المواضيع المتشابهه
الموضوع كاتب الموضوع المنتدى مشاركات آخر مشاركة
رسالة القديس كيرلس الكبير ل سكسينسوس عن طبيعة الله الكلمة المتجسد apostle.paul الرد على الشبهات حول المسيحية 1 04-02-2012 05:05 AM
طبيعة واحدة من طبيعتين ـ القديس كيرلس السكندري Molka Molkan اقوال الاباء 5 03-02-2011 04:09 PM
حصريا : فيلم البابا كيرلس السادس 2008 ( البابا كيرلس جوه الطاحونة ) بمساحة 190 ميجا فقط michael saad المرئيات و الأفلام المسيحية 61 09-10-2009 11:38 PM
بمناسبة عيد البابا كيرلس - شرايط ترانيم جديدة أخر حاجة للبابا كيرلس + ذكريات ابونا رافائيل عن فضائل البابا كيرلس minamitias الترانيم 10 06-04-2009 09:40 PM


الساعة الآن 09:18 AM.



دعم خاص من vBulletin لمنتديات الكنيسة
©2000 - 2019، Jelsoft Enterprises Ltd
جميع حقوق الطبع محفوظة لمنتديات الكنيسة