منتديات الكنيسة

العودة   منتديات الكنيسة المنتديات المسيحية الرد على الشبهات حول المسيحية

إضافة رد

الموضوع: طبيعة المسيح و لقب والدة الله بين هرطقة نسطور و رد البابا كيرلس

أدوات الموضوع
قديم 12-07-2010, 09:43 AM   #41
apostle.paul
...............
 
تاريخ التسجيل: Dec 2009
المشاركات: 15,909
ذكر
 نقاط التقييم 6591306 نقاط التقييم 6591306 نقاط التقييم 6591306 نقاط التقييم 6591306 نقاط التقييم 6591306 نقاط التقييم 6591306 نقاط التقييم 6591306 نقاط التقييم 6591306 نقاط التقييم 6591306 نقاط التقييم 6591306 نقاط التقييم 6591306
افتراضي

رد: طبيعة المسيح و لقب والدة الله بين هرطقة نسطور و رد البابا كيرلس


ياعزيزى
المسيح هو الابن المتجسد اقنوميا
وهو الله المتجسد جوهريا
الابن مش جزء من الله
الابن هو الله بعينه وبكامل جوهره
التاميز فى الاقنومية لا يعنى جزء منه التاميز لوضوح معنى الارسالية وقبول الذبيحة من الاب وعمل المسيح الكهنوتى عن البشرية كابن عنا للاب
اعتقد الكلام اللى بتقوله دا لا يمت بصله اصلا للمسيحية
واول مرة اشوف حد يقول ان تجسد الابن لا يعنى تجسد الجوهر الالهى بكامله

apostle.paul غير متصل   رد مع اقتباس الرد السريع على هذه المشاركة
قديم 12-07-2010, 10:57 AM   #42
مصلوب لاجلي
عضو مشارك
 
الصورة الرمزية مصلوب لاجلي
 
تاريخ التسجيل: Aug 2008
الدولة: أسكن تحت ظل جناحيه
المشاركات: 195
ذكر
 نقاط التقييم 269883 نقاط التقييم 269883 نقاط التقييم 269883 نقاط التقييم 269883 نقاط التقييم 269883 نقاط التقييم 269883 نقاط التقييم 269883 نقاط التقييم 269883 نقاط التقييم 269883 نقاط التقييم 269883 نقاط التقييم 269883
افتراضي

رد: طبيعة المسيح و لقب والدة الله بين هرطقة نسطور و رد البابا كيرلس


سلام للجميع,,

العزيز(ة) شمس الحق
اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة شمس الحق مشاهدة المشاركة
ياعزيزى
المسيح هو الابن المتجسد اقنوميا
وهو الله المتجسد جوهريا
الابن مش جزء من الله
الابن هو الله بعينه وبكامل جوهره
التاميز فى الاقنومية لا يعنى جزء منه التاميز لوضوح معنى الارسالية وقبول الذبيحة من الاب وعمل المسيح الكهنوتى عن البشرية كابن عنا للاب
اعتقد الكلام اللى بتقوله دا لا يمت بصله اصلا للمسيحية
واول مرة اشوف حد يقول ان تجسد الابن لا يعنى تجسد الجوهر الالهى بكامله


ارجو التدقيق في الكلام, فالاقتراب الى اللاهوت ادى الى هرطقات كثيرة لمؤمنين عظام حتى.

و الكلام يجب ان يكون بكل حذر و كل كلمة يجب ان تراجع مرات و مرات قبل كتابتها.

من قال ان الابن جزء من الله؟

لماذا لا نرجع الى الكتاب المقدس و نرى من هو الذي صار جسدا؟:

انجيل يوحنا :

وَالْكَلِمَةُ صَارَ جَسَدًا وَحَلَّ بَيْنَنَا، وَرَأَيْنَا مَجْدَهُ، مَجْدًا كَمَا لِوَحِيدٍ مِنَ الآبِ، مَمْلُوءًا نِعْمَةً وَحَقًّا.

هل هناك اوضح من هذا الكلام؟ الكلمة ( الابن ) هو الذي لبس الجسد البشري.

16 لأَنَّهُ هكَذَا أَحَبَّ اللهُ الْعَالَمَ حَتَّى بَذَلَ ابْنَهُ الْوَحِيدَ، لِكَيْ لاَ يَهْلِكَ كُلُّ مَنْ يُؤْمِنُ بِهِ، بَلْ تَكُونُ لَهُ الْحَيَاةُ الأَبَدِيَّةُ.

في نفس الوقت هو الله بالجوهر و لكن التجسد هو عمل الابن المرسل من الاب.

فالتجسد ليس عمل الروح القدس و ليس عمل الاب , بل عمل الابن.

فمع تميّز أحدهم عن الآخر في الأقنومية، هم واحد في الجوهر بكل صفاته وخصائصه ومميزاته، لأنهم ذات الله الواحد .



سلام و نعمة.
مصلوب لاجلي غير متصل   رد مع اقتباس الرد السريع على هذه المشاركة
قديم 12-07-2010, 11:04 AM   #43
apostle.paul
...............
 
تاريخ التسجيل: Dec 2009
المشاركات: 15,909
ذكر
 نقاط التقييم 6591306 نقاط التقييم 6591306 نقاط التقييم 6591306 نقاط التقييم 6591306 نقاط التقييم 6591306 نقاط التقييم 6591306 نقاط التقييم 6591306 نقاط التقييم 6591306 نقاط التقييم 6591306 نقاط التقييم 6591306 نقاط التقييم 6591306
افتراضي

رد: طبيعة المسيح و لقب والدة الله بين هرطقة نسطور و رد البابا كيرلس


اقتباس:
فمع تميّز أحدهم عن الآخر في الأقنومية، هم واحد في الجوهر بكل صفاته وخصائصه ومميزاته، لأنهم ذات الله الواحد .
ماحنا بنقول كدا حد قال غير كدا
الفداء هو عمل الابن من حيث الاقنومية
والابن هو الله نفسه بكامل جوهره

ومن خرج من العذراء هو الابن المتجسد اى الله المتجسد
اعتقد كدا متفقين
apostle.paul غير متصل   رد مع اقتباس الرد السريع على هذه المشاركة
قديم 12-07-2010, 11:08 AM   #44
apostle.paul
...............
 
تاريخ التسجيل: Dec 2009
المشاركات: 15,909
ذكر
 نقاط التقييم 6591306 نقاط التقييم 6591306 نقاط التقييم 6591306 نقاط التقييم 6591306 نقاط التقييم 6591306 نقاط التقييم 6591306 نقاط التقييم 6591306 نقاط التقييم 6591306 نقاط التقييم 6591306 نقاط التقييم 6591306 نقاط التقييم 6591306
افتراضي

رد: طبيعة المسيح و لقب والدة الله بين هرطقة نسطور و رد البابا كيرلس


محدش مؤمن بان الاب اتجسد او الروح القدس اتجسد
كلنا مؤمنين بتجسد الكلمة الابن
ولكن تجسد الابن هو تجسد لجوهر الله بعينه لان الابن هو الله نفسه
فليه سيادتك معترض على مخطابة العذراء بوالدة الاله المتجسد
وتقول هى والدة الابن فقط(الرب يسوع) اليس الابن هو الله بنفسه؟؟؟؟؟؟؟؟؟
apostle.paul غير متصل   رد مع اقتباس الرد السريع على هذه المشاركة
قديم 12-07-2010, 12:23 PM   #45
مصلوب لاجلي
عضو مشارك
 
الصورة الرمزية مصلوب لاجلي
 
تاريخ التسجيل: Aug 2008
الدولة: أسكن تحت ظل جناحيه
المشاركات: 195
ذكر
 نقاط التقييم 269883 نقاط التقييم 269883 نقاط التقييم 269883 نقاط التقييم 269883 نقاط التقييم 269883 نقاط التقييم 269883 نقاط التقييم 269883 نقاط التقييم 269883 نقاط التقييم 269883 نقاط التقييم 269883 نقاط التقييم 269883
افتراضي

رد: طبيعة المسيح و لقب والدة الله بين هرطقة نسطور و رد البابا كيرلس


اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة شمس الحق مشاهدة المشاركة
محدش مؤمن بان الاب اتجسد او الروح القدس اتجسد
كلنا مؤمنين بتجسد الكلمة الابن
ولكن تجسد الابن هو تجسد لجوهر الله بعينه لان الابن هو الله نفسه
فليه سيادتك معترض على مخطابة العذراء بوالدة الاله المتجسد
وتقول هى والدة الابن فقط(الرب يسوع) اليس الابن هو الله بنفسه؟؟؟؟؟؟؟؟؟
شكرا للرب- وصلنا الى نتيجة اولى ان لا الاب و الروح القدس تجسد و هذا هو مفتاح الجواب

1- السيدة العذراء هي ام الرب يسوع فقط بالجسد, و لا علاقة لها بالطبيعة الالهية
2- كلمة الله بالمعنى المطلق تشمل الاب و الابن و الروح القدس و بقولك ام الله انت شملت الثلاثة. فالسيدة العذراء حملت الرب يسوع( بالجسد) فقط و بالتالي لا يجوز شمول الاب و الروح القدس هنا.


فكلمة: أم الرب يسوع واضحة و صريحة انها تختص ببشرية السيد المسيح
أما كلمة ام الله: فهي تشمل ايضا الطبيعة الالهية حتى و ان كنت لنت بداخلك تدرك انها ليست كذلك. فلماذا الاصرار على استخدام كلمة توقع اللبس عند سامعها؟

ماذا ستظن لو انك شخص غير مسيحي و سمعت هذه الكلمة: "أم الله"؟

لا ادري لماذا الاصرار على استخدامها؟

هل اذا قلنا ان القديسة مريم هي والدة السيد المسيح ننقص من قدرها؟

أم ان كلام الاباء لايرد؟

الاب اللاهوتي الارثوذكسي "الكسندر شميمن" قال في كتاب " من اجل حياة العالم":

" ان كانت العودة الى الاباء تعني تكرارا شكليا مجردا و خالصا لمصطلحاتهم و صياغاتهم, لاصبحت بنفس مقدار الخطا و التقصير الذي تتصف به محاولات اهمال الاباء" و يضيف ايضا:
"ما من كلمة في النصوص الابائية مجردة او مطلقة, بل كل كلمة تاخذ معناها و دلالتها اللاهوتية فقط في سياق لاهوتي و روحي واسع".

اذا المصطلح اللاهوتي في حد ذاته ليس مقدسا او معصوما,لان هذه المصطلحات هي محاولة في حد ذاتها تهدف للوصول لادق معرفة عن الله.

فلماذا لا ننظر الى مصطلحات مثل " ام الله" و نرى هل هي بحاجة الى اعادة صياغة ام لا ؟

سلام و نعمة.
مصلوب لاجلي غير متصل   رد مع اقتباس الرد السريع على هذه المشاركة
قديم 12-07-2010, 01:29 PM   #46
Alcrusader
Bellator Crucis
 
الصورة الرمزية Alcrusader
 
تاريخ التسجيل: Feb 2010
الدولة: في كنيسة مكة رافعاً الصليب.
المشاركات: 2,048
ذكر
مواضيع المدونة: 7
 نقاط التقييم 4132 نقاط التقييم 4132 نقاط التقييم 4132 نقاط التقييم 4132 نقاط التقييم 4132 نقاط التقييم 4132 نقاط التقييم 4132 نقاط التقييم 4132 نقاط التقييم 4132 نقاط التقييم 4132 نقاط التقييم 4132
افتراضي

رد: طبيعة المسيح و لقب والدة الله بين هرطقة نسطور و رد البابا كيرلس


لا حبيبي. ما في شئ إسمه إعادة صياغة.

أنا مش عرف إلى أي مذهب أنت بتنتمي أو ما هي طريقة تفكيرك إذا كنت مسيحي.

يا حبيبي يسوع هو الله المتجسد. هل عندك مشكلة مع هذا الأمر؟

إذاً مريم هي أم يسوع. وبالتالي هي أم الرب يسوع.

ولكن يسوع = الله = روح قدس = 1

وهكذا تكون مريم أم الرب يسوع المسيح. أم الله. وبالتحديد أم الله الإبن.


شئ ثاني، هل تعرف صلاة "السلام عليك يا مريم" ؟

السلام عليك يا مريم مريم
يا ممتلئة نعمة الرب معك
مباركة انتِ في النساء ومباركة ثمرة بطنك يسوع
يا مريم القديسة يا والدة الله
صلّي لاجلنا نحن الخطأة
الآن وفي ساعة موتنا . أمين.




Alcrusader غير متصل   رد مع اقتباس الرد السريع على هذه المشاركة
قديم 12-07-2010, 01:31 PM   #47
Alcrusader
Bellator Crucis
 
الصورة الرمزية Alcrusader
 
تاريخ التسجيل: Feb 2010
الدولة: في كنيسة مكة رافعاً الصليب.
المشاركات: 2,048
ذكر
مواضيع المدونة: 7
 نقاط التقييم 4132 نقاط التقييم 4132 نقاط التقييم 4132 نقاط التقييم 4132 نقاط التقييم 4132 نقاط التقييم 4132 نقاط التقييم 4132 نقاط التقييم 4132 نقاط التقييم 4132 نقاط التقييم 4132 نقاط التقييم 4132
افتراضي

رد: طبيعة المسيح و لقب والدة الله بين هرطقة نسطور و رد البابا كيرلس


لو في هناك استفسارات أكثر عن أنصحك بالذاهب إلى مراجع دينية وكتب أو إسأل أحد الكهنة لكي يشرح لك هذا الأمر. ولو باقي عندك إستفسار أود واسأله هنا.
Alcrusader غير متصل   رد مع اقتباس الرد السريع على هذه المشاركة
قديم 12-07-2010, 01:45 PM   #48
حمورابي
عضو نشيط
 
الصورة الرمزية حمورابي
 
تاريخ التسجيل: Apr 2009
المشاركات: 1,498
ذكر
 نقاط التقييم 96673 نقاط التقييم 96673 نقاط التقييم 96673 نقاط التقييم 96673 نقاط التقييم 96673 نقاط التقييم 96673 نقاط التقييم 96673 نقاط التقييم 96673 نقاط التقييم 96673 نقاط التقييم 96673 نقاط التقييم 96673
افتراضي

رد: طبيعة المسيح و لقب والدة الله بين هرطقة نسطور و رد البابا كيرلس


تحية
حوار جميل . من الجميع . متابع
حمورابي غير متصل   رد مع اقتباس الرد السريع على هذه المشاركة
قديم 12-07-2010, 02:13 PM   #49
apostle.paul
...............
 
تاريخ التسجيل: Dec 2009
المشاركات: 15,909
ذكر
 نقاط التقييم 6591306 نقاط التقييم 6591306 نقاط التقييم 6591306 نقاط التقييم 6591306 نقاط التقييم 6591306 نقاط التقييم 6591306 نقاط التقييم 6591306 نقاط التقييم 6591306 نقاط التقييم 6591306 نقاط التقييم 6591306 نقاط التقييم 6591306
افتراضي

رد: طبيعة المسيح و لقب والدة الله بين هرطقة نسطور و رد البابا كيرلس


اقتباس:
- السيدة العذراء هي ام الرب يسوع فقط بالجسد, و لا علاقة لها بالطبيعة الالهية
ومين قال غير كدا
العذراء ام الرب بالجسد ولا علاقة لها بالطبيعة الالهية مطلقا وبتاتا
ولكنها لم تلد فقط انسانا هى ولدت ابن الله المتجسد
اقتباس:
كلمة الله بالمعنى المطلق تشمل الاب و الابن و الروح القدس و بقولك ام الله انت شملت الثلاثة. فالسيدة العذراء حملت الرب يسوع( بالجسد) فقط و بالتالي لا يجوز شمول الاب و الروح القدس هنا.
هنرجع للنقطة الاولى ان جوهر الابن هو جوهر الله بعينه وليس جزءا منه
وتجسد الابن هو تجسد لملء لاهوت الله
والعذراء والدة الاله الكلمة المتجسد
اقتباس:
فكلمة: أم الرب يسوع واضحة و صريحة انها تختص ببشرية السيد المسيح
أما كلمة ام الله: فهي تشمل ايضا الطبيعة الالهية حتى و ان كنت لنت بداخلك تدرك انها ليست كذلك. فلماذا الاصرار على استخدام كلمة توقع اللبس عند سامعها؟
وكان هناك الرب وهناك الله اليس الرب هو الله
ثانيا سامعيها بيعترضوا على اى حاجة المهم ايمانا نحن ونحن ندركه جيدا
اقتباس:
ماذا ستظن لو انك شخص غير مسيحي و سمعت هذه الكلمة: "أم الله"؟

لا ادري لماذا الاصرار على استخدامها؟
يسال ويفهم لكى يعرف ان الكلمة لبس جسدا مثلنا من عذراء ولهاذ الله دخل الى العالم بالجسد مولودا من امراءة
اقتباس:
هل اذا قلنا ان القديسة مريم هي والدة السيد المسيح ننقص من قدرها؟
وان قولنا انها والدة الاله هل وقعنا فى خطا ام اكدنا حقيقة المولود منها
اقتباس:
اذا المصطلح اللاهوتي في حد ذاته ليس مقدسا او معصوما,لان هذه المصطلحات هي محاولة في حد ذاتها تهدف للوصول لادق معرفة عن الله.

فلماذا لا ننظر الى مصطلحات مثل " ام الله" و نرى هل هي بحاجة الى اعادة صياغة ام لا ؟
مظبوط ولكن الفكر صحيح مية فى المية وهكذا اجتمعت الكنيسة الجامعة منذ بدايتها واكدت على ان المولود من العذراء هو ابن الله بالحقيقة
apostle.paul غير متصل   رد مع اقتباس الرد السريع على هذه المشاركة
قديم 12-07-2010, 02:37 PM   #50
Molka Molkan
لستم المتكلمين
 
الصورة الرمزية Molka Molkan
 
تاريخ التسجيل: Aug 2009
الدولة: ويل لي إن كنتُ لا اُبشر
المشاركات: 23,874
ذكر
مواضيع المدونة: 37
 نقاط التقييم 3156005 نقاط التقييم 3156005 نقاط التقييم 3156005 نقاط التقييم 3156005 نقاط التقييم 3156005 نقاط التقييم 3156005 نقاط التقييم 3156005 نقاط التقييم 3156005 نقاط التقييم 3156005 نقاط التقييم 3156005 نقاط التقييم 3156005
افتراضي

رد: طبيعة المسيح و لقب والدة الله بين هرطقة نسطور و رد البابا كيرلس


يبدو انه ستكون لي وقفة ضد هذه الهرطقات الكثيرة ...

التعديل الأخير تم بواسطة Molka Molkan ; 12-07-2010 الساعة 02:41 PM
Molka Molkan غير متصل   رد مع اقتباس الرد السريع على هذه المشاركة
إضافة رد


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 
أدوات الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع

المواضيع المتشابهه
الموضوع كاتب الموضوع المنتدى مشاركات آخر مشاركة
رسالة القديس كيرلس الكبير ل سكسينسوس عن طبيعة الله الكلمة المتجسد apostle.paul الرد على الشبهات حول المسيحية 1 04-02-2012 05:05 AM
طبيعة واحدة من طبيعتين ـ القديس كيرلس السكندري Molka Molkan اقوال الاباء 5 03-02-2011 04:09 PM
حصريا : فيلم البابا كيرلس السادس 2008 ( البابا كيرلس جوه الطاحونة ) بمساحة 190 ميجا فقط michael saad المرئيات و الأفلام المسيحية 61 09-10-2009 11:38 PM
بمناسبة عيد البابا كيرلس - شرايط ترانيم جديدة أخر حاجة للبابا كيرلس + ذكريات ابونا رافائيل عن فضائل البابا كيرلس minamitias الترانيم 10 06-04-2009 09:40 PM


الساعة الآن 09:36 AM.



دعم خاص من vBulletin لمنتديات الكنيسة
©2000 - 2019، Jelsoft Enterprises Ltd
جميع حقوق الطبع محفوظة لمنتديات الكنيسة