منتديات الكنيسة

العودة   منتديات الكنيسة المنتديات المسيحية الرد على الشبهات حول المسيحية

الملاحظات

إضافة رد

الموضوع: كتاب حروب الرب في المذكور في العدد

أدوات الموضوع
قديم 17-12-2010, 08:36 PM   #1
Last_Day
عضو مشارك
 
تاريخ التسجيل: May 2010
المشاركات: 179
ذكر
 نقاط التقييم 90
افتراضي

كتاب حروب الرب في المذكور في العدد


صحيح فعلا سفر تعني كتاب
ومعني كلمة كتاب بيحتمل المعنين

موحي به وليس موحي به لكن عندما يستشهد كتاب مقدس موحي به لا يستشهد بكتاب اخر غير موحي به

اذا كان الكتاب المقدس كتاب كامل لكل زمن كامل فلماذا يستشهد بكلمات كتاب اخر (حتي لو كان سجل اليهود التاريخي او كتاب اخر )


ولقد قرأت مقالا هنا منذ فترة قليلة ان كتبة العهد القديم كانو يقتبسون من اسفار وكتب اليهود المدنية
اقتباس:
الأمر الأول: يقتبس بعض كتـبة الوحي من (أو يشير إلى) أسفار وكتب بشرية، أقوى دليل على أن مصدرها ليس إلهياً هو عدم وجودها اليوم. ومن هذه الكتب:

وهو بذلك اخطأ فحفظ الكتاب لا يدل علي اولهية مصدره والا فالقرأن ايضا مصدره الهي لانه موجود الي الان


اليس الاقتباس هو بعين ذاته تحريف لانك تتضع كلام لم يقوله الرب وتنسبه اليه

بحجة

اقتباس:
ما الدرس الذي نتعلمه من هذه الاقتباسات والإشارات السابقة فهو أنه يمكن لخـادم الكلمة بإرشاد الرب أن يقتبس من أقوال البشر في خدمته لتوضيح الفكرة أو لجذب التفات السامعين.
Last_Day غير متصل   رد مع اقتباس الرد السريع على هذه المشاركة
قديم 17-12-2010, 08:40 PM   #2
!ابن الملك!
בן המלך ישׁוע
 
الصورة الرمزية !ابن الملك!
 
تاريخ التسجيل: Sep 2009
المشاركات: 4,036
ذكر
 نقاط التقييم 398399 نقاط التقييم 398399 نقاط التقييم 398399 نقاط التقييم 398399 نقاط التقييم 398399 نقاط التقييم 398399 نقاط التقييم 398399 نقاط التقييم 398399 نقاط التقييم 398399 نقاط التقييم 398399 نقاط التقييم 398399
افتراضي

رد: هل هناك اسفار مفقودة وضائعة في الكتاب المقدس


عزيزى Last day
اخطأت كثيرا فى كلامك .

اول نقطة
اقتباس:
موحي به وليس موحي به لكن عندما يستشهد كتاب مقدس موحي به لا يستشهد بكتاب اخر غير موحي به
من وضع هذة القاعدة .. قريتها فين ؟
!ابن الملك! غير متصل   رد مع اقتباس الرد السريع على هذه المشاركة
قديم 17-12-2010, 08:55 PM   #3
Desert Rose
I have a dream
 
الصورة الرمزية Desert Rose
 
تاريخ التسجيل: Nov 2010
المشاركات: 8,445
انثى
 نقاط التقييم 19058072 نقاط التقييم 19058072 نقاط التقييم 19058072 نقاط التقييم 19058072 نقاط التقييم 19058072 نقاط التقييم 19058072 نقاط التقييم 19058072 نقاط التقييم 19058072 نقاط التقييم 19058072 نقاط التقييم 19058072 نقاط التقييم 19058072
افتراضي

رد: هل هناك اسفار مفقودة وضائعة في الكتاب المقدس


اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة last_day مشاهدة المشاركة
صحيح فعلا سفر تعني كتاب
ومعني كلمة كتاب بيحتمل المعنين

موحي به وليس موحي به لكن عندما يستشهد كتاب مقدس موحي به لا يستشهد بكتاب اخر غير موحي به

اذا كان الكتاب المقدس كتاب كامل لكل زمن كامل فلماذا يستشهد بكلمات كتاب اخر (حتي لو كان سجل اليهود التاريخي او كتاب اخر )


ولقد قرأت مقالا هنا منذ فترة قليلة ان كتبة العهد القديم كانو يقتبسون من اسفار وكتب اليهود المدنية


وهو بذلك اخطأ فحفظ الكتاب لا يدل علي اولهية مصدره والا فالقرأن ايضا مصدره الهي لانه موجود الي الان


اليس الاقتباس هو بعين ذاته تحريف لانك تتضع كلام لم يقوله الرب وتنسبه اليه

بحجة
عزيزى ماهو تعريفك للوحى ؟

ومن قال لك ان الكتاب المقدس اقتبس من هذة الكتب هو أشار اليها فقط اشار الى وجودها

لنرى مثال عن واحد من سجلات الملوك (سجل اعمال او امور سليمان )

فى سفر ملوك الآول 11 : 41

"وبقية أمور سليمان وكل ماصنع وحكمتة أما هى مكتوبة فى سفر أمور سليمان "

أين الاقتباس هنا ؟ هى مجرد اشارة للسفر لمن يريد الاطلاع علية لمعرفة باقى الاحداث التاريخية للملك سليمان
الكتاب المقدس ليس مطالب بتسجيل كل الاحداث وحياة الاشخاص بالكامل

اما ماهو مسجل فى الكتاب المقدس هو الذى رأى الله انه كافى لنا كوحى مقدس وككلمة الله النافعة لنا للخلاص

وأقول لك نعم حفظ الكتاب لايدل على الوهيته

ولكن حفظ الكتاب المقدس بهذا الشكل وبهذة الدقة وبهذا الاتفاق مع المخطوطات يقول للجميع انه ليس مجرد كتاب عادى لايوجد اى كتاب اخر له هذا الكم من المخطوطات


Desert Rose غير متصل   رد مع اقتباس الرد السريع على هذه المشاركة
قديم 17-12-2010, 09:10 PM   #4
Last_Day
عضو مشارك
 
تاريخ التسجيل: May 2010
المشاركات: 179
ذكر
 نقاط التقييم 90
افتراضي

رد: هل هناك اسفار مفقودة وضائعة في الكتاب المقدس


اقتباس:
من وضع هذة القاعدة .. قريتها فين ؟
من الكلام ده


اقتباس:
اقتباس:
وكاتب الاسفار التاريخية يستشهد بها فى بعض الامور التاريخية الخاصة بشعب الله

اذا فاكاتب السفر يستشهد بكتاب مدني اخر في بعض الامور التاريخية

اذا فالله لم يذكر في كتي التوارة الخمس معجزة وقوف القمر


"فدامت الشمس ووقف القمر حتى انتقم الشعب من أعدائه.أليس هذا مكتوبا في سفر ياشر.فوقفت الشمس في كبد السماء ولم تعجل للغروب نحو يوم كامل"

واراد يشوع ان يستشهد بتلك المعجزة فاستشهد بسفر ياشر كتاب هياشر الشعري

وسفر ياشر بالمعني المسيحي

اقتباس:
سفر ياشر= هو كتاب عبراني به أناشيد مديح لأبطال إسرائيل. وغالباً هو كتاب سجله رجل علماني أحب الشعر والأدب، فيه سجل بعض الأحداث الهامة الدينية والزمنية، وبه قصيدة عن هذا اليوم العجيب الذي توقفت فيه الشمس.
اذا يشوع استشهد بكتاب رجل علماني بمعجزة قد صنعها الله


Last_Day غير متصل   رد مع اقتباس الرد السريع على هذه المشاركة
قديم 17-12-2010, 09:30 PM   #5
Last_Day
عضو مشارك
 
تاريخ التسجيل: May 2010
المشاركات: 179
ذكر
 نقاط التقييم 90
افتراضي

رد: هل هناك اسفار مفقودة وضائعة في الكتاب المقدس


اقتباس:
عزيزى ماهو تعريفك للوحى ؟

بما اننا نتكلم في موضوع مسيحي سوف اعرفه بالتعريف المسيحي




الوحي هو إبلاغ الحق الإلهي للبشر بواسطة بشر. وهو عمل روح الله, أو بعبارة أدق عمل الروح القدس. فالروح القدس يعمل في أفكار أشخاص مختارين وفي قلوبهم, ويجعلهم أداة للوحي الإلهي.


وكلمة موحي به تعني

أما اللفظة " موحى به" theopneustos فهي نفس اللفظة التي يعبر بها عن التنفس. فيكون معناها الحرفي: " متنفس به, أو مستمد نفسه من الله"



وهناك بون شاسع بين الوحي الذي يعلن الله للبشر إعلاناً كاملاً والإلهام الذي يوقظ العبقرية البشرية. ولذا وجب ألا نخلط بين وحي أشعياء أو وحي بولس الذي له ميزته وخطورته في عالم العقيدة الدينية, وإلهام شكسبير مثلاً في عالم الشعر والأدب, أو مندلسون في عالم الموسيقى, أو أفلاطون في عالم الفلسفة.


ومن المعروف في الوسط المسيحي ان سفر ياشر سفر شعري دون اعمال اسرأئيل يعني الهام بشري
ازاي يشوع استشهد بيه في الكتاب المقدس



اقتباس:
ومن قال لك ان الكتاب المقدس اقتبس من هذة الكتب هو أشار اليها فقط اشار الى وجودها

لنرى مثال عن واحد من سجلات الملوك (سجل اعمال او امور سليمان )

فى سفر ملوك الآول 11 : 41

"وبقية أمور سليمان وكل ماصنع وحكمتة أما هى مكتوبة فى سفر أمور سليمان "

أين الاقتباس هنا ؟ هى مجرد اشارة للسفر لمن يريد الاطلاع علية لمعرفة باقى الاحداث التاريخية للملك سليمان
الكتاب المقدس ليس مطالب بتسجيل كل الاحداث وحياة الاشخاص بالكامل

اما ماهو مسجل فى الكتاب المقدس هو الذى رأى الله انه كافى لنا كوحى مقدس وككلمة الله النافعة لنا للخلاص

مجرد ذكر كتاب بشري في الكتاب المقدس كتاب لرجل علماني لا يؤمن بوجود الله والله ييشير الي وجوده وصدق هذا الكتاب ويدعو الناس لنظر اليه ليجدوه ما دونه من معجزة لله الله يستشهد بكتاب اخر يقول الم تقروأ هذا في كتاب ياشر


اقتباس:
وأقول لك نعم حفظ الكتاب لايدل على الوهيته
متفقين علي تلك النقطة


اقتباس:
ولكن حفظ الكتاب المقدس بهذا الشكل وبهذة الدقة وبهذا الاتفاق مع المخطوطات يقول للجميع انه ليس مجرد كتاب عادى لايوجد اى كتاب اخر له هذا الكم من المخطوطات
يا عزيزي لا توجد نسخة واحدة تشبه النسخة الاخري ولا يوجد مخطوطة واحدة كتبت في زمن المسيح
ولا توجد مخطوطة اصلية فكلها نسخ عن نسخ عن نسخ هذا ما يخص العهد الجديد اما بخصوص العهد القديم
فيكيفيني ان هناك 7 اسفار قد حذفها البروتستنت لعدم وثقوهم بها وهناك يهود لا يعترفون بصحة كتب الانبياء ايضا


اما بخصوص لا يوجود كتاب اخر له هذا الكم من المخطوطات فكلامك صحيح تماما القران فعلا ليس له تلك المخطوطات
Last_Day غير متصل   رد مع اقتباس الرد السريع على هذه المشاركة
قديم 17-12-2010, 10:12 PM   #6
Last_Day
عضو مشارك
 
تاريخ التسجيل: May 2010
المشاركات: 179
ذكر
 نقاط التقييم 90
افتراضي

رد: هل هناك اسفار مفقودة وضائعة في الكتاب المقدس


اقتباس:
لرجل علماني لا يؤمن بوجود الله والله

اسف فعلماني هنا لا تعني العلماني الذي لا يؤمن بوجود بوجود قانون الهي او الذي يفصل الدين عن السياسة بل العلمني الذي يقصده تقريبا هو العلماني λaïκός وبالإنجليزية Layman، الذي يكون من شعب الكنيسة او شعب الله عموما
Last_Day غير متصل   رد مع اقتباس الرد السريع على هذه المشاركة
قديم 17-12-2010, 10:32 PM   #7
!ابن الملك!
בן המלך ישׁוע
 
الصورة الرمزية !ابن الملك!
 
تاريخ التسجيل: Sep 2009
المشاركات: 4,036
ذكر
 نقاط التقييم 398399 نقاط التقييم 398399 نقاط التقييم 398399 نقاط التقييم 398399 نقاط التقييم 398399 نقاط التقييم 398399 نقاط التقييم 398399 نقاط التقييم 398399 نقاط التقييم 398399 نقاط التقييم 398399 نقاط التقييم 398399
افتراضي

رد: هل هناك اسفار مفقودة وضائعة في الكتاب المقدس


last day

صحصح حبيبى .. وركز معايا

انت قلت بالحرف الواحد
اقتباس:
موحي به وليس موحي به لكن عندما يستشهد كتاب مقدس موحي به لا يستشهد بكتاب اخر غير موحي به


ورديت انا وقلت لك
اقتباس:
من وضع هذة القاعدة .. قريتها فين ؟


فين اجابتك .. ؟؟
صحصح .. علشان انت كتبت كلام غلط كتير .. هناخده واحدة واحده .
منتظر ردك
!ابن الملك! غير متصل   رد مع اقتباس الرد السريع على هذه المشاركة
قديم 18-12-2010, 02:26 AM   #8
Desert Rose
I have a dream
 
الصورة الرمزية Desert Rose
 
تاريخ التسجيل: Nov 2010
المشاركات: 8,445
انثى
 نقاط التقييم 19058072 نقاط التقييم 19058072 نقاط التقييم 19058072 نقاط التقييم 19058072 نقاط التقييم 19058072 نقاط التقييم 19058072 نقاط التقييم 19058072 نقاط التقييم 19058072 نقاط التقييم 19058072 نقاط التقييم 19058072 نقاط التقييم 19058072
افتراضي

رد: هل هناك اسفار مفقودة وضائعة في الكتاب المقدس


اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Last_Day مشاهدة المشاركة

بما اننا نتكلم في موضوع مسيحي سوف اعرفه بالتعريف المسيحي




الوحي هو إبلاغ الحق الإلهي للبشر بواسطة بشر. وهو عمل روح الله, أو بعبارة أدق عمل الروح القدس. فالروح القدس يعمل في أفكار أشخاص مختارين وفي قلوبهم, ويجعلهم أداة للوحي الإلهي.


وكلمة موحي به تعني

أما اللفظة " موحى به" theopneustos فهي نفس اللفظة التي يعبر بها عن التنفس. فيكون معناها الحرفي: " متنفس به, أو مستمد نفسه من الله"



وهناك بون شاسع بين الوحي الذي يعلن الله للبشر إعلاناً كاملاً والإلهام الذي يوقظ العبقرية البشرية. ولذا وجب ألا نخلط بين وحي أشعياء أو وحي بولس الذي له ميزته وخطورته في عالم العقيدة الدينية, وإلهام شكسبير مثلاً في عالم الشعر والأدب, أو مندلسون في عالم الموسيقى, أو أفلاطون في عالم الفلسفة.


ومن المعروف في الوسط المسيحي ان سفر ياشر سفر شعري دون اعمال اسرأئيل يعني الهام بشري
ازاي يشوع استشهد بيه في الكتاب المقدس





مجرد ذكر كتاب بشري في الكتاب المقدس كتاب لرجل علماني لا يؤمن بوجود الله والله ييشير الي وجوده وصدق هذا الكتاب ويدعو الناس لنظر اليه ليجدوه ما دونه من معجزة لله الله يستشهد بكتاب اخر يقول الم تقروأ هذا في كتاب ياشر




متفقين علي تلك النقطة




يا عزيزي لا توجد نسخة واحدة تشبه النسخة الاخري ولا يوجد مخطوطة واحدة كتبت في زمن المسيح
ولا توجد مخطوطة اصلية فكلها نسخ عن نسخ عن نسخ هذا ما يخص العهد الجديد اما بخصوص العهد القديم
فيكيفيني ان هناك 7 اسفار قد حذفها البروتستنت لعدم وثقوهم بها وهناك يهود لا يعترفون بصحة كتب الانبياء ايضا


اما بخصوص لا يوجود كتاب اخر له هذا الكم من المخطوطات فكلامك صحيح تماما القران فعلا ليس له تلك المخطوطات
عزيزى سأرد عليك فى نقاط :

1- لا ياعزيزى ليس لآنك فى القسم المسيحى تعرف الوحى بهذة الطريقة ولكنى اقول لك انك انت ونحن والجميع ملزمين بهذا التعريف للوحى لان هذة هى الطريقة الوحيدة والاكيدة التى تكلم بها الله مع البشر

وما تتحدث عنه هو سفر من العهد القديم الموجود مع اليهود وهم اول شعب على الارض أعطى كلاما و وحيا من الله فالجميع ملزم بأعتماد هذا التعريف للوحى

2-تقول ان الله لايجب ان يستشهد بكتاب رجل علمانى ؟

اولا : لماذا تحدد انت مايجب ان يفعله الله او لا يفعله من جهة الوحى وطريقة ايصالة للبشر ؟
ثانيا : سفر يشوع المذكور فيه هذا الكلام هو سفر تاريخى يحكى احداث حدثت مع الشعب ولو قرأت النص فى يشوع 10 : 12

" حينئذ كلم يشوع الرب يوم أسلم الرب الآموريين أمام بنى أسرائيل وقال أمام عيون اسرائيل ياشمس دومى على جبعون وياقمر على وادى أيلون "

يشوع هنا يتكلم عن واقع حدث بالفعل من أطالة النهار اثناء الحرب مع الاموريين

فهو لم يستشهد بما هو مكتوب فى سفر ياشر بحدث كاذب او لم يحدث ولكنه واقعة حدثت بالفعل امام عيون اسرائيل فما المانع بتوثيق الاحداث التاريخية (خاصة ان سفر يشوع هو سفر تاريخى كتب بالوحى وسمح الله بذكر احاث تاريخية فيه لتعليمنا وفائدتنا الروحية ) من كتابات علمانية مادامت صادقة وتتفق مع الاحداث وعلى فكرة يوجد دلائل كثيرة على حدوث هذا اليوم الطويل بالفعل يوجد وثائق للمصريين القدماء ووثائق صينية قديمة

فالكاتب هنا فقط يذكرهم بالحدث ويقول لهم انكم دونتوه فى سفر ياشر ارجعوا اليه كحدث تاريخى لكنه لم يستقى الحدث من سفر ياشر فقط لان الحدث تم بالفعل

3- طبعا من الواضح انك لاتعرف معنى الاسفار التاريخية فى الكتاب المقدس وما بها من تسجيل للاحداث التاريخية


4- ثم تحدثت عن المخطوطات والنسخ وان النسخ غير متطابقة بالطبع هذا كلام مرسل لايمكن الرد علية عليك بالدليل على هذا الكلام

وبالنسبة للنسخ عن النسخ هذا هو الشئ الطبيعى فى اى وثيقة تاريخية تعود لهذا الزمن الغابر فلو رفضنا مخطوطات الكتاب المقدس لانها نسخ عن نسخ

اذا يجب رفض جميع الوثائق والكتابات التاريخية الاخرى التى لم يصلنا منها الا القليل

فليس انا ولا انت من يحدد ما يقبل او يرفض فى علم الوثائق والاثار ولكن الذى يحدد هم علماء الاثار والمتخصصين وهم لم يرفضوا توثيق الكتاب المقدس ابدا

هل تعرف ياعزيزى كيف كانت تتم عملية نسخ الاسفار المقدسة عند اليهود وماهى الشروط انظر :
(1) يجب أن يدون درج المجـمع على جـلد حيـوان طـاهر،

(2) ويجب أن يعده للاستخدام الخاص من قِبَل المجمع شخص يهودي.
(3) يجب أن تُضَم صفحات الدرج معاً بخيوط مأخوذة من حيوانات طاهرة.

(4) يجب أن تحتوي كل صفحة من الجلد على عدد معين من الأعمدة ثابت في المخطوطة كلها.

(5) يجب ألا يقل طول أي عمود عن 48 سطراً وألا يزيد عن 60 سطراً، ويجب أن يشتمل السطر على ثلاثين حرفاً.
(6) يجب أن تحاذي أوائل السطور في النسخة كلها، وإذا وجِدت ثلاث كلمات دون محاذاة لا يعتد بهذه النسخة.


(7) يجب أن يستخدم الحبر الأسود وليس الأحمر أو الأخضر أو أي لون آخر، ويجب أن يعد طبقاً لمواصفات محددة.


(8) يجب أن يتم النقل عن نسخة معتمدة لا يحيد عنها الناسخ بأي حال من الأحوال.


(9) يجب ألا يعتمد الناسخ على ذاكرته في تدوين أي كلمة أو حرف ولو كان أصغر الحروف، ما لم يكن الكاتب قد نقل عن المخطوطة التي أمام عينيه...


(10) يجب أن يفصل بين كل حرفين ساكنين مسافة شعرة أو خيط.


(11) وأن يفصل بين كل فقرتين مسافة تسعة حروف ساكنة.

(12) وبين كل سفرين ثلاثة أسطر.


(13) يجب أن ينتهي السفر الخامس من أسفار موسى بسطر تام وليس هذا ضرورياً بالنسبة للأسفار الأخرى.


(14) علاوة على ذلك، يجب أن يرتدي الناسخ الثياب اليهودية كاملة.


(15) وأن يغسل بدنه كله،


(16) وألا يبدأ في كتابة اسم الله بقلم حالما أخرجه من مدواة الحبر،


(17) وإن خاطبه ملك أثناء تدوينه لهذا الاسم يجب ألا يلتفت إليه. (Davidson, HTOT, 89)





لا اظن انه يوجد شعب فى التاريخ عنده هذة الطريقة فى التدوين والنسخ



والان اتركك مع رأى المتخصصين فى مخطوطات الكتاب المقدس وتوثيقه



السير فريدريك .ج.كينيون كان مدير المتحف البريطانى ومسئول عن شئون المخطوطات



بالإضافة إلى عددها الكبير، تختلف مخطوطات العهد الجديد عن الأعمال الكلاسيكية الأخرى .. إذ أن الفترة الفاصلة بين كتابة أي منها وبين أقدم مخطوطاتها المتبقية إلى الآن ليست قصيرة كما هو الحال بالنسبة للعهد الجديد. كتبت أسفار العهد الجديد في النصف الثاني من القرن الأول، وأقدم المخطوطات الباقية إلى الآن له (باستثناء بعض الأجزاء القليلة منه) ترجع إلى القرن الرابع أي بعد حوالي 250-300 سنة. وقد تبدو هذه الفترة طويلة، ولكنها فترة لا تذكر بالنسبة للفترة التي تفصل بين كتابة معظم الأعمال الكلاسيكية وبين أقدم مخطوطاتها. إننا نعتقد أن لدينا نصاً صحيحاً لمعظم الأجزاء الهامة للأعمال الدرامية السبعة المتبقية لسوفوكليس، مع أن أقدم المخطوطات الهامة لها والتي يعتمد عليها هذا النص كتبت بعد 1400 سنة من موت الشاعر اليوناني سوفوكليس. (Kenyon, HTCNT, 4)


وايضا يقول عن العهد القديم ونسخه :


وفيما يتعلق بالتخلُّص من النسخ القديمة يضيف فريدريك كنيون في كتاب «كتابنا المقدس والمخطوطات القديمة» إلى ما سبق:
إن الحرص الشديد الذي كان يتَّبع عند نسخ المخطوطات هو نفسه السبب في اختفاء النسخ القديمة. فعندما كانت تنسخ المخطوطة طبقاً للمواصفات الدقيقة المنصوص عليها في التلمود، وبعد أن يتم التحقق من صحتها تماماً كانوا يقبلونها كنسخة معتمدة، لها نفس قيمة النسخ الأخرى. وإذا تطابقت نسختان تماماً وبشكل صحيح فإن عنصر القِدَم لم يكن عنصر إيجاب للإبقاء على المخطوطة بل عنصر سلْب، إذ أن المخطوطة كانت عرضة للبلاء والتلف بمرور الوقت. وكانت النسخة التالفة أو غير السليمة تفرز حالاً وتعد غير ملائمة للاستخدام.

بالنسبة للاسفار القانونية الثانية هذا ليس موضوعنا

واعتقد لا يصح التطرق لآى طائفة هنا فى المنتدى لاالبروتستانت ولا غيرهم

البروتستانت لايحذفوا ولا يضيفوا على كلام الله , من هم ؟ هل هم أقوى من الله ؟ لا البروتستانت ولا غيرهم يستطيعون التعدى على كلام الله .عندما تقول ان كلام الله تم تحريفة او ضياعة انتبه فأنك بهذة الطريقة تنسب الضعف لله نفسه انت لاتعيب فينا بالعكس انت بهذة الطريقة تثبت اننا اقوى من الله (حاشا طبعا )اذ استطعنا تحريف كلامه وهو لم يستطيع عمل شئ .


سلام المسيح معك

التعديل الأخير تم بواسطة Desert Rose ; 18-12-2010 الساعة 11:33 AM
Desert Rose غير متصل   رد مع اقتباس الرد السريع على هذه المشاركة
قديم 18-12-2010, 11:04 AM   #9
Last_Day
عضو مشارك
 
تاريخ التسجيل: May 2010
المشاركات: 179
ذكر
 نقاط التقييم 90
افتراضي

رد: كتاب حروب الرب في المذكور في العدد


اقتباس:
من وضع هذة القاعدة .. قريتها فين ؟

ليست قاعدة يا سيد فهل يجوز الاستشهاد بكتب او الاشارة لكتب غير مقدسة وغير موحي بها من الله
لتأكيد كلام الله ؟؟؟
Last_Day غير متصل   رد مع اقتباس الرد السريع على هذه المشاركة
قديم 18-12-2010, 11:10 AM   #10
!ابن الملك!
בן המלך ישׁוע
 
الصورة الرمزية !ابن الملك!
 
تاريخ التسجيل: Sep 2009
المشاركات: 4,036
ذكر
 نقاط التقييم 398399 نقاط التقييم 398399 نقاط التقييم 398399 نقاط التقييم 398399 نقاط التقييم 398399 نقاط التقييم 398399 نقاط التقييم 398399 نقاط التقييم 398399 نقاط التقييم 398399 نقاط التقييم 398399 نقاط التقييم 398399
افتراضي

رد: كتاب حروب الرب في المذكور في العدد


اقتباس:
ليست قاعدة يا سيد فهل يجوز الاستشهاد بكتب او الاشارة لكتب غير مقدسة وغير موحي بها من الله
لتأكيد كلام الله ؟؟؟

اقتباس:


اذن انت تعرف انها ليست قاعدة , ( نشكر ربنا )

نعم يمكن الاشارة لكتب غير مقدسة ..

وهنا اثبتنا خطأك الاول
ولنتجه لخطأك الثانى
!ابن الملك! غير متصل   رد مع اقتباس الرد السريع على هذه المشاركة
إضافة رد


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 
أدوات الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع

المواضيع المتشابهه
الموضوع كاتب الموضوع المنتدى مشاركات آخر مشاركة
لماذا عاقب الرب موسي وهارون هذه العقوبه القاسيه ؟ سفر العدد 27 و سفر العدد 20 Molka Molkan الرد على الشبهات حول المسيحية 0 15-03-2011 01:28 PM
هل العدد الذي يتكلم كتاب حروب الرب مضاف ؟ العدد 21: 14 Molka Molkan الرد على الشبهات حول المسيحية 0 15-03-2011 01:27 PM
لماذا عاقب الرب موسي وهارون هذه العقوبه القاسيه ؟ سفر العدد 27 و سفر العدد 20 Molka Molkan الرد على الشبهات حول المسيحية 1 03-03-2011 04:29 AM
هل العدد الذي يتكلم كتاب حروب الرب مضاف ؟ العدد 21: 14 Molka Molkan الرد على الشبهات حول المسيحية 1 03-03-2011 04:28 AM


الساعة الآن 02:08 PM.



دعم خاص من vBulletin لمنتديات الكنيسة
©2000 - 2021، Jelsoft Enterprises Ltd
جميع حقوق الطبع محفوظة لمنتديات الكنيسة