منتديات الكنيسة

العودة   منتديات الكنيسة المنتديات المسيحية المنتدى المسيحي الكتابي العام الشهادات

موضوع مغلق

الموضوع: أسئلة واجوبة حول شهادتى

أدوات الموضوع
قديم 14-11-2012, 02:07 PM   #101
hapracadapra
عضو نشيط
 
الصورة الرمزية hapracadapra
 
تاريخ التسجيل: Jul 2011
الدولة: in wise brain
المشاركات: 1,452
ذكر
 نقاط التقييم 34746 نقاط التقييم 34746 نقاط التقييم 34746 نقاط التقييم 34746 نقاط التقييم 34746 نقاط التقييم 34746 نقاط التقييم 34746 نقاط التقييم 34746 نقاط التقييم 34746 نقاط التقييم 34746 نقاط التقييم 34746
اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبود عبده عبود مشاهدة المشاركة


وانتم أيضاً تضعون شروطاً ورؤية تجاه الخالق بقولكم يستحيل أن يظهر فى جسد

ودعنا ننتقل الى هذه النقطة لأن الحوار طال هنا ...خلينا فى النقطة الجديدة
وهى أستحالة أن يظهر الله فى الجسد
أنتظر حتى أضعها فى شهادتى ومن ثَم ناقشنى فيها هنا
ففضلاً أنتظر



فعلا هنا مربط الفرس.

انت تقول :

اقتباس:

أذن ورثنا الخطية ...وطُردنا مع آدم خارج الجنة
او الملكوت ...
أي ان حضرتك توصلت إلي نتيجة تفيد ميراثنا للخطية من آدم
واسمح لي ان اسألك
ماذا تقصد بالظبط بالخطية ؟

هل هي تبعات الاكل من الشجرة ؟

ام الاكل من الشجرة ؟

أم اننا اصبحنا علي استعداد أن نُخطئ ؟

هل آدم ينطبق عليه هذا النص أم لا :

ونفس وما سواها فألهمها فجورها وتقواها

بمعني هل آدم أصلا عنده قابلية للخطية حينما حذره الله من أكل الشجرة ؟

المنطق يقول ان الله طالما حذر آدم من الشجرة فبالتالي عنده امكانية أن يأكل منها ويعصي الله ،
إذن آدم مخلوق
وهو يملك امكانية المعصية ابتداء
....
بمعني آخر


آدم ----انسان
آدم-----خطّاء
ذرية آدم----إنس----خطاؤؤن

ما سبق لا علاقة له بخطية آدم
ولكن نحن نخطيئ لأن الله خلق الانسان خطاء منذ البدء
وأكل آدم من الشجرة بمنأي عن هذا

فماذا ورثنا نحن من أكل الشجرة ؟

إن كنت تقصد
الطرد من الجنة
فهذا ليس ميراثا بل تحمل نتيجة خطأ آدم

هل توافقني علي ما سبق؟




hapracadapra غير متصل   الرد السريع على هذه المشاركة
قديم 14-11-2012, 08:48 PM   #102
عبود عبده عبود
مفصول لمخالفة قوانين المنتدى
 
تاريخ التسجيل: Jul 2010
المشاركات: 16,661
ذكر
مواضيع المدونة: 1
 نقاط التقييم 57725309 نقاط التقييم 57725309 نقاط التقييم 57725309 نقاط التقييم 57725309 نقاط التقييم 57725309 نقاط التقييم 57725309 نقاط التقييم 57725309 نقاط التقييم 57725309 نقاط التقييم 57725309 نقاط التقييم 57725309 نقاط التقييم 57725309
أعتذر عن التأخير فى الرد لأنشغالى ببعض الأعمال

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة hapracadapra مشاهدة المشاركة
واسمح لي ان اسألك
ماذا تقصد بالظبط بالخطية ؟

المعصية والخروج عن طاعة الله
تبعها فساد علاقة الإنسان بالله
اقتباس:
هل هي تبعات الاكل من الشجرة ؟
ام الاكل من الشجرة ؟

الأكل من الشجرة معصية " عصى آدم ربه فغوى " – تبعاتها طرده من الجنة
اقتباس:
أم اننا اصبحنا علي استعداد أن نُخطئ ؟
هل آدم ينطبق عليه هذا النص أم لا :
ونفس وما سواها فألهمها فجورها وتقواها

لا ينطبق النص على آدم أو غيره
كيف يُلهم الله الفجور ؟
الفاجر فقط هو من يلهمنى الفجور ويريدنى أن أصبح مثله
وأصاحبه
اقتباس:
بمعني هل آدم أصلا عنده قابلية للخطية حينما حذره الله من أكل الشجرة ؟
المنطق يقول ان الله طالما حذر آدم من الشجرة فبالتالي عنده امكانية أن يأكل منها ويعصي الله

لم يكن تحذيراً بل أمر نهى قابله آدم بمعصية
وَعَصَىٰ ءَادَمُ رَبَّهُ فَغَوَىٰ – طه 121
وَنَادَاهُمَا رَبُّهُمَآ أَلَمْ أَنْهَكُمَا عَن تِلْكُمَا ٱلشَّجَرَةِ – الأعراف 22

تحذير أية يادكتور ؟؟ دة أمر نهى وواضح فى القرآن
وَلاَ تَقْرَبَا هَـٰذِهِ ٱلشَّجَرَةَ فَتَكُونَا مِنَ ٱلْظَّٰلِمِينَ – البقرة 35
كل تفاسير المفسرين ذهبت الى أنه أمر نهى
ولا أحد قال أنه ( تحذير )
اقتباس:
إذن آدم مخلوق وهو يملك امكانية المعصية ابتداء

آدم خُلق وهو حر الأرادة
وعصاه لأنه أراد أن يختبر ويعرف بعيدا عن الله ..
اقتباس:
ولكن نحن نخطيئ لأن الله خلق الانسان خطاء منذ البدء

هل غفر الله لآدم خطية سبق أن حدد عقوبتها من قبل ؟
يخلقنى خطاء ثم يغفر ....ثم أخطا ... ثم يغفر ...وهكذا !!!
وهل سيظل لله سلطاناً على الأنسان أن كان خلقه خطاء ؟
هل يكون بهذا له كلمة ثابتة ؟
الخاطئ والله لا يجتمعان
اقتباس:
وأكل آدم من الشجرة بمنأي عن هذا
فماذا ورثنا نحن من أكل الشجرة ؟
إن كنت تقصد الطرد من الجنة
فهذا ليس ميراثا بل تحمل نتيجة خطأ آدم

نعم – عندك حق - هى تحمل نتيجة خطأ آدم بالمعصية
والنتيجة كانت الموت الأبدى
نتيجة السقوط فى الخطأ أننا أنفصلنا عن الله وطُردنا من الجنة ووقعنا تحت سلطان الخطية
وبدلاً من أن يكون لنا ميراثاً سماوياً أصبح ميراثاً أرضياً ..وحقت علينا عقوبة الموت ...!!!
هل الأشكالية هنا فى لفظة ميراث الخطية أم ميراث الفساد أم تحمل نتيجة الخطأ ؟
أرى أن أشكالياتك بعيدة عن الألفاظ نفسها لأنك تخلط ما بين ( التحذير ) و ( النهى ) حتى قرآنياً
اقتباس:
هل توافقني علي ما سبق؟

لأ ...
مع أحترامى طبعاً لشخصك العزيز

عبود عبده عبود غير متصل   الرد السريع على هذه المشاركة
قديم 14-11-2012, 11:13 PM   #103
hapracadapra
عضو نشيط
 
الصورة الرمزية hapracadapra
 
تاريخ التسجيل: Jul 2011
الدولة: in wise brain
المشاركات: 1,452
ذكر
 نقاط التقييم 34746 نقاط التقييم 34746 نقاط التقييم 34746 نقاط التقييم 34746 نقاط التقييم 34746 نقاط التقييم 34746 نقاط التقييم 34746 نقاط التقييم 34746 نقاط التقييم 34746 نقاط التقييم 34746 نقاط التقييم 34746
اقتباس:
تحذير أية يادكتور ؟؟ دة أمر نهى وواضح فى القرآن
وَلاَ تَقْرَبَا هَـٰذِهِ ٱلشَّجَرَةَ فَتَكُونَا مِنَ ٱلْظَّٰلِمِينَ – البقرة 35
كل تفاسير المفسرين ذهبت الى أنه أمر نهى
ولا أحد قال أنه ( تحذير )
اري انك تناقش امور فرعية لا طائل من الجدال من ورائها
فما عنيته بأن الله
نهي
او
حذر
أو
أمر

آدم بعدم الاكل من الشجرة
هو المحك وانا لا اناقشك فقهيا حتي انتقي الكلمة الشرعية المناسبة .

اقتباس:
آدم خُلق وهو حر الأرادة
وعصاه لأنه أراد أن يختبر ويعرف بعيدا عن الله ..
إذن آدم له القدرة علي المعصية.



اقتباس:
نعم – عندك حق - هى تحمل نتيجة خطأ آدم بالمعصية
هنا ايضا انت تقر اننا تحملنا نتيجة خطأ آدم

اقتباس:
والنتيجة كانت الموت الأبدى
ماذا تقصد بالموت الابدي ؟

اقتباس:
نتيجة السقوط فى الخطأ أننا أنفصلنا عن الله وطُردنا من الجنة ووقعنا تحت سلطان الخطية

كيف تفسر خطية آدم داخل الجنة وهو مازال.. في معية الله
وتحت سلطان من
أخطأ آدم في الجنة ؟

اقتباس:
وبدلاً من أن يكون لنا ميراثاً سماوياً أصبح ميراثاً أرضياً ..وحقت علينا عقوبة الموت ...!!!
ماذا تقصد بالموت هنا أيضا؟
اقتباس:
هل الأشكالية هنا فى لفظة ميراث الخطية أم ميراث الفساد أم تحمل نتيجة الخطأ ؟
الامر ليس بهذه السهولة ياعزيزي فالعبارات التي كتبتها هذه
لا تتساوي ،
فالخطية لا تُورّث
لأن...
الخطية فعل..
والافعال لا يمكن ان تنتقل بالوراثة
أما إن كانت هي
طبيعة في الانسان
فيمكن توارثها وساعتها لكي نرث الخطية من آدم لابد ان تكون
طبيعته وخلقته بها هذه الامكانية

ويستحيل عقلا ان نرث فعل وانت قلت بالاعلي ما يلي:


آدم خُلق وهو حر الأرادة
وعصاه لأنه أراد أن يختبر ويعرف بعيدا عن الله ..


إذن حضرتك توافقني ان آدم يمكن ان يُخطئ ويعصي ولا علاقة للاكل بالشجرة بموضوع الميراث هذا
بصورة أوضح
حتي لو لم يأكل آدم من الشجرة فكنا سنرث القدرة علي المعصية من طبيعة آدم كإنسان

..والدليل
هو ان الله لا يمكن ان ينهاه عن شيئ يعرف انه لا يستطيع فعله...

فكيف بعد هذا تقول انك لا توافقني فيما قلت !!


سأعيد عليك أسئلتي ثانية


هل يمكن توارث الخطية التي هي فعل ام ان القدرة علي فعل الخطأ هو ما يُورّث؟

هل كان لآدم القدرة علي فعل الخطية حينما نهاه الله عن الشجرة؟

ماذا ورثنا من طبيعة آدم ؟

ماذا ورثنا من خطية آدم غير تبعاتها وفي هذه الحالة اسمها تحملنا تبعات خطية آدم ولم نرث شئ لانه فعل والافعال لا تورّث ؟


















hapracadapra غير متصل   الرد السريع على هذه المشاركة
قديم 15-11-2012, 05:26 PM   #104
صوت صارخ
عضو ماسي
 
تاريخ التسجيل: Aug 2007
الدولة: تحت قدمى المصلوب
المشاركات: 30,332
ذكر
 نقاط التقييم 20626227 نقاط التقييم 20626227 نقاط التقييم 20626227 نقاط التقييم 20626227 نقاط التقييم 20626227 نقاط التقييم 20626227 نقاط التقييم 20626227 نقاط التقييم 20626227 نقاط التقييم 20626227 نقاط التقييم 20626227 نقاط التقييم 20626227
الموضوع مخصص للأسئلة عن ما جاء فى شهادة الأستاذ عبود .... والأجابة ستكون منه هو فقط حتى لا يتحول الموضوع لحوار إسلامى مسيحى .... وممنوع التطاول أو الهمز واللمز من السائلين
صوت صارخ غير متصل   الرد السريع على هذه المشاركة
قديم 15-11-2012, 08:30 PM   #105
عبود عبده عبود
مفصول لمخالفة قوانين المنتدى
 
تاريخ التسجيل: Jul 2010
المشاركات: 16,661
ذكر
مواضيع المدونة: 1
 نقاط التقييم 57725309 نقاط التقييم 57725309 نقاط التقييم 57725309 نقاط التقييم 57725309 نقاط التقييم 57725309 نقاط التقييم 57725309 نقاط التقييم 57725309 نقاط التقييم 57725309 نقاط التقييم 57725309 نقاط التقييم 57725309 نقاط التقييم 57725309
اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة hapracadapra مشاهدة المشاركة
وانا لا اناقشك فقهيا حتي انتقي الكلمة الشرعية المناسبة
اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة hapracadapra مشاهدة المشاركة

أذن لماذا تريد المناقشة لاهوتياً وأنت لا ترى الفرق حتى فى ( القرآن ) بين أمر النهى والتحذير ؟
حضرتك بتطلب أنتقاء الألفاظ اللاهوتية فى حين أنك تُطالبنى بعدم النقاش فقهياً ..!!!!!
و ( لو لاحظت )
شهادتى لا تعتمد على نصوص الكتاب المُقدس
وإلا سأكون رجلاً ناقلاً ...لا عاقلاً ...
بل تعتمد على قبول ذات الله وأعلان محبته لنا ...
من خلفية وثقافة أسلامية وُلدتُ عليها ونشأت

لذا من الممكن أن يفوتنى أنا لفظ أو تعبير غير دقيق لاهوتياً ولى عذرى
فمازلت أتعلم وانا مصمم على ذلك
أما أنت يفوتك فقهياً وقرآنياً فهذا ما لا أفهمه ..!!!


عبود عبده عبود غير متصل   الرد السريع على هذه المشاركة
قديم 15-11-2012, 08:32 PM   #106
عبود عبده عبود
مفصول لمخالفة قوانين المنتدى
 
تاريخ التسجيل: Jul 2010
المشاركات: 16,661
ذكر
مواضيع المدونة: 1
 نقاط التقييم 57725309 نقاط التقييم 57725309 نقاط التقييم 57725309 نقاط التقييم 57725309 نقاط التقييم 57725309 نقاط التقييم 57725309 نقاط التقييم 57725309 نقاط التقييم 57725309 نقاط التقييم 57725309 نقاط التقييم 57725309 نقاط التقييم 57725309

اقتباس:
إذن آدم له القدرة علي المعصية


وهو أيضاً لدية القدرة على العيش بطهارة دون المعصية

آدم له القدرة على الأختيار ...
لكن هذه القصة ( بتلخبط المسلم حبتين ) – هناك تشويش
أنظر الى قوله /
فَمَن شَآءَ فَلْيُؤْمِن وَمَن شَآءَ فَلْيَكْفُرْ – الكهف 29
كما هو واضح أنها أختيار حُر وطبعا آراء كل المفسرين تقول ذلك
لكن لما ييجى بعدها يقرأ قوله /
خَتَمَ ٱللَّهُ عَلَىٰ قُلُوبِهمْ وَعَلَىٰ سَمْعِهِمْ وَعَلَىٰ أَبْصَٰرِهِمْ غِشَاوَةٌ – البقرة 7
وَأَضَلَّهُ ٱللَّهُ عَلَىٰ عِلْمٍ وَخَتَمَ عَلَىٰ سَمْعِهِ وَقَلْبِهِ وَجَعَلَ عَلَىٰ بَصَرِهِ غِشَاوَةً – الجاثية 23

فأعتقد انك ستجد صعوبة شديدة فى قبول المعلومة على ضوء النص القرآنى
وستحتاج الى مئات التفسيرات كى تُمرر النص
وأعتقد أيضاً أنك قرأت موضوع ( هل الأنسان مسير أم مُخير ) وعشرات الكُتب والمؤلفات فى هذا الصدد
بدءاً من الأمام محمد عبده ( ورده الأشهر على هذا السؤال )
وصولاً للشعراوى ومرورا بالدكتور / مصطفى محمود



عبود عبده عبود غير متصل   الرد السريع على هذه المشاركة
قديم 15-11-2012, 08:33 PM   #107
عبود عبده عبود
مفصول لمخالفة قوانين المنتدى
 
تاريخ التسجيل: Jul 2010
المشاركات: 16,661
ذكر
مواضيع المدونة: 1
 نقاط التقييم 57725309 نقاط التقييم 57725309 نقاط التقييم 57725309 نقاط التقييم 57725309 نقاط التقييم 57725309 نقاط التقييم 57725309 نقاط التقييم 57725309 نقاط التقييم 57725309 نقاط التقييم 57725309 نقاط التقييم 57725309 نقاط التقييم 57725309


اقتباس:
كيف تفسر خطية آدم داخل الجنة وهو مازال.. في معية الله
من هم الذين يكونون فى ( معية ) من الله ؟؟
هم الأبرار ...أو أولياء الصالحين كما يُطلق عليها أسلامياً
آدم كان فى ( معية ) مع الله حتى أختار المعصية ...
فخرج من ( المعية ) الألهية ...

وهبط الى الأرض ( بعضكم لبعض عدو )
سهلة ؟!
اقتباس:
وتحت سلطان من أخطأ آدم في الجنة ؟
أخطا تحت سلطان ارادته الشخصية فى المعرفة ..
أخطا بسلطان حريته



عبود عبده عبود غير متصل   الرد السريع على هذه المشاركة
قديم 15-11-2012, 08:34 PM   #108
عبود عبده عبود
مفصول لمخالفة قوانين المنتدى
 
تاريخ التسجيل: Jul 2010
المشاركات: 16,661
ذكر
مواضيع المدونة: 1
 نقاط التقييم 57725309 نقاط التقييم 57725309 نقاط التقييم 57725309 نقاط التقييم 57725309 نقاط التقييم 57725309 نقاط التقييم 57725309 نقاط التقييم 57725309 نقاط التقييم 57725309 نقاط التقييم 57725309 نقاط التقييم 57725309 نقاط التقييم 57725309
اقتباس:
هل كان لآدم القدرة علي فعل الخطية حينما نهاه الله عن الشجرة؟


يا دكتور ...المشكلة الأسلامية تقول أن الله (( كتب )) على آدم معصيته

أنظر الحديث فى هذا الصدد ( حديث الشفاعة الشهير )
لو لم يكن لدي آدم حرية الأختيار لما ( نهاه ) الله عن الفعل من الأساس لأنه فى هذه الحالة سيكون مُسيراً
اقتباس:
ماذا ورثنا من طبيعة آدم ؟
ماذا ورثنا من خطية آدم غير تبعاتها وفي هذه الحالة اسمها تحملنا تبعات خطية آدم ولم نرث شئ لانه فعل والافعال لا تورّث ؟


قلت أنها الطبيعة الفاسدة ...هل ورثنا صورة الله العلى القدير ؟
أم أنفصلنا عنه ؟
أنظر يادكتور ...
لو رجل زنا بأمرأة فأنجبت منه ( خارج النطاق الشرعى ) ( ولد زنا ) ( ابن زنا )
فهل معنى ذلك أن الولد زانى هو كمان ؟
أو أننا نُطلق عليه الوصف لأنه ( ورث ) فعلة أبيه وامه وأُلحقت به ؟
وحضرتك تطلب التفسير اللاهوتى فى حين أنك لم تستطع أن تُفرق فى قرآنك مابين ( التحذير ) و ( أمر النهى )
عبود عبده عبود غير متصل   الرد السريع على هذه المشاركة
قديم 15-11-2012, 08:36 PM   #109
عبود عبده عبود
مفصول لمخالفة قوانين المنتدى
 
تاريخ التسجيل: Jul 2010
المشاركات: 16,661
ذكر
مواضيع المدونة: 1
 نقاط التقييم 57725309 نقاط التقييم 57725309 نقاط التقييم 57725309 نقاط التقييم 57725309 نقاط التقييم 57725309 نقاط التقييم 57725309 نقاط التقييم 57725309 نقاط التقييم 57725309 نقاط التقييم 57725309 نقاط التقييم 57725309 نقاط التقييم 57725309
أنا أنتهيت اليوم
لو فاتنى سؤال لم أرد عليه
فأعلم أنه سهواً أو لضيق الوقت
ولأرجو أن تُنبهنى اليه
أراك غداً فى المساء ففضلاً ضع ما تريده
تفضل
عبود عبده عبود غير متصل   الرد السريع على هذه المشاركة
قديم 15-11-2012, 08:53 PM   #110
عبود عبده عبود
مفصول لمخالفة قوانين المنتدى
 
تاريخ التسجيل: Jul 2010
المشاركات: 16,661
ذكر
مواضيع المدونة: 1
 نقاط التقييم 57725309 نقاط التقييم 57725309 نقاط التقييم 57725309 نقاط التقييم 57725309 نقاط التقييم 57725309 نقاط التقييم 57725309 نقاط التقييم 57725309 نقاط التقييم 57725309 نقاط التقييم 57725309 نقاط التقييم 57725309 نقاط التقييم 57725309
ملحوظة :
أستأذنى الأستاذ / رشدى فى نقل شهادتى فى منتداكم هناك وقد فعل
وقرأت أنك على أستعداد لتفنيد الشهادة " هناك "
واول مرة أعرف أنك دكتور (نفساوى) على حد تعبير " مُحب الله " اللى هو أستاذنا ياسر طبعاً
وأنا أثق فى أمانتك فى النقل ...
ومنتظرك على أحر من الجمر كى ترد على الجزئيات القرآنية المذكورة فى الشهادة
تقبل تحياتى واحترامى لشخصك العزيز
عبود عبده عبود غير متصل   الرد السريع على هذه المشاركة
موضوع مغلق


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 
أدوات الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع

المواضيع المتشابهه
الموضوع كاتب الموضوع المنتدى مشاركات آخر مشاركة
شهادتى ..... Maria Salib الشهادات 26 22-09-2012 10:16 AM
شهادتى القسيس محمد الشهادات 69 24-04-2012 08:21 PM
اسئلة واجوبة مسيحية جدا... مسلمة2 الاسئلة و الاجوبة المسيحية 28 22-08-2009 11:04 PM
اسئلة واجوبة عن الارواح يجيب عنها قداسة البابا شنودرة الثالث TADO2010 الترانيم 0 21-07-2008 02:08 PM


الساعة الآن 08:05 PM.



دعم خاص من vBulletin لمنتديات الكنيسة
©2000 - 2019، Jelsoft Enterprises Ltd
جميع حقوق الطبع محفوظة لمنتديات الكنيسة