منتديات الكنيسة

العودة   منتديات الكنيسة المنتديات المسيحية المنتدى المسيحي الكتابي العام الشهادات

موضوع مغلق

الموضوع: أسئلة واجوبة حول شهادتى

أدوات الموضوع
قديم 17-11-2012, 10:25 AM   #121
عبود عبده عبود
مفصول لمخالفة قوانين المنتدى
 
تاريخ التسجيل: Jul 2010
المشاركات: 16,661
ذكر
مواضيع المدونة: 1
 نقاط التقييم 57725309 نقاط التقييم 57725309 نقاط التقييم 57725309 نقاط التقييم 57725309 نقاط التقييم 57725309 نقاط التقييم 57725309 نقاط التقييم 57725309 نقاط التقييم 57725309 نقاط التقييم 57725309 نقاط التقييم 57725309 نقاط التقييم 57725309
اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ياسر رشدى مشاهدة المشاركة
ولكى ابين الفرق بين الاثنين سأعطيك مثلا اخر ومن
القرأن فيه تغير حقيقى فى الطبيعة سواء المادية او
الجينية بالنسبة للبشر
وَمَا تِلْكَ بِيَمِينِكَ يَامُوسَى (17) وكما ترى عزيزى عبود .. لقد غير الله طبيعة العصى
من عصا مادية لا روح فيها الى حية لها جينات عضوية وغير طبيعة اليد وحتى لايظن احد انها من مرض قال الله من غير سوء اى هى يد سليمة فى الاصل وقد
غير الله من طبيعتها الى بيضاء ايضا بدون سوء فهى
اية كبرى من عند الله
وهذا مايسمى بتغير الطبيعة

باشا ...باشا ...عصاية أية بس ؟؟؟
العصا تغيرت للحُيظة لأداء مهمة وغرض معين ولما أدتها عادت لطبيعتها

ونحن تغيرنا للأبد ...وطُردنا من جنة الخُلد ...
أى منطق هذا واى تشبيه ؟؟

عفوا ومع كامل أحترامى لكلاكما ...
أنا أحاور أثنان من المسلمين لا علاقة لهما بقرآنهما الا لُماماً ...
وهذا لا يُقلل من شأنكما بأى حال من الأحوال

وللمرة الأخيرة ولن أرد على هذه الجزئية مرة أخرى
وبالرغم من أننى لم أتفوه بلفظة تغيير الجينات تلك

ألا أنه :
قرآنياً – وتفاسير شيوخ المسلمين – تقوووووول
أن طبيعة آدم تغيرت وتبدلت

قُضى الأمر الذى فيه تستفتيان


عبود عبده عبود غير متصل   الرد السريع على هذه المشاركة
قديم 17-11-2012, 10:34 AM   #122
عبود عبده عبود
مفصول لمخالفة قوانين المنتدى
 
تاريخ التسجيل: Jul 2010
المشاركات: 16,661
ذكر
مواضيع المدونة: 1
 نقاط التقييم 57725309 نقاط التقييم 57725309 نقاط التقييم 57725309 نقاط التقييم 57725309 نقاط التقييم 57725309 نقاط التقييم 57725309 نقاط التقييم 57725309 نقاط التقييم 57725309 نقاط التقييم 57725309 نقاط التقييم 57725309 نقاط التقييم 57725309
اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة hapracadapra مشاهدة المشاركة

هنا مغالطة منك فأنت تفترض ان العورة في مطلقها قُبح وهذا عجيب والله ان تقول به فالعورة هي تكملة ونهاية الجهاز البولي والتناسلي والهضمي ، فهل تستطيع ان تنعت هذه الأجهزة بالقبح !!


العورة في مطلقها ليست قبحا ياعزيزي


أوتلومنى على تفاسير شيوخك يا رجل ؟؟؟؟؟


أقرا مرة أخرى أدلة القُبح


وفي الآية دليل على أن إظهار السوأة قبيح من لدن آدم؛


( أبن الجوزى )


وسمي كل منهما (سوأة) لأن انكشافه يسوء صاحبه


( السيوطى )


الثالثة ـ وفي الآية دليل على قبح كشف العورة


( القرطبى )


فإنّهما لما شعرا بسَوآتهما بكلا المعنيين، عَرفا بعض جزئياتها، وهي العورة وحدث في نفوسهما الشّعور بقبح بروزها، فشرعا يخفيانها عن أنظارهما استبشاعاً وكراهيةً،


( ابن عاشور )


مش جايب من بيتنا يادكتور !!!!

أنه لأمر عجب العُجاب ...علامَ تُجادل ؟؟؟؟


أوألفت أنا تفاسير من عندياتى ؟


عبود عبده عبود غير متصل   الرد السريع على هذه المشاركة
قديم 17-11-2012, 10:42 AM   #123
عبود عبده عبود
مفصول لمخالفة قوانين المنتدى
 
تاريخ التسجيل: Jul 2010
المشاركات: 16,661
ذكر
مواضيع المدونة: 1
 نقاط التقييم 57725309 نقاط التقييم 57725309 نقاط التقييم 57725309 نقاط التقييم 57725309 نقاط التقييم 57725309 نقاط التقييم 57725309 نقاط التقييم 57725309 نقاط التقييم 57725309 نقاط التقييم 57725309 نقاط التقييم 57725309 نقاط التقييم 57725309
آخر دليل أسلامى نقدمه لحضراتكم يُثبت إرث آدم



لما خلق الله آدم ........................
قال : فجحد آدم فجحدت ذريته ، ونسي آدم فنسيت ذريته ، وخطئ آدم فأخطأت ذريته

الراوي: أبو هريرة المحدث: ابن العربي - المصدر: أحكام القرآن - الصفحة أو الرقم: 2/333
خلاصة حكم المحدث: صحيح
عبود عبده عبود غير متصل   الرد السريع على هذه المشاركة
قديم 17-11-2012, 04:09 PM   #124
hapracadapra
عضو نشيط
 
الصورة الرمزية hapracadapra
 
تاريخ التسجيل: Jul 2011
الدولة: in wise brain
المشاركات: 1,452
ذكر
 نقاط التقييم 34746 نقاط التقييم 34746 نقاط التقييم 34746 نقاط التقييم 34746 نقاط التقييم 34746 نقاط التقييم 34746 نقاط التقييم 34746 نقاط التقييم 34746 نقاط التقييم 34746 نقاط التقييم 34746 نقاط التقييم 34746
اقتباس:
أنا أحاور أثنان من المسلمين لا علاقة لهما بقرآنهما الا لُماماً ...
هدئ من روعك ياعزيزي وحاول ان ترد علي ما قدمته لك من أدلة بدلا تقييم سائليك.


فلم يقل احد من المفسرين بأننا ورثنا خطية آدم وهذا تحدّ مفتوح لك ان تأتي بقول مفسر يقول هذا ،
كونك تستنبط انت
هذا او يقودك عقلك لهذه الفكرة في اقوال المفسرين
فهذا أمر شخصي بحت ويصب في فكرة " دماغي ودتني لكده" و كما أخبرتنا قبلا ان شهادتك انسانية وليست حجة علي أحد.وهذا ما قلته نصا




من قال أن شهادتى أو كلامى حُجة على أحد ؟هذا غير وارد بالمرة


عموما اقتبس لك ايضا هذه العبارة من كلامك حتي ننتهي من هذه النقطة:

سألتك قبلا:




وأكل آدم من الشجرة بمنأي عن هذا
فماذا ورثنا نحن من أكل الشجرة ؟
إن كنت تقصد الطرد من الجنة
فهذا ليس ميراثا بل تحمل نتيجة خطأ آدم

فكان ردك كالتالي :





نعم – عندك حق - هى تحمل نتيجة خطأ آدم بالمعصية

يعني انت نفسك اقررت بيدك اننا
تحملنا تبعات خطية آدم
وهذا يوافق ما نقول به.

انتهي،
hapracadapra غير متصل   الرد السريع على هذه المشاركة
قديم 17-11-2012, 07:56 PM   #125
عبود عبده عبود
مفصول لمخالفة قوانين المنتدى
 
تاريخ التسجيل: Jul 2010
المشاركات: 16,661
ذكر
مواضيع المدونة: 1
 نقاط التقييم 57725309 نقاط التقييم 57725309 نقاط التقييم 57725309 نقاط التقييم 57725309 نقاط التقييم 57725309 نقاط التقييم 57725309 نقاط التقييم 57725309 نقاط التقييم 57725309 نقاط التقييم 57725309 نقاط التقييم 57725309 نقاط التقييم 57725309
اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة hapracadapra مشاهدة المشاركة


فهذا أمر شخصي بحت ويصب في فكرة " دماغي ودتني لكده"




اقتباس:
يعني انت نفسك اقررت بيدك اننا
تحملنا تبعات خطية آدم
وهذا يوافق ما نقول به.

انتهي،

عبود عبده عبود غير متصل   الرد السريع على هذه المشاركة
قديم 18-11-2012, 06:58 PM   #126
ياسر الجندى
عضو نشيط
 
تاريخ التسجيل: Jul 2010
المشاركات: 1,881
ذكر
مواضيع المدونة: 1
 نقاط التقييم 1509254 نقاط التقييم 1509254 نقاط التقييم 1509254 نقاط التقييم 1509254 نقاط التقييم 1509254 نقاط التقييم 1509254 نقاط التقييم 1509254 نقاط التقييم 1509254 نقاط التقييم 1509254 نقاط التقييم 1509254 نقاط التقييم 1509254
أستاذ عبود

لابد من وقفة حول الخطيئة الأصلية أو خطيئة آدم

وهى جديرة بذلك فأرجو الا أكون مبالغا إذا قلت


أنها أساس ديانة

قد لمحت من شهادتك أنك تحاول أن تجد مساغا (

عقليا ) لإمكانية وراثة الخطيئة مستدلا بحديث


( فجحد آدم فجحدت ذريته ، ونسي آدم فنسيت

ذريته ، وخطئ آدم فخطئت ذريته ")


فلو تجاوزت إلى فهم أن ذلك يعنى وراثة أبناء آدم

للخطيئة الأصلية ! فأستطيع الجزم بأنه لم


يترتب على ذلك تجسدا أو فداء وكفارة من أجل

تجاوز تلك الخطيئة !


بل تاب آدم ثم قبل الله توبته وانتهى الأمر !

فَتَلَقَّى آَدَمُ مِنْ رَبِّهِ كَلِمَاتٍ فَتَابَ عَلَيْهِ إِنَّهُ هُوَ التَّوَّابُ

الرَّحِيمُ (37) البقرة


ثُمَّ اجْتَبَاهُ رَبُّهُ فَتَابَ عَلَيْهِ وَهَدَى (122) طه

إذن آدم أخطأ ؟ نعم

ثم كان كفارة تلك الخطيئة أن يتوب ، فهل تاب آدم ؟ نعم

قبل الله توبته ؟ نعم

انتهت القصة ( اسلاميا )

بقى لنا أن نعرج عليها( مسيحيا ) لنرى كيفية

قبولك العقلانى لها







ياسر الجندى غير متصل   الرد السريع على هذه المشاركة
قديم 18-11-2012, 07:06 PM   #127
عبود عبده عبود
مفصول لمخالفة قوانين المنتدى
 
تاريخ التسجيل: Jul 2010
المشاركات: 16,661
ذكر
مواضيع المدونة: 1
 نقاط التقييم 57725309 نقاط التقييم 57725309 نقاط التقييم 57725309 نقاط التقييم 57725309 نقاط التقييم 57725309 نقاط التقييم 57725309 نقاط التقييم 57725309 نقاط التقييم 57725309 نقاط التقييم 57725309 نقاط التقييم 57725309 نقاط التقييم 57725309
اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ياسر الجندى مشاهدة المشاركة
بل تاب آدم ثم قبل الله توبته وانتهى الأمر !
ثم كان كفارة تلك الخطيئة أن يتوب ، فهل تاب آدم ؟ نعم
قبل الله توبته ؟ نعم
إن كان الأمر كذلك فلماذا لم يعد الى الجنة ؟
ومن الذى يضمن لنا العودة الى الجنة إن كان محمد نفسه لا يضمنها
إلا أن يتغمده الله برحمة منه ؟
فما هى الرحمة التى ينتظرها رسول قال :
أن الله أعطاه نهراً فى الجنة أسمه الكوثر ؟
اقتباس:
بقى لنا أن نعرج عليها( مسيحيا ) لنرى كيفية
قبولك العقلانى لها

ستُستكمل الشهادة غالباً الى نهايتها اما الليلة أو ظهر الغد
وفيها جزء من الأجابة على سؤالك أعلاه
وسؤالك السابق عن قبول فكرة التجسد عقلاً لا نصاً أو نقلاً
أشكرك على المتابعة


عبود عبده عبود غير متصل   الرد السريع على هذه المشاركة
قديم 18-11-2012, 11:01 PM   #128
hapracadapra
عضو نشيط
 
الصورة الرمزية hapracadapra
 
تاريخ التسجيل: Jul 2011
الدولة: in wise brain
المشاركات: 1,452
ذكر
 نقاط التقييم 34746 نقاط التقييم 34746 نقاط التقييم 34746 نقاط التقييم 34746 نقاط التقييم 34746 نقاط التقييم 34746 نقاط التقييم 34746 نقاط التقييم 34746 نقاط التقييم 34746 نقاط التقييم 34746 نقاط التقييم 34746
اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبود عبده عبود مشاهدة المشاركة

إن كان الأمر كذلك فلماذا لم يعد الى الجنة ؟
ومن الذى يضمن لنا العودة الى الجنة إن كان محمد نفسه لا يضمنها
إلا أن يتغمده الله برحمة منه ؟
فما هى الرحمة التى ينتظرها رسول قال :
أن الله أعطاه نهراً فى الجنة أسمه الكوثر ؟


لا يمكن ان يعود آدم إلي الجنة لأن الله قال:
إني جاعل في الارض خليفة.

وما حدث في الجنة هو سيناريو لما سيواجهه آدم وذريته في الارض ...

منهج النهي في الجنة عن الشجرة ....يقابله منهج النهي عن المحرمات في الدنيا لذرية آدم

وسوسة الشيطان لآدم في الجنة.....يقابله وسوسة الشيطان للذرية في الارض


يخطئ آدم في الجنة...يقابله خطأ ذريته في الارض

يستغفر آدم ربه ....يقابله استغفار ذريته في الارض

يقبل الله التوبة من آدم...يقابلها قبول التوبة من ذريته.


أما قولك ان رسول الاسلام لا يضمن الجنة فهذا قول غريب لأن الانسان إن لم يدخل الجنة فهو في النار لا يوجد خيار ثالث والدخول إلي النار بسبب الذنوب والله يقول :

"إِنَّا فَتَحْنَا لَكَ فَتْحًا مُبِينًا لِيَغْفِرَ لَكَ اللَّهُ مَا تَقَدَّمَ مِن ذَنْبِكَ وَمَا تَأَخَّرَ" [الفتح:1-2].

ويقول ايضا
{ وَإِنَّكَ لَعَلَى خُلُقٍ عَظِيمٍ }


أي ان رسول الله مغفورة ذنوبه ما تقدم منها وما تأخر
فكيف لا يدخل الجنة...!!

كما ان الرسول يضمن الجنة لغيره ايضا

من يضمن لى ما بين لحيتيه و ما بين رجليه أضمن له الجنة
hapracadapra غير متصل   الرد السريع على هذه المشاركة
قديم 18-11-2012, 11:42 PM   #129
apostle.paul
...............
 
تاريخ التسجيل: Dec 2009
المشاركات: 15,909
ذكر
 نقاط التقييم 6591306 نقاط التقييم 6591306 نقاط التقييم 6591306 نقاط التقييم 6591306 نقاط التقييم 6591306 نقاط التقييم 6591306 نقاط التقييم 6591306 نقاط التقييم 6591306 نقاط التقييم 6591306 نقاط التقييم 6591306 نقاط التقييم 6591306
نأسف على التدخل

استاذ عبود كلامك منمق وواضح وصريح ولا احد فى المسكونة يقدر ينتقد كلامك فهو قوى لانه منطقى والمنطق لا ينقض بسهولة

ومن الطرف الاخر الفراغ الفكرى واللاهوتى جدير بكل قوة على سحق تلك الخرافات والخزعبلات بمنتهى السهولة

فعلى سبيل المثال

الاسلام لم يتعرض اطلاقا لخطية الانسان الاول ولم يعرض الاشكالية بوضوح وعرض سقوط الانسان زى " قصة " عابرة وانتهينا
يحكى ان كان فى واحد اسمه ادم وواحدة _ ولم يذكر اسمها _ اخطاوا وطردوا من الجنة . انتهى

ماذا بعد وما هو نتيجة ذلك لا احد يعرف

ولكى اريك استاذ عبود كم ان المسلم مسكين وبائس ولا يملك لا فكر ولا منطق ولا لاهوت

يقول محاورك المحترم

اقتباس:
لا يمكن ان يعود آدم إلي الجنة لأن الله قال:
إني جاعل في الارض خليفة.

وما حدث في الجنة هو سيناريو لما سيواجهه آدم وذريته في الارض ...
ولى سؤال هل الجنة ليست على الارض اصلا؟؟؟

من اين اتيت بهذة الخزعبلات ان الجنة ليست على الارض؟


ولا اعرف من اين اتى محاورك " الظريف " بهذة الخزعبلات

هل قال القران ان وصية الاله لادم كانت سيناريو لما سيحدث لذريته

ام كان واضح وصريح انه نهاه عن الشجرة وكسره للوصية هو سبب شقاءنا وطردنا من الجنة

كفوا قليلا عن تمثيل اسلام تحاولوا بيه تتداروا مشاكلكم ومصايبكم

هل يوجد فى القران نص صريح يقول بهذة الخزعبلات؟؟؟






لا يوجد فى القران

القرا ذكرن ان ما حدث فى الجنة لا كان سيناريو ولا غيره بل القران سرق ما ذكره سفر التكوين بالحرف مع اضافات مدراشية يهودية ان الله اعطى للانسان الاول وصية وخالفها فسقط فيها فطرد من الجنة شر طردة بسبب عصيانه

ادم وكل ذريته حاليا خارج الجنة بسبب عصيان الانسان الاول

هكذا قال احاديث رسولك لما عرضت الموضوع دا زمااااااااان فى القسم الاسلامى ومحدش رد على

فانت حاليا خارج تلك الجنة بسبب عصيان الانسان الاول

الحديث
احتج آدم وموسى . فقال موسى : يا آدم ! أنت أبونا . خيبتنا وأخرجتنا من الجنة . فقال له آدم : أنت موسى . اصطفاك الله بكلامه ، وخط لك بيده ، أتلومني على أمر قدره الله علي قبل أن يخلقني بأربعين سنة.



شئت ام ابيت قرانك وسنة رسولك قالت ذلك ان ادم طرد من الجنة واحنا معه بسبب عصيان وصية الاله

وسبب شقاءنا فى الارض هو خطية ادم

ويقف القران عند ذلك الحد وقدم المشكلة ولم يقدم لنا كيف سنرجع لتلك الحضرة الالهية مثله مثل ناموس موسى

اوامر ونواهى ويظل الانسان كما هو

apostle.paul غير متصل   الرد السريع على هذه المشاركة
قديم 19-11-2012, 12:01 AM   #130
apostle.paul
...............
 
تاريخ التسجيل: Dec 2009
المشاركات: 15,909
ذكر
 نقاط التقييم 6591306 نقاط التقييم 6591306 نقاط التقييم 6591306 نقاط التقييم 6591306 نقاط التقييم 6591306 نقاط التقييم 6591306 نقاط التقييم 6591306 نقاط التقييم 6591306 نقاط التقييم 6591306 نقاط التقييم 6591306 نقاط التقييم 6591306
الله يرحمع الشعراوى فى خواطره على سورة البقرة "قلنا اهبطوا منها جميعا فاما ياتينكم مني هدى فمن تبع هداي فلا خوف عليهم ولا هم يحزنون "

يقول

يقول الحق سبحانه وتعالى في هذه الآية: { قُلْنَا ٱهْبِطُواْ مِنْهَا جَمِيعاً } وفي سورة طه يقول جل جلاله { قَالَ ٱهْبِطَا مِنْهَا جَمِيعاً } عندما خاطب الله سبحانه وتعالى بصورة الجمع. كان الخطاب لكل ذرية آدم المطمورة في ظهره. أمراً لهم جميعا بالهبوط. آدم وحواء والذرية. لأن كل واحد منا. إلى أن تقوم الساعة فيه جزيء من آدم. ولذلك لابد أن نلتفت إلى قول الحق تبارك وتعالى:
{ وَلَقَدْ خَلَقْنَاكُمْ ثُمَّ صَوَّرْنَاكُمْ ثُمَّ قُلْنَا لِلْمَلاۤئِكَةِ ٱسْجُدُواْ لأَدَمَ }


النص مينفعش يتفسر غير كدا لان التفسير الاخر لو قولنا جميعا هم " ادم وحواء وابليس " هندخل فى اشكالية مهببة بطين وهو ان الوعد المذكور فى النص يقول "
فاما ياتينكم مني هدى فمن تبع هداي فلا خوف عليهم ولا هم يحزنون "

فهل ارسل الله لابليس هدى منه؟؟؟؟؟؟

قدامك حديث على لسان موسى موجه لادم بيقول ان سبب خروجنا من الجنة هو معصية ادم

وقدامك نص قرانى فيه اله القران امر بطرد ادم وزوجته وذريته بعد المعصية


النتيجة الحتمية والطبيعية انك هنا فى ارض الشقاء بسبب خطية ابواك الاولين لما سقطوا وفسدوا كلنا سقطنا وفسدنا


apostle.paul غير متصل   الرد السريع على هذه المشاركة
موضوع مغلق


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 
أدوات الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع

المواضيع المتشابهه
الموضوع كاتب الموضوع المنتدى مشاركات آخر مشاركة
شهادتى ..... Maria Salib الشهادات 26 22-09-2012 10:16 AM
شهادتى القسيس محمد الشهادات 69 24-04-2012 08:21 PM
اسئلة واجوبة مسيحية جدا... مسلمة2 الاسئلة و الاجوبة المسيحية 28 22-08-2009 11:04 PM
اسئلة واجوبة عن الارواح يجيب عنها قداسة البابا شنودرة الثالث TADO2010 الترانيم 0 21-07-2008 02:08 PM


الساعة الآن 06:18 PM.



دعم خاص من vBulletin لمنتديات الكنيسة
©2000 - 2019، Jelsoft Enterprises Ltd
جميع حقوق الطبع محفوظة لمنتديات الكنيسة