منتديات الكنيسة

العودة   منتديات الكنيسة المنتديات المسيحية المنتدى المسيحي الكتابي العام الشهادات

موضوع مغلق

الموضوع: أسئلة واجوبة حول شهادتى

أدوات الموضوع
قديم 19-11-2012, 10:22 AM   #131
عبود عبده عبود
مفصول لمخالفة قوانين المنتدى
 
تاريخ التسجيل: Jul 2010
المشاركات: 16,661
ذكر
مواضيع المدونة: 1
 نقاط التقييم 57725309 نقاط التقييم 57725309 نقاط التقييم 57725309 نقاط التقييم 57725309 نقاط التقييم 57725309 نقاط التقييم 57725309 نقاط التقييم 57725309 نقاط التقييم 57725309 نقاط التقييم 57725309 نقاط التقييم 57725309 نقاط التقييم 57725309
اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة apostle.paul مشاهدة المشاركة
الله يرحمع الشعراوى فى خواطره على سورة البقرةالنتيجة الحتمية والطبيعية انك هنا فى ارض الشقاء بسبب خطية ابواك الاولين لما سقطوا وفسدوا كلنا سقطنا وفسدنا

حمد لله ع السلامة يادكتور وشكراً لتعقيبك
بقى لى عشر أيام فى هذه الجزئية
ووضعت ( نص حديث نبوى -صحيح ) فى خطا آدم وجحوده ولا أدرى ماذا أفعل أكثر من ذلك ؟
وقلت له أرجع لحديث الشفاعة ...
فلو أتينا بنصوص كتابية سيرفضونها بأعتبارها مُحرفة
حتى من رفض تفسير الشعراوى لم يقل لنا
لماذا رفضه ؟ وعلى أى أساس تم الرفض ؟
فهل هو بعالم أكثر منه أم لديه ما يناقض قوله ؟
نخلص من مجازية القول ندخل على الجينات ...
نخلص من الجينات ندخل على التفاسير
ويقولك هات لى مين من المفسرين قالوا ( أرث ) الخطية ؟؟!!!!!
ومن شوية رافض تفاسير المفسرين
ولا حول ولا قوة الا بالله
عبود عبده عبود غير متصل   الرد السريع على هذه المشاركة
قديم 19-11-2012, 10:24 AM   #132
عبود عبده عبود
مفصول لمخالفة قوانين المنتدى
 
تاريخ التسجيل: Jul 2010
المشاركات: 16,661
ذكر
مواضيع المدونة: 1
 نقاط التقييم 57725309 نقاط التقييم 57725309 نقاط التقييم 57725309 نقاط التقييم 57725309 نقاط التقييم 57725309 نقاط التقييم 57725309 نقاط التقييم 57725309 نقاط التقييم 57725309 نقاط التقييم 57725309 نقاط التقييم 57725309 نقاط التقييم 57725309
ملخص أسئلة شهادتى التى لم يجب عنها أحد ( حتى الآن ) أو يتعرض بالمناقشة فيها :


والمطلوب لمن يملك جواب أى سؤال أن يضعه لى مشكوراً (( بشرط ))

عدم الأنتقاء كونها وحدة واحدة
مثلاً : من يريد الأجابة على السؤال رقم (15) يجب أن يضع أجابة أمام الأسئلة السابقة بقوله ( لا أعلم )
مع ملاحظة ( وحسب تعليمات الأدارة ) أن الموضوع خاص بشهادتى وأسئلة حولها
وليس مختصاً بحوار فى الأديان


نعود الى ملخص الأسئلة ...


التعديل الأخير تم بواسطة عبود عبده عبود ; 19-11-2012 الساعة 10:27 AM سبب آخر: تعديل التنسيق وسقوط حرف
عبود عبده عبود غير متصل   الرد السريع على هذه المشاركة
قديم 19-11-2012, 10:26 AM   #133
عبود عبده عبود
مفصول لمخالفة قوانين المنتدى
 
تاريخ التسجيل: Jul 2010
المشاركات: 16,661
ذكر
مواضيع المدونة: 1
 نقاط التقييم 57725309 نقاط التقييم 57725309 نقاط التقييم 57725309 نقاط التقييم 57725309 نقاط التقييم 57725309 نقاط التقييم 57725309 نقاط التقييم 57725309 نقاط التقييم 57725309 نقاط التقييم 57725309 نقاط التقييم 57725309 نقاط التقييم 57725309

(1) لماذا وُلد " عيسى بن مريم " بمثل هذه الكيفية ؟

(2) لماذا رفعه الله إليه ؟

(3) لماذا سيعود " عيسى بن مريم " ولا يعود محمد ؟

(4) لماذا لم تُذكر لفظة ( المسيح ) سوى فى السور المدنية بعد 13 عام من ظهور القرآن ؟

(5) هل ذَكرت لفظة الصليب ولو مرة واحدة فى القرآن ؟ ولماذا ؟

(6) لماذا لم يُذَكر أصحاب الصليب ولو مرة واحدة فى القرآن كذكره أصحاب السبت مثلاً ؟

(7) لماذا يذكر القرآن قصة المهد فى حين أنها غير مذكورة فى الأناجيل ؟

(8) كيف يُنكر أصحاب العقيدة معجزة لنبيهم ؟؟

(9) لماذا لم ينوه القرآن على نسخ شريعة الزوجة الواحدة ؟ أو يذكر لنا أنه تشريع تم تقييده ؟؟

(10) قرآنياً / هل حج " عيسى بن مريم " و " موسى " الى البيت الحرام بأعتباره أول بيت وضع للناس ويعودون منه كما ولدتهم أمهاتهم ؟

(11) هل الله يتكلم فى القرآن ؟

(12) هل الله لديه روحاً ؟

(13) أين أضاف القرآن " روح القُدس " الى جوار أسم محمد كما فعلها مع " عيسى " ؟

(14) هل الروح القدس منبثقة من الذات الألهية ؟

(15) عمل عيسى بن مريم معجزات كثيرة فى القرآن وأستخدم لفظة ( بأذنى ) – هل الأذن كان ينفصل عن عيسى ويعود أو أنه متلازماً معه ؟

عبود عبده عبود غير متصل   الرد السريع على هذه المشاركة
قديم 19-11-2012, 10:49 AM   #134
مصرى ثائر
مفصول لمخالفة قوانين المنتدى
 
تاريخ التسجيل: Jun 2012
الدولة: مصر
المشاركات: 160
ذكر
 نقاط التقييم 34582 نقاط التقييم 34582 نقاط التقييم 34582 نقاط التقييم 34582 نقاط التقييم 34582 نقاط التقييم 34582 نقاط التقييم 34582 نقاط التقييم 34582 نقاط التقييم 34582 نقاط التقييم 34582 نقاط التقييم 34582
اقتباس:
(1) لماذا وُلد " عيسى بن مريم " بمثل هذه الكيفية ؟
لكى يكون معجزة امام أعين اليهود تدل على قدرة الله على خلق الحياة وانهاءها بدون اى مادة
أى لكى يروا كيف ان الحياة نشأت من نطفة امراة فقط دون الحاجة لنطفة رجل.
اذن الحياة مصدرها الله ...... قادر ان يخلقها من دون أى مادة
والبهود كانوا ينكرون فيما بينهم البعث ( بعضهم فقط).

اقتباس:
(2) لماذا رفعه الله إليه ؟


ابتلاء واختبارا للناس .....المؤمنين به والمكذبين.
وهذا طبيعى ومتوقع لان الدنيا هذه كلها ابتلاء واختبار وتجريب


مصرى ثائر غير متصل   الرد السريع على هذه المشاركة
قديم 19-11-2012, 11:09 AM   #135
مصرى ثائر
مفصول لمخالفة قوانين المنتدى
 
تاريخ التسجيل: Jun 2012
الدولة: مصر
المشاركات: 160
ذكر
 نقاط التقييم 34582 نقاط التقييم 34582 نقاط التقييم 34582 نقاط التقييم 34582 نقاط التقييم 34582 نقاط التقييم 34582 نقاط التقييم 34582 نقاط التقييم 34582 نقاط التقييم 34582 نقاط التقييم 34582 نقاط التقييم 34582
اقتباس:
(3) لماذا سيعود " عيسى بن مريم " ولا يعود محمد ؟


لكى ينفى الوهيته ويظهر الحق (بكسر الهاء)

اما النبى محمد صلى الله عليه وسلم فلا حاجة لعودته لان رسالته باقية ثابتة


اقتباس:
(4) لماذا لم تُذكر لفظة ( المسيح ) سوى فى السور المدنية بعد 13 عام من ظهور القرآن ؟
لان القران قى العهد المكى كان يخاطب المشركين ولم يعش فى مكة مسيحيين (ربما حالات فردية)

اقتباس:
(5) هل ذَكرت لفظة الصليب ولو مرة واحدة فى القرآن ؟ ولماذا ؟
لم تذكر.

لأنه لا يعنى شيئا عند القرأن

اقتباس:
6) لماذا لم يُذَكر أصحاب الصليب ولو مرة واحدة فى القرآن كذكره أصحاب السبت مثلاً ؟
لا اعرف


اقتباس:
(7) لماذا يذكر القرآن قصة المهد فى حين أنها غير مذكورة فى الأناجيل ؟
لان (قصة المهد) تنفى العقيدة المسيحية
حيث ان الطفل(المسيح) اقر بانه عبد (مخلوق) فقط

اقتباس:
(8) كيف يُنكر أصحاب العقيدة معجزة لنبيهم ؟؟
نفس جواب 8


اقتباس:
9) لماذا لم ينوه القرآن على نسخ شريعة الزوجة الواحدة ؟ أو يذكر لنا أنه تشريع تم تقييده ؟؟

(10) قرآنياً / هل حج " عيسى بن مريم " و " موسى " الى البيت الحرام بأعتباره أول بيت وضع للناس ويعودون منه كما ولدتهم أمهاتهم ؟


(11) هل الله يتكلم فى القرآن ؟

(12) هل الله لديه روحاً ؟

(13) أين أضاف القرآن " روح القُدس " الى جوار أسم محمد كما فعلها مع " عيسى " ؟

(14) هل الروح القدس منبثقة من الذات الألهية ؟

(15) عمل عيسى بن مريم معجزات كثيرة فى القرآن وأستخدم لفظة ( بأذنى ) – هل الأذن كان ينفصل عن عيسى ويعود أو أنه متلازماً معه ؟
الاسئلة من رقم 9 الى 15

لا اعلم لها جوابا
مصرى ثائر غير متصل   الرد السريع على هذه المشاركة
قديم 19-11-2012, 02:52 PM   #136
ياسر رشدى
Guest
 
تاريخ التسجيل: Sep 2010
الدولة: مصر .. ام الدنيا .. و ابوها كمان
المشاركات: 3,245
ذكر
مواضيع المدونة: 2
 نقاط التقييم 5799772 نقاط التقييم 5799772 نقاط التقييم 5799772 نقاط التقييم 5799772 نقاط التقييم 5799772 نقاط التقييم 5799772 نقاط التقييم 5799772 نقاط التقييم 5799772 نقاط التقييم 5799772 نقاط التقييم 5799772 نقاط التقييم 5799772
اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبود عبده عبود مشاهدة المشاركة

فلو أتينا بنصوص كتابية سيرفضونها بأعتبارها مُحرفة
حتى من رفض تفسير الشعراوى لم يقل لنا
لماذا رفضه ؟ وعلى أى أساس تم الرفض ؟
فهل هو بعالم أكثر منه أم لديه ما يناقض قوله ؟
نخلص من مجازية القول ندخل على الجينات ...
نخلص من الجينات ندخل على التفاسير
ويقولك هات لى مين من المفسرين قالوا ( أرث ) الخطية ؟؟!!!!!
ومن شوية رافض تفاسير المفسرين
ولا حول ولا قوة الا بالله
عزيزى عبود اللى يقرأ لك وانت بتقول نصوص كتابية واحنا بنقول انها محرفة يفتكر ان احنا بنتكلم
عن قران محرف مثلا !!
هو تفسير الشعراوى بقى نصوص كتابية !!!

ولماذا لم تذكر باقى العلماء الذين خالفوا الشعرواى
على ان الجنة ارضية وليست سماوية !!

لماذا تريد ان تظهر ان الشعرواى هو الحجة واية
الله المتكلمة بأسمه !! الم اقل لك ان لا كهنوت فى الاسلام !!! الم اقل لك ان المجتهد له اجران !!

عايز تعرف ليه كتير جدا من المفكرين بيقولوا
ان الجنة كانت ارضية .. النت مليان خش واعرف

وعشان خاطرك انا هاعمل موضوع عندى يوضح
لماذا هى جنة ارضية

اما عن الوراثة

خد دى هدية منى من موقع الانبا تكلا هيمانوت
(10) الوراثة للخطية:

من المتوقع أن يكون لقوى مدمرة مثل هذه عند الفرد تأثير سيئ على نسله، ومع ذلك لا يذكر الكتاب المقدس - عمليًا - شيء عن الوراثة بمفهومها السيكولوجي أو البيولوجي ،
ولكنه يؤكد الحقيقة الكبرى وهي أنه بخطية آدم الأول صار كل جسد أي الإنسان الطبيعي خاطئًا، ولا يذكر شيئًا آخر عن الميول الأثيمة الخاطئة الموروثة عن خطايا معينة من الوالدين ، لكن العلم الحديث يؤيد هذا الرأي، فهناك أطفال ولدوا غير أسوياء في قواهم العقلية، وغير مستقري العواطف، أو معدوميها، ولدى بعضهم شهوات أكثر جموحًا من الآخرين، ومع ذلك فقد تم احراز تقدم ضئيل في ربط ذلك بالصفات الشخصية الخاصة في حياة الوالدين. فقد يرث بعض الناس الجنون ويبدو أن ذلك متعلق بالعائلة أو بفصيلة الدم لكن من الصعب الربط بينه وبين خطايا شخصية خاصة في الوالدين.

تحب نفصفص الفقرة دى انا وانت على هداوة كدا

معلش سؤال .. فاضل كام جزء على اتمام الشهادة !!
ياسر رشدى غير متصل   الرد السريع على هذه المشاركة
قديم 19-11-2012, 03:30 PM   #137
hapracadapra
عضو نشيط
 
الصورة الرمزية hapracadapra
 
تاريخ التسجيل: Jul 2011
الدولة: in wise brain
المشاركات: 1,452
ذكر
 نقاط التقييم 34746 نقاط التقييم 34746 نقاط التقييم 34746 نقاط التقييم 34746 نقاط التقييم 34746 نقاط التقييم 34746 نقاط التقييم 34746 نقاط التقييم 34746 نقاط التقييم 34746 نقاط التقييم 34746 نقاط التقييم 34746
اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ياسر رشدى مشاهدة المشاركة


ولماذا لم تذكر باقى العلماء الذين خالفوا الشعرواى
على ان الجنة ارضية وليست سماوية !!

الشعراوي لم يقل ان جنة آدم هي جنة الخلد ،
بل علي العكس قال انها
جنة علي الارض.

وهذا نص كلامه:

بعض الناس يقول: أنها جنة الخلد التي سيدخل فيها المؤمنون في الآخرة.
وبعضهم قال: لولا أن آدم عصى لكنا نعيش في الجنة.
نقول لهم لا ..
جنة الآخرة هي للآخرة ولا يعيش فيها إنسان فترة من الوقت ثم بعد ذلك يطرد منها
بل هي كما أخبرنا الله تعالى جنة الخلد ..
كل من دخلها عاش في نعيم أبدي.
إذن فما هي الجنة التي عاش فيها آدم وحواء؟
هذه الجنة هي
جنة التجربة
أو المكان الذي تمت فيه تجربة تطبيق المنهج.

hapracadapra غير متصل   الرد السريع على هذه المشاركة
قديم 19-11-2012, 05:37 PM   #138
عبود عبده عبود
مفصول لمخالفة قوانين المنتدى
 
تاريخ التسجيل: Jul 2010
المشاركات: 16,661
ذكر
مواضيع المدونة: 1
 نقاط التقييم 57725309 نقاط التقييم 57725309 نقاط التقييم 57725309 نقاط التقييم 57725309 نقاط التقييم 57725309 نقاط التقييم 57725309 نقاط التقييم 57725309 نقاط التقييم 57725309 نقاط التقييم 57725309 نقاط التقييم 57725309 نقاط التقييم 57725309
اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة hapracadapra مشاهدة المشاركة
أما قولك ان رسول الاسلام لا يضمن الجنة فهذا قول غريب



ليس قولى بأى حال من الأحوال فكل كلامى يستند على أدلة فقهية وليست من عندياتى أبداً

لن يُدخِلَ أحدًا عملُهُ الجنَّةَ قالوا : ولا أنتَ يا رسولَ اللَّهِ ؟ قالَ : لا ، ولا أنا ، إلَّا أن يتغمَّدَنِيَ اللَّهُ بِفَضلٍ ورَحمةٍ ،
فسدِّدوا وقارِبوا ، ولا يَتمَنَّيَنَّ أحدُكمُ الموتَ : إمَّا مُحسِنًا فلعلَّهُ أن يزدادَ خَيرًا ، وإمَّا مُسيئًا فلعلَّهُ أن يَستَعتِبَ
الراوي: أبو هريرة المحدث: البخاري
- المصدر: صحيح البخاري - الصفحة أو الرقم: 5673
مسلم - المصدر: صحيح مسلم - الصفحة أو الرقم: 2816



سددوا وقاربوا وأبشروا ، فإنه لا يدخل أحدا الجنة عمله . قالوا : ولا أنت يا رسول الله ؟ قال : ولا أنا ،
إلا أن يتغمدني الله بمغفرة ورحمة . وقال عفان : حدثنا وهيب ، عن موسى بن عقبة قال : سمعت أبا سلمة ، عن عائشة ، عن النبي صلى الله عليه وسلم : سددوا وأبشروا
الراوي: عائشة المحدث: البخاري
- المصدر: صحيح البخاري - الصفحة أو الرقم: 6467
المحدث: مسلم - المصدر: صحيح مسلم - الصفحة أو الرقم: 2818
خلاصة حكم المحدث: [صحيح]

لن ينجي أحد منكم عمله قال رجل : ولا إياك ؟ يا رسول الله ! قال : ولا إياي . إلا أن يتغمدني الله منه برحمة .
ولكن سددوا . وفي رواية : بهذا الإسناد . غير أنه قال " برحمة منه وفضل " . ولم يذكر " ولكن سددوا "
الراوي: أبو هريرة المحدث: مسلم -
المصدر: صحيح مسلم - الصفحة أو الرقم: 2816
خلاصة حكم المحدث: صحيح
وكان سؤالى هو ( ما هى هذه الرحمة المُنتظرة ) ؟
اقتباس:

أي ان رسول الله مغفورة ذنوبه ما تقدم منها وما تأخر
فكيف لا يدخل الجنة...!!
كما ان الرسول يضمن الجنة لغيره ايضا


من يضمن لى ما بين لحيتيه و ما بين رجليه أضمن له الجنة
لو سأخذ بكلامك فالرواة كذبة
والبخارى ومسلم والسيوطى والألبانى مهرطقين متأولين
عبود عبده عبود غير متصل   الرد السريع على هذه المشاركة
قديم 19-11-2012, 05:48 PM   #139
عبود عبده عبود
مفصول لمخالفة قوانين المنتدى
 
تاريخ التسجيل: Jul 2010
المشاركات: 16,661
ذكر
مواضيع المدونة: 1
 نقاط التقييم 57725309 نقاط التقييم 57725309 نقاط التقييم 57725309 نقاط التقييم 57725309 نقاط التقييم 57725309 نقاط التقييم 57725309 نقاط التقييم 57725309 نقاط التقييم 57725309 نقاط التقييم 57725309 نقاط التقييم 57725309 نقاط التقييم 57725309
اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ياسر رشدى مشاهدة المشاركة
عزيزى عبود اللى يقرأ لك وانت بتقول نصوص كتابية واحنا بنقول انها محرفة يفتكر ان احنا بنتكلم
عن قران محرف مثلا !!
هو تفسير الشعراوى بقى نصوص كتابية !!!


لم أقصد بالنصوص الكتابية كلام الشعراوى
بل قصدت الكتاب المقدس
اقتباس:
ولماذا لم تذكر باقى العلماء الذين خالفوا الشعرواى
على ان الجنة ارضية وليست سماوية !!


راجع كلامى جيداً عن تفسير الشعراوى
لم أتعرض مُطلقا لكونها جنة على الأرض أو فى السماء
بل تعرضت (( تحديداً )) لتغير طبيعة آدم بعد خطيته

اقتباس:
لماذا تريد ان تظهر ان الشعرواى هو الحجة واية
الله المتكلمة بأسمه !!


لم أقل أن الشعراوى حُجة ....نهائى
أنا فقط فتحت التفاسير لتوضيح ( جزئية محددة ) عن تغير طبيعة آدم
اقتباس:
الم اقل لك ان لا كهنوت فى الاسلام !!! الم اقل لك ان المجتهد له اجران !!
وأنا سألتك لماذا ترفض كلام الشعراوى
وعلى أى أساس ؟؟؟

أنا عايز الرد تحديداً على الجزئية دى
اقتباس:
عايز تعرف ليه كتير جدا من المفكرين بيقولوا
ان الجنة كانت ارضية .. النت مليان خش واعرف
مرة ثالثة ؟؟!!!!!
هات لى من كلامى أننى ذكرت جنة أرضية أو سماوية
منتظرك
اقتباس:
وعشان خاطرك انا هاعمل موضوع عندى يوضح
لماذا هى جنة ارضية


شا لله يارب تعمل مليون موضوع
أين قلت أنا أو حددت جنة أرضية من سماوية ؟؟
ياللا منتظرك تانى

اقتباس:
اما عن الوراثة


خد دى هدية منى من موقع الانبا تكلا هيمانوت

من غير ماتفصص ولا تشفى

ردى كان على سؤال للدكتور / هابرا يُطالبنى بدليل على تغير
طبيعة آدم فى الجنة
جبته من تفاسير أسلامية
حاجة تانى ؟



عبود عبده عبود غير متصل   الرد السريع على هذه المشاركة
قديم 19-11-2012, 05:52 PM   #140
عبود عبده عبود
مفصول لمخالفة قوانين المنتدى
 
تاريخ التسجيل: Jul 2010
المشاركات: 16,661
ذكر
مواضيع المدونة: 1
 نقاط التقييم 57725309 نقاط التقييم 57725309 نقاط التقييم 57725309 نقاط التقييم 57725309 نقاط التقييم 57725309 نقاط التقييم 57725309 نقاط التقييم 57725309 نقاط التقييم 57725309 نقاط التقييم 57725309 نقاط التقييم 57725309 نقاط التقييم 57725309
اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة hapracadapra مشاهدة المشاركة


الشعراوي لم يقل ان جنة آدم هي جنة الخلد ،
بل علي العكس قال انها
جنة علي الارض.
ياجماعة الخير
أنتوا عاملين كورال مع بعض ؟
أين قلت أنا جنة الخُلد وألا الأرض ؟
وألا اين كان نقاشى من الأساس على كونها ارضية أم سماوية ؟؟
كلامى كله منصباً على تغير طبيعة آدم الجسدية
من خلال الشعراوى
أنتوا رافضين الشعراوى
والا عايزين الشعراوى ؟؟
عبود عبده عبود غير متصل   الرد السريع على هذه المشاركة
موضوع مغلق


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 
أدوات الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع

المواضيع المتشابهه
الموضوع كاتب الموضوع المنتدى مشاركات آخر مشاركة
شهادتى ..... Maria Salib الشهادات 26 22-09-2012 10:16 AM
شهادتى القسيس محمد الشهادات 69 24-04-2012 08:21 PM
اسئلة واجوبة مسيحية جدا... مسلمة2 الاسئلة و الاجوبة المسيحية 28 22-08-2009 11:04 PM
اسئلة واجوبة عن الارواح يجيب عنها قداسة البابا شنودرة الثالث TADO2010 الترانيم 0 21-07-2008 02:08 PM


الساعة الآن 06:20 PM.



دعم خاص من vBulletin لمنتديات الكنيسة
©2000 - 2019، Jelsoft Enterprises Ltd
جميع حقوق الطبع محفوظة لمنتديات الكنيسة