منتديات الكنيسة

العودة   منتديات الكنيسة المنتديات المسيحية الرد على الشبهات حول المسيحية الحوارات المسيحية الثنائية

موضوع مغلق

الموضوع: الصديق ...My Rock .. أرجو الدخول هنا

أدوات الموضوع
قديم 08-12-2006, 09:25 PM   #51
وليد ديدات
عضو مبتدئ
 
تاريخ التسجيل: Oct 2006
المشاركات: 63
 نقاط التقييم 0
السلام على من اتبع الهدى


اقتباس:
و الان لننتقل لنقطة اخرى من السند و التي ايضا ذكرتها مسبقا


ياعزيز هذا ليس سند متصل

يتضح أنك لا تعلم ما هو السند المتصل الذى طلبته منك ؟؟؟؟

بمعنى ( عن روك عن شنودة . عن . عن . عن . حتى تصل عن متى عن الروح القدس هكذا ؟؟

مثله أيضا فى العهد القديم مثلا سفر التكوين ( عن كذا عن كذا حتى تصل عن موسى عليه السلام ؟؟؟ هكذا

كيف سيكون سند .. متصل ؟؟

وما بعد ذلك فليس سند متصل ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟


اقتباس:
أنت بتحاورني و لا بتحاول موقع كلمة الحياة؟


أنا بحاور المصادر المسيحيه ؟؟


اقتباس:
انا رديت على الشبهة هذه و ذكرت الادلة و انا مسؤل عن كلامي


يعنى ايه إنت مسؤل عن كلامك ؟؟؟؟

يعنى كلام حضرتك موحى به ؟؟؟؟

إنت ذكرت أن بولس هو كاتب الرساله بكلام وليس بدليل من الكتاب المقدس إستشهدت بكلام بشر على أن بولس هو كاتب الرساله .


ثم إستشهدت أنا بموقع كلمة الحياة

أنت إستشهدت بكلام بشر ؟؟؟

وأنا رديت عليك بكلام بشر ( موقع مسيحى ) ؟؟؟

هل يفصل بيننا الكتاب المقدس فى هذه المسأله أم لا يوجد دليل من الكتاب المقدس على من هو كاتب الرساله الى العبرانيين ؟؟؟؟؟؟؟؟


اقتباس:
كما اني ذكرت الادلة و البراهين, اذا ليك تعليق عليها تفضل و اطرحها, او اذا ما عندك اي تعليق على دلائلي يبقى بلاش تنطلي لموقع اخر ليس اي علاقة به


هل يوجد دليل من الكتاب المقدس على أن كاتب الرساله الى " العبرانيين "

هو بولس ؟؟؟؟؟؟؟؟؟


اقتباس:
لدينا بعض الادلة (و يوجد غيرها على اقتباس الرسل من الرسول بولس ايضا) على ان الاناجيل كانت معروفة و مكتوبة و منتشرة في ذلك الوقت المبكر بحيث الرسل بكتابتهم للرسائل كانوا يقتبسون من هذه الكتب,



لا تغضب منى إذا قلت لك

أنت بتأليف تاريخ لديانتك لتوحي للمسحيين أنك ترد الحجة التي لا راد لها "


أنت تقول

اقتباس:
بحيث الرسل بكتابتهم للرسائل كانوا يقتبسون من هذه الكتب,


يعنى كلامك دة يأخذ كدليل على وجود الأناجيل في ذلك العصر ؟؟

يا استاذ " My Rock" أنت لا تعلم أن رسائل بطرس كُتبت أولا؟؟

و من بعدها الأربعة أناجيل (بعكس ترتيب الكتاب)

وأخر ما كُتب في العهد الجديد كان إنجيل يوحنا الذي كتب عام مائة و نيف أي بعد موت يوحنا بـأكثر من عشرة سنوات , مما يجعلنا نسأل : من كتب هذا الإنجيل ؟؟؟

و عليه ببساطة شديدة " أنا أطلب منك في المشاركة القادمة أن تقوم بكتابة الأعوام التي كُتب فيها كل سفر من أسفار العهد الجديد (كلها و لا تترك منها أي إنجيل أو رسالة)


اقتباس:
نعيد الرد على على هذا السؤال للمرة السابعة


واكرر أنت لم ترد على سؤالي مرة واحدة

أنت تتجاهل مطلبي ؟؟

وعلمت أنك لا تعلم معنى السند المتصل ؟؟

ولم تقدم الأصول التى كتبت بأيدى التلاميذ ؟؟؟؟


اقتباس:
و خلي مادامنا مركزين على العهد الجديد


طيب مركزين على العهد الجديد

مَن كتبة العهد الجديد من التلاميذ ؟؟؟
متى
لوقا
مرقس
يوحنا
بولس
بطرس
يعقوب

أنت قلت فى المشاركة رقم " 42 "

اقتباس:
و على أي حال انا رديت على السؤال هذا و قلت النسخة المعتمدة هي Textus Receptus و التي تحتوي على كامل الجملة



علماً بأن كتاب الكاثوليك لم يذكر هذه الجملة

وهذا هو الدليل :


http://elkalima.com/gna/nt/1john/chapter5.htm




اقتباس:
لاحظ اني برد على سؤالك هذا للمرة السابعة... و الحكم يرجع للقارئ


نـــعـــم الحكم يـــرجــــع للقارئ



ويـــبــقـــا الــــســؤال قـــائـــمـــا

الكتاب المقدس ليس له أصل ؟؟


والكتاب المقدس ليس له سند متصل ؟؟


فهل تنفى هذه الحقيقة ؟؟ بالتالي

وضع الأصول التى كتبت بأيدى التلاميذ ؟؟

وضع سند متصل للكتاب المقدس ؟؟


والسلام على من اتبع الهدى
وليد ديدات غير متصل   الرد السريع على هذه المشاركة
قديم 10-12-2006, 12:14 AM   #52
وليد ديدات
عضو مبتدئ
 
تاريخ التسجيل: Oct 2006
المشاركات: 63
 نقاط التقييم 0
السلام على من اتبع الهدى


لماذا تم حذف بعض الكلام ؟؟؟؟؟

ولماذا تصغر الخط وأنت بتكبرة لنفسك ؟؟

هو دة العدل والحق الذى تدعون اليه

على فكرة أنتم تضللون أنفسكم قبل الأعضاء


ولو تكررة مرة أخرى سوف اترك لكم المناظرة وشبعوا بها وهللوا بالإنتصار بدل ما كل شويه تحذف الكلام اللي مش عجبك واللي مش عارف ترد عليه

خلاص رفعت الرايه البيضاء

حسبى الله ونعم الوكيل فى شياطين الإنس الذين يضلوا الناس ويستخدموا سلطتهم كمشرفين ويصنعوا إنتصار زائف ويحسبون أنهم على شيئ

وهم الضالون
وليد ديدات غير متصل   الرد السريع على هذه المشاركة
قديم 10-12-2006, 02:32 AM   #53
My Rock
خدام الكل
 
الصورة الرمزية My Rock
 
تاريخ التسجيل: Mar 2005
الدولة: منقوش على كفيه
المشاركات: 26,698
ذكر
مواضيع المدونة: 16
 نقاط التقييم 17579412 نقاط التقييم 17579412 نقاط التقييم 17579412 نقاط التقييم 17579412 نقاط التقييم 17579412 نقاط التقييم 17579412 نقاط التقييم 17579412 نقاط التقييم 17579412 نقاط التقييم 17579412 نقاط التقييم 17579412 نقاط التقييم 17579412
اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة وليد ديدات مشاهدة المشاركة

لماذا تم حذف بعض الكلام ؟؟؟؟؟


الي حذفته قولك ان الكتاب المقدس ليس كلام الله و تحريضك الطائفي ذد الكاثوليك فقط و لم احذف اي شئ اخر

اقتباس:
ولماذا تصغر الخط وأنت بتكبرة لنفسك ؟؟

اعتقد انك مصاب بحالة فقدان الذاكرة لا سامح الله؟
راجع المشاركات الاولى الي فيها طلبت منك ان حجم خطك لا يتعدى ال 4 و انت تحديتني في هذا الامر و انا قلتلك بدل ما ننهي المحاورة قبل ما تبدأ اكتب بأي حجم تريد و انا احرره و اصغره



اقتباس:
على فكرة أنتم تضللون أنفسكم قبل الأعضاء



فعلا دمك خفيف

اقتباس:
ولو تكررة مرة أخرى سوف اترك لكم المناظرة وشبعوا بها وهللوا بالإنتصار

لساتني ما راد ردي الاخير
مالك؟
قبل شوي بترد و تقول كلام الاخ قادم صحيح و لازم ننسحب من المنتديات المسيحية
مرة ثانية بتقل ادمك على الادمن و تريد حجة حتى تنطرد
مرة ثالثة بتتحجج لاني مسحت كلمة مسيئة و هي ليست عادتي لاني احذف الرد كاملا لو وجدت اي اساءة فيها و انت شاهدت ذلك بعينك لكن بأرف بحالك و احرر مشاركتك و ابقى الباقي المؤدب و ارد عليه
في عناية ماي روكية اكثر من هيك؟
و على العموم لو شايف نفسك مش اهل للحوار في منتدانا يبقى محدش ضربك على قفاك و قلك تعال ناظرنا


اقتباس:
خلاص رفعت الرايه البيضاء

يا مصيبة... قلي غيرها يا راجل!

اقتباس:
حسبى الله ونعم الوكيل فى شياطين الإنس الذين يضلوا الناس ويستخدموا سلطتهم كمشرفين ويصنعوا إنتصار زائف ويحسبون أنهم على شيئ



وهم الضالون


شياطين الأنس؟ حلوة... جديدة علي ... شبعت من العميل الامريكي و الموساد و يهودي... اللقب الجديد شيطاني انسي؟
ربنا يسامحك, عارف ليه؟
طوبى لكم اذا عيّروكم وطردوكم وقالوا عليكم كل كلمة شريرة من اجلي كاذبين

و يا ريت تبطل قلة ادب لانك مش حتخليني اطردك بهذه الطريقة,,,

و ردي على مداخلتك الاخيرة قربت اخلص من اعداده فلا تخف

سلام و نعمة
My Rock غير متصل   الرد السريع على هذه المشاركة
قديم 10-12-2006, 10:16 PM   #54
وليد ديدات
عضو مبتدئ
 
تاريخ التسجيل: Oct 2006
المشاركات: 63
 نقاط التقييم 0
لتكملة الحوار فقط

أنا اااسف على أى رد خارج عن نطاق الحوار واحذف برحتك ولا يهمك


بس ياريت يكون فى إحترام أكثر من كدة


منتظر ردك
وليد ديدات غير متصل   الرد السريع على هذه المشاركة
قديم 11-12-2006, 07:23 PM   #55
My Rock
خدام الكل
 
الصورة الرمزية My Rock
 
تاريخ التسجيل: Mar 2005
الدولة: منقوش على كفيه
المشاركات: 26,698
ذكر
مواضيع المدونة: 16
 نقاط التقييم 17579412 نقاط التقييم 17579412 نقاط التقييم 17579412 نقاط التقييم 17579412 نقاط التقييم 17579412 نقاط التقييم 17579412 نقاط التقييم 17579412 نقاط التقييم 17579412 نقاط التقييم 17579412 نقاط التقييم 17579412 نقاط التقييم 17579412
اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة وليد ديدات مشاهدة المشاركة
لتكملة الحوار فقط


أنا اااسف على أى رد خارج عن نطاق الحوار واحذف برحتك ولا يهمك


بس ياريت يكون فى إحترام أكثر من كدة



منتظر ردك
تريد احترام اكثر من ذلك؟ بتقلي اضرب بك عرض الحائط و لم ارد عليك حتى
و لم اجرحك بأي كلمة ابدا, اي احترام تريد اكثر من ذلك؟
My Rock غير متصل   الرد السريع على هذه المشاركة
قديم 12-12-2006, 12:45 AM   #56
My Rock
خدام الكل
 
الصورة الرمزية My Rock
 
تاريخ التسجيل: Mar 2005
الدولة: منقوش على كفيه
المشاركات: 26,698
ذكر
مواضيع المدونة: 16
 نقاط التقييم 17579412 نقاط التقييم 17579412 نقاط التقييم 17579412 نقاط التقييم 17579412 نقاط التقييم 17579412 نقاط التقييم 17579412 نقاط التقييم 17579412 نقاط التقييم 17579412 نقاط التقييم 17579412 نقاط التقييم 17579412 نقاط التقييم 17579412
اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة وليد ديدات مشاهدة المشاركة
ياعزيز هذا ليس سند متصل

يتضح أنك لا تعلم ما هو السند المتصل الذى طلبته منك ؟؟؟؟

بمعنى ( عن روك عن شنودة . عن . عن . عن . حتى تصل عن متى عن الروح القدس هكذا ؟؟

مثله أيضا فى العهد القديم مثلا سفر التكوين ( عن كذا عن كذا حتى تصل عن موسى عليه السلام ؟؟؟ هكذا

كيف سيكون سند .. متصل ؟؟


وما بعد ذلك فليس سند متصل ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

مالي و مال السند في الاحاديث في الكتب الاسلامية؟ مالي و ما دخلي في العنعنة لكي تطالبني بها؟
فهل السند معناه ان اكتب عن اكليمندس عن بولس الذي كتب بالوحي؟
هل اصبحت كلمة عن او العنينة بصورة عامة هي مفتاح السند؟
السند يا عزيزي ان يذكر النص بالتوارد و هذا ما حصل بالفعل
فتلاميذ الرسل ذكروا و دونوه بكتب و مجلدات ذكرت ابعادها في ردي الاخير
ما لدينا هو نسخة مطابقة للنسخة الاصلية مذكورة عن تلاميذ الرسل
افلا تتعتبر هذا توارد مباشر عن الرسل؟
و قد شرحت الكثير الكثير بالكلام عن النسخ القديمة و التوارد عن تلاميذ الرسل و الترجمات القديمة و كل هذا لا فائدة منك فأما لا تفهم كلامي او تتعمد التظاهر بأنكلاتفهمه و اصبحت تردد اسئلتك
و دعني كمحاولة اوضحلك الكلام بالصور علها تكون نافعة





و دعني اشرح من جديد للصورة اعلاه عل الفكرة توصل
التلاميذ و مخطوطاتهم كانت بمتناول تلاميذهم و الذي ذكرتهم بالتفصيل في ردودي السابقة
يعني الي عندهم نسخة مطابقة للاصل لما عند التلاميذ
و هذا يعني ما عندهم هو ما عند التلاميذ لانهم كانوا رسل ملهم و تلاميذهم و مرافقيهم ايضا و كانوا اساقفة و مبشرين و دونوا كل هذه النصوص

النسخ اليونانية القديمة التي يرجع بعضها الى ال 125 بعد الميلاد
النسخ اليونانية الكاملة و التي ترجع للقرن الثالث

و التراجم القديمة ايضا

كل هذا السند مشابه لبعضه و لا يوجد فيه اختلاف و لا تحريف و زيادة او نقصان

اذن هل يوجد سند اقوى من سند تلاميذ الرسل؟ الذي في مجلداتهم دونوا العهد الجديد...



اقتباس:
إنت ذكرت أن بولس هو كاتب الرساله بكلام وليس بدليل من الكتاب المقدس إستشهدت بكلام بشر على أن بولس هو كاتب الرساله .


انا لم استشهد بكلام بشر, انا استشهدت بحقائق
تلاميذ الرسول و اباء الوقت المعاصر لبولس شهدوا ان الرسالة تابعة لبولس
اقرأ معي من جديد يا صديقي وليد:

شهد القدماء أن بولس الرسول كتب هذه الرسالة، فتكلم عليها أغناطيوس في رسائله (107م) وتكلم عنها بوليكاربوس أسقف إزمير في رسالته إلى أهل فيلبي (108م) واستشهد بها جستن الشهيد في محاورته مع تريفو اليهودي (140م) وكثيراً ما استشهد بها أكلمندس الإسكندري على أنها رسالة بولس الرسول (194م) وشهد أوريجانوس (230م) بأنها رسالة بولس الرسول، وكذلك ديونسيوس أسقف الإسكندرية (247م) وغيرهم الكثير.


اقتباس:
هل يفصل بيننا الكتاب المقدس فى هذه المسأله أم لا يوجد دليل من الكتاب المقدس على من هو كاتب الرساله الى العبرانيين ؟؟؟؟؟؟؟؟
اقتباس:

هل يوجد دليل من الكتاب المقدس على أن كاتب الرساله الى " العبرانيين "

هو بولس ؟؟؟؟؟؟؟؟؟

دليل واحد؟ يوجد العديد من الادلة من داخل العهد الجديد و ليس في رسالة العبرانين فقط يا صديقي وليد
و انا عامل بحث بالنسبة لرسالة العبرانيين و نسبتها لبولس لكن حفاضا لمسار الموضوع سأختصر الادلة بالتالي:
  • المصطلحات المستخدمة في العبرانيين تشبة ما استخدم في كولوسي و افسس و رومية
الرسول بولس نفسه اشار في عبرانين 13 و العدد 23
اِعْلَمُوا أَنَّهُ قَدْ أُطْلِقَ الأَخُ تِيمُوثَاوُسُ، الَّذِي مَعَهُ سَوْفَ أَرَاكُمْ، إِنْ أَتَى سَرِيعاً.

و كما نعلم تيموثاوس كان مرافق بولس
و فوق هذا كله يحسم لنا الرسول بطرس في رسالته الامر تماما بقوله في رسالته الثانية 3 و العدد 15
وَاحْسِبُوا أَنَاةَ رَبِّنَا خَلاَصاً، كَمَا كَتَبَ إِلَيْكُمْ أَخُونَا الْحَبِيبُ بُولُسُ أَيْضاً بِحَسَبِ الْحِكْمَةِ الْمُعْطَاةِ لَهُ،

و كما نعرف ان بطرس كتب رسالته للمسيحيين من اصل يهودي, المطرودين من اورشليم و المشتتين في اسيا الصغرى و هذا واضح من اول عدد من اول اصحاح من رسالته الاولى
بُطْرُسُ، رَسُولُ يَسُوعَ الْمَسِيحِ، إِلَى الْمُتَغَرِّبِينَ مِنْ شَتَاتِ بُنْتُسَ وَغَلاَطِيَّةَ وَكَبَّدُوكِيَّةَ وَأَسِيَّا وَبِيثِينِيَّةَ، الْمُخْتَارِينَ

اقتباس:
لا تغضب منى إذا قلت لك


أنت بتأليف تاريخ لديانتك لتوحي للمسحيين أنك ترد الحجة التي لا راد لها "


لا اغضب عليك بل اشفق عليك, انا اتيتلك الدة من داخل الكتاب المقدس تشهد بذلك, فمن انا لكي الف تاريخ و كلام فاضي؟



أنت تقول



اقتباس:
يعنى كلامك دة يأخذ كدليل على وجود الأناجيل في ذلك العصر ؟؟


يا استاذ " My Rock" أنت لا تعلم أن رسائل بطرس كُتبت أولا؟؟


اولا رسالة بولس كتبت بين ال 62 و ال 65
اما الاناجيل
فمتى كتب بين ال 60 و ال 65
مرقس بين ال 55 و ال 65
لوقا سنة 60
يوحنا بين ال 85 و ال 90

اذن انجيل يوحنا هو الانجيل الوحيد المكتوب بعد رسالة بطرس و انا لم اقتبس من انجيل يوحنا اصلا
كما و انناي لم استشهد برسائل بطرس يا صديقي وليد بل استشهدت برسائل بولس

من تيموثاوس المكتوبة سنة 64 و المقتبسة من انجيل لوقا المكتوب سنة 60 اذن انجيل لوقا كان مكتوب و معروف لدرجة الاقتباس في عصر رسالة تيموثاوس و هكذا...



اقتباس:
وأخر ما كُتب في العهد الجديد كان إنجيل يوحنا الذي كتب عام مائة و نيف أي بعد موت يوحنا بـأكثر من عشرة سنوات , مما يجعلنا نسأل : من كتب هذا الإنجيل ؟؟؟

يا اما تكون كاذب يا اما تكون سامع المعلومة هذه بدون اي دليل
فكما اشرت سابقا انجيل يوحنا كتب بين ال 85 و 90
و كيف يموت و لم يكتب انجيله؟ وهو الذي اعطاه الله العمر لينظر العهد الجديد و يصادق عليه كما ذكرت سابقا
شبهة بالية لا دليل عليها... مع الاسف نهبط بمستوى الحوار الى تفاهات و كلام انشائي... فعلا مع الاسف...

اقتباس:
و عليه ببساطة شديدة " أنا أطلب منك في المشاركة القادمة أن تقوم بكتابة الأعوام التي كُتب فيها كل سفر من أسفار العهد الجديد (كلها و لا تترك منها أي إنجيل أو رسالة)

من عنيا
متى كتب بين ال 60 و ال 65
مرقس بين ال 55 و ال 65
لوقا سنة 60
يوحنا بين ال 85 و ال 90
اعمال الرسل بين ال 63 و ال 70
رومية بحدود سنة 57
كورنثوس الاولى بحدود 55
كورنثوس الثانية بين ال 55 و ال 57
غلاطية سنة 49
افسس سنة 60
فيلبي سنة 61
كولوسي سنة 60
تسالونيكي الاولى سنة 51
تسالونيكي الثانية سنة بين 51 و 52
تيموثاوس الاولى سنة 64
تيموثاوس الثانية بين سنة 77 و 67
تيطس سنة 64
فليمون سنة 60
عبرانيين سنة 70
يعقوب 49
بطرس الاولى بين ال 62 و ال 64
بطرس الثانية بحدود سنة 67
يوحنا الاولى بين 85 و 90
يوحنا الثانية بحدود سنة 90
يوحنا الثالثة بحدود سنة 90
رسالة يهوذا 65
الرؤيا سنة 95


و خلي بالك من رسائل يوحنا الثلاث و الرؤيا و تاريخ كتابتها!!








اقتباس:
ويـــبــقـــا الــــســؤال قـــائـــمـــا


الكتاب المقدس ليس له أصل ؟؟


والكتاب المقدس ليس له سند متصل ؟؟


رديت على هذه الجزئية في اول ردي هذا ايضا و بهذه تكون المرة الثامنة التي اجيب بها على سؤالك...

سلام و نعمة

My Rock غير متصل   الرد السريع على هذه المشاركة
قديم 12-01-2007, 11:08 PM   #57
وليد ديدات
عضو مبتدئ
 
تاريخ التسجيل: Oct 2006
المشاركات: 63
 نقاط التقييم 0
السلام على من اتبع الهدى

كيف حالك صديقى " روك "

أسأل الله أن يجعلنا نرى الحق فى العام الجديد ويرزقنا إتباعه

ونكمل الحوار بتقول ....


إقتباس
.................................................. ...............................................

.................................................. .................................................


إليك أقدم مخطوطة للعهد الجديد يرجع تاريخها إلى عام 200 م بالمصدر , أي بعد وفاة كل كتبة الأناجيل أي أن الأناجيل مقطوعة السند و لا أحد يعلم من كتبها ولا حول ولا قوة إلى بالله
تحقق بنفسك

http://www.nb.no/baser/schoyen/4/4.1/412.html


اقتباس:
النسخ اليونانية القديمة التي يرجع بعضها الى ال 125 بعد الميلاد
فالمخطوطة لا تحتوي العهد الجديد كله بل تحتوي جزء وربما جزء غير مكتمل من اجزاءه.ناهيك عن الاختلافات بين النسخ وبعضها

فهل جزء غير مكتمل يستشد به ؟؟؟؟

فأين بقية كلام الله ؟؟؟؟


مخطوطة جون رايلاند وترجع إلى 125م. ( أقدم مخطوطة )

وهي تحتوي على أجزاء من إنجيل يوحنا (أجزاء من أحد أجزاء العهد الجديد )

المصدر .. http://www.dynamicfreetheism.com/NT********s.html


مخطوطة بودمير وترجع إلى 150م.

هذه هي صورتها ( أو افضل صورة لها ) وهي تحتوي على أجزاء من إنجيل يوحنا ولوقا ورسائل بطرس ويهوذا وتاريخها 175- 225 ميلادية.

المصدر ... http://www.dynamicfreetheism.com/NT********s.html


اقتباس:
يا اما تكون كاذب يا اما تكون سامع المعلومة هذه بدون اي دليل
فكما اشرت سابقا انجيل يوحنا كتب بين ال 85 و 90
لنرى من الكاذب ؟؟

ولنرى من الذى سمع المعلومه بدون دليل ؟؟؟

إليك المصدر

http://www.dynamicfreetheism.com/NT********s.html


اقتباس:
و كيف يموت و لم يكتب انجيله؟
فهذا السؤال نحن الذين نسأله لك !!

الموسوعة البريطانية تؤكد أن الإنجيل كتب عام 100 (بعد ممات يوحنا) إنما نُسب له لعدم معرفة شخصية الكاتب

http://www.britannica.com/eb/article...ording-to-John


اقتباس:
يا صديقي وليد بل استشهدت برسائل بولس


من تيموثاوس المكتوبة سنة 64 و المقتبسة من انجيل لوقا المكتوب سنة 60 اذن انجيل لوقا كان مكتوب و معروف لدرجة الاقتباس في عصر رسالة تيموثاوس و هكذا
...
كتب إنجيل لوقا 70:63م-

هنا البيان في تبعية لوقا لبولس

http://en.wikipedia.org/wiki/Gospel_of_Luke

وإليك بعض المفاجأت

أولا كاتب إنجيل لوقا مجهول ,

موقع الكتابات النصرانية القديمة
يقول

اقتباس:
This Luke has traditionally been identified as the one named in Philemon 24 as a co-worker of Paul. Does the internal evidence support the idea that the author of Luke-Acts had known Saul of Tarsus

http://www.earlychristianwritings.com/luke.html

أي أنه جرى العرف على تعريف كاتب إنجيل لوقا بالشخص المسمى في فيليمون ( سفر رسالة بولس إلى فيليمون ) بلوقا مساعد بولس.
و لكن الأدلة تشير أن كاتب إنجيل لوقا و كذا سفر الأعمال هو شاول التارسوسي
و تؤكد جامعة أتلانتك المعمدانية ذلك . http://www.abu.nb.ca/Courses/NTIntro/Luke.htm

اقتباس:
Like the other synoptic gospels, the Gospel of Luke is anonymous
و تؤكد أيضا أن لوقا لم يكن فلسطيني يهودي و لم يكن من التلاميذ و الأتباع !!


اقتباس:
It may imply that the author was not a Palestinian Jew, and, therefore, not an apostle.

سبحان الله , فلماذا إذن تعتبرون كتابه من عند الله ؟؟

ثم هل قال لوقا أن هذا الكتاب من عند الله ؟؟

رسالة من شخص إلى شخص أخر و قائلها ليس من التلاميذ و الأتباع , يقول له أن هناك من ألف قصة و سأرويها عليك أنا أيضا


لوقا 1
1إِذْ كَانَ كَثِيرُونَ قَدْ أَخَذُوا بِتَأْلِيفِ قِصَّةٍ فِي الأُمُورِ الْمُتَيَقَّنَةِ عِنْدَنَا 2كَمَا سَلَّمَهَا إِلَيْنَا الَّذِينَ كَانُوا مُنْذُ الْبَدْءِ مُعَايِنِينَ وَخُدَّاماً لِلْكَلِمَةِ 3رَأَيْتُ أَنَا أَيْضاً إِذْ قَدْ تَتَبَّعْتُ كُلَّ شَيْءٍ مِنَ الأَوَّلِ بِتَدْقِيقٍ أَنْ أَكْتُبَ عَلَى التَّوَالِي إِلَيْكَ أَيُّهَا الْعَزِيزُ ثَاوُفِيلُسُ 4لِتَعْرِفَ صِحَّةَ الْكَلاَمِ الَّذِي عُلِّمْتَ بِهِ.


اقتباس:
من عنيا
متى كتب بين ال 60 و ال 65
مرقس بين ال 55 و ال 65
لوقا سنة 60
يوحنا بين ال 85 و ال 90
اعمال الرسل بين ال 63 و ال 70
رومية بحدود سنة 57
كورنثوس الاولى بحدود 55
كورنثوس الثانية بين ال 55 و ال 57
غلاطية سنة 49
افسس سنة 60
فيلبي سنة 61
كولوسي سنة 60
تسالونيكي الاولى سنة 51
تسالونيكي الثانية سنة بين 51 و 52
تيموثاوس الاولى سنة 64
تيموثاوس الثانية بين سنة 77 و 67
تيطس سنة 64
فليمون سنة 60
عبرانيين سنة 70
يعقوب 49
بطرس الاولى بين ال 62 و ال 64
بطرس الثانية بحدود سنة 67
يوحنا الاولى بين 85 و 90
يوحنا الثانية بحدود سنة 90
يوحنا الثالثة بحدود سنة 90
رسالة يهوذا 65
الرؤيا سنة 95


هذا الموقع

http://www.earthharvest.org/ar/Chris...tEvidence.html

يؤكد أن هناك نظريات علمية (نصرانية) تقول الآتي :

إنجيل يوحنا كتب بعد عام 100 م
إنجيل متى كتب بعد عام 70 م

غلاطية كتبت سنة 48م
1 و2 تسالونيكى كتبت سنة 50م
1 و2 كورنثوس كتبت سنة 54 – 56م
رومية كتبت سنة 57م
(فيلبى – كولوسى – فيلمون – أفسس) كتبت سنة 60 م

وبذلك تكون رسائل بولس كُتبت قبل الأناجيل



اقتباس:
خلي بالك من رسائل يوحنا الثلاث و الرؤيا و تاريخ كتابتها!!

قد بينت هذه النقطه سابقا


http://www.britannica.com/eb/article...ording-to-John


أنظر متى كتب الإنجيل كتب عام 100؟


بعد ممات يوحنا ؟؟؟؟؟؟؟؟


سؤال لم تعلق عليه

مَن كتبة العهد الجديد من التلاميذ ؟؟؟
متى
لوقا
مرقس
يوحنا
بولس
بطرس
يعقوب



ويـــبــقـــا الــــســؤال قـــائـــمـــا

الكتاب المقدس ليس له أصل ؟؟


والكتاب المقدس ليس له سند متصل ؟؟


فهل تنفى هذه الحقيقة ؟؟ بالتالي

وضع الأصول التى كتبت بأيدى التلاميذ ؟؟

وضع سند متصل للكتاب المقدس ؟؟



تحياتى لشخصك الكريم
وليد ديدات غير متصل   الرد السريع على هذه المشاركة
قديم 24-01-2007, 10:20 PM   #58
My Rock
خدام الكل
 
الصورة الرمزية My Rock
 
تاريخ التسجيل: Mar 2005
الدولة: منقوش على كفيه
المشاركات: 26,698
ذكر
مواضيع المدونة: 16
 نقاط التقييم 17579412 نقاط التقييم 17579412 نقاط التقييم 17579412 نقاط التقييم 17579412 نقاط التقييم 17579412 نقاط التقييم 17579412 نقاط التقييم 17579412 نقاط التقييم 17579412 نقاط التقييم 17579412 نقاط التقييم 17579412 نقاط التقييم 17579412
سلام و نعمة رب المجد يسوع المسيح
كيف حالك يا اخ وليد؟ اتمنى لك سنة جديدة ملئية بالتجديد


اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة وليد ديدات مشاهدة المشاركة




إقتباس
.................................................. ...............................................

.................................................. .................................................


إليك أقدم مخطوطة للعهد الجديد يرجع تاريخها إلى عام 200 م بالمصدر , أي بعد وفاة كل كتبة الأناجيل أي أن الأناجيل مقطوعة السند و لا أحد يعلم من كتبها ولا حول ولا قوة إلى بالله
تحقق بنفسك

للاسف يا صديقي فأنت بدأت في التهرب من جديد
فأنا اشرت و وضحت للنسخ القديمة كالتي ذكرتها و قبلها ايضا مقارنا اياها بما جاء في تدون تلامذة الرسل الذي كتبوا العهد الجديد بكل اسفاره
فلو قارنا ما كتبه رسل التلاميذ المنقول بالحرف الواحد عن نسخ التلاميذ الاصلية و ليس ببعيد ان يكونا جزءا من التدوين الذي حصل في تلك الفترة
لو قارنا هذا بالنسخ القديمة التي ذكرت الكثير الكثير منها و لنأخذ النسخة الراجع لل 200 بعد الميلاد لوجدناها مطابقة لبعض
اذن يوجد لدينا دليل بغض النظر عن كاتب هذه النسخة القيمة القديمة, انها مشابهة للاصل الذي كان بين يدي الرسل و تلاميذهم و هذا هو المهم
فلا يهمنا ان كان كاتب النسخة التي بين ايدينا كان ايا يكن, المهم تكون النسخة المطابقة لكاتبها الاصلي و هذا ما وضحناه بالسند القريب و المعاصر للرسل, الا وهو تلاميذهم الذين ذكرناهم و ذكرنا ذكرهم في الهعد الجديد




اقتباس:
ناهيك عن الاختلافات بين النسخ وبعضها



لا تحاور المرور مرور الكرام من هذه الجملة, فلن اسمح لك ان تقول هذا دون ان تضع لنا ولو اختلاف واحد بين هذه النسخ و سندحضها بالنعمة

فهيا يا صديقي, هات لنا اختلاف بعد اختلاف؟ مستعد؟ قد كلامك؟







اقتباس:
فهذا السؤال نحن الذين نسأله لك !!


الموسوعة البريطانية تؤكد أن الإنجيل كتب عام 100 (بعد ممات يوحنا) إنما نُسب له لعدم معرفة شخصية الكاتب



اولا يا عزيزي, يجب عليك الانتباه الى ان دائرة المعارف البرطانية لا تعتبر حجة على المحاور المسيحي
فأن كانت لديت مصادر مسيحية فأهلا بها, اما دائرة المعارف البرطانية.. بللها و اشرب ميها

لنرى مالذي يقوله العلماء في تحديد تاريخ كتابة انجيل يوحنا:

Dating the Gospel of John is difficult, if not impossible; some place it before 70 and others as late as the 90's. The evidence is insufficient to draw a firm conclusion. The Monarchian Prologue to the Gospel of John Fourth Gospel states that John wrote the gospel sometime after his exile of the island of Patmos (He is considered to be the author of the Book of Revelation): "He [the Apostle John] wrote this Gospel in the Province of Asia, after he had composed Revelation on the Island of Patmos." Whether this is true is difficult to know. It should also be noted that it was once thought that the Gospel of John was written well into the second century, but the discovery of a fragment of a copy of the Gospel of John, known as Rylands Papyrus 457, which is dated to no later than 150, suggests that the gospel was written earlier than the second century, since it would take some time for the gospel to have a wide circulation.

هذا الكلام من نفس الموقع الذي استعملته في اقتباسك الاخر
http://www.abu.nb.ca/Courses/NTIntro/John.htm
ينص على ان ابعد تقدير لكتابة انجيل يوحنا هو اواخر التسعينيات بعد الميلاد و هذا قبل موت الرسول يوحنا
فهو مات بعد المئة و هذا الشئ يعتمد على ادلة
راجع http://www.biblepath.com/john1.html
http://www.newadvent.org/cathen/08492a.htm
http://home.it.net.au/~jgrapsas/pages/theol.htm

اي من الاخر و بدون اي لف و دوران, هو لم يمت قبل الانتهاء من كتابة انجيله


اقتباس:
كتب إنجيل لوقا 70:63م-


هنا البيان في تبعية لوقا لبولس



اولايجب ان تعرف ان هذه الموسوعة الحرة ليست حجة علي او على اي احد, لانه اي شخص ممكن يكتب الذي يريده فلا توجد رقابة
و لنرى ما ذكره من وجهة نظرة تقليدية:

Traditional views of the date
Traditionally, Christians believe that Luke wrote under the direction, if not at the dictation, of Paul. Conservative scholars suggest this would place it as having been written before Acts, with Acts being composed around 63 or 64. Consequently, the tradition is that this Gospel was written about 60 or 63, when Luke may have been at Caesarea in attendance on Paul, who was then a prisoner. If the alternate conjecture is correct, that it was written at Rome during Paul's imprisonment there, then it would date earlier, 50–60. Additionally, Acts does not contain the martyrdom of Paul (c. 62), so conservative scholars suggest Luke-Acts were written before this.

هذا الكلام ينطبق مع ما ذكرته في تحديد تاريخ الكتابة, بين ال 60 و ال 65

فلو عايز تناقش, ناقش منمصادر مسيحية موثوقة, لا من مصادر حرة يمكن تحريرها بواسطة اي شخص


اقتباس:
وإليك بعض المفاجأت


أولا كاتب إنجيل لوقا مجهول ,

موقع الكتابات النصرانية القديمة
يقول


أي أنه جرى العرف على تعريف كاتب إنجيل لوقا بالشخص المسمى في فيليمون ( سفر رسالة بولس إلى فيليمون ) بلوقا مساعد بولس.
و لكن الأدلة تشير أن كاتب إنجيل لوقا و كذا سفر الأعمال هو شاول التارسوسي


بالحقيقة, فاجأتني مفاجأ كبيرة, فلم اعتقد ان لغتك الانجليزية ركيكة لهذه الدرجة لتقلب معنى الكلام كذبا و بطلانا:

This Luke has traditionally been identified as the one named in Philemon 24 as a co-worker of Paul. Does the internal evidence support the idea that the author of Luke-Acts had known Saul of Tarsus?

هذا لوقا تم تعريفه في رسالة فيليمون العدد 24 (وَمَرْقُسُ، وَأَرِسْتَرْخُسُ، وَدِيمَاسُ، وَلُوقَا الْعَامِلُونَ مَعِي.) ك مساعد ل بولس
هل هذا الدليل الداخلي يدعم فكرة ان لوقا كاتب سفر اعمال الرسل عرف شاول الطرطوسي

هذه هي الترجمة الصحيحة للكلام, و ليس ترجمتك الركيكة المغلوطة, فهنا يعتمد على دليل داخلي بكون كاتب انجيل لوقا و اعمال الرسل هو نفس الشخص موضحا ان لوقا المشار له هو لوقا الذي يعرف شوال الطرطوسي, اي ليس لوقا اخر

اما عن دليل ان كاتب الانجيل هو لوقا نفسه فهاك الدليل هذا
http://www.newadvent.org/cathen/09420a.htm#II

السبب اني احاول التقليل من الاقتباس, لاننا بدأنا نخرج عن الموضوع
من سند الكتاب المقدس الى من ككتب هذا و ذلك بأدلة ركيكة يا من دائرة المعارف البرطانية ام من الموسوعة الحرة
بصراحة لم امر بتفاهة مثل هذه في محاورة اخرى



اقتباس:
و تؤكد أيضا أن لوقا لم يكن فلسطيني يهودي و لم يكن من التلاميذ و الأتباع !!
It may imply that the author was not a Palestinian Jew, and, therefore, not an apostle

عزيزي, عدم قدرتك على فهم الانجليزية هي ليست مشلكتي لذلك حذاري من ان تقع في هذا الخطأ اكثر من مرة

و لندرج البند كله لنعرف المعنى, لا بأقتطاف اجزاء مجزءة



1.1.2. Judging from the quality of the Greek, the author had a thorough Hellenistic education. The literary quality of the Greek of the Gospel of Luke varies, perhaps depending on the author's sources, but in some places it imitates classical Greek (e.g., Luke 1:1-4). What might this imply about the author’s identity?
It may imply that the author was not a Palestinian Jew, and, therefore, not an apostle. Generally Palestinian Jews were resistant to Hellenism, although this was not always the case.


من خلال الحكم على جودة اليونانية, الكاب كان له تعليم تام في الهيلينستك (اللغية اليونانية بين ال 300 و ال 100 قبل المسيح)
جودة الكتابة اليونانية مختلفة و قد تكون بسبب اختلاف مراجع الكاتب اللغوية, لكن في بعض الاماكن تقتبس اليونانية الكلاسيكية (مثال لوقا 1 و العدد 1 الى 4)
ما الذي يلمحه على هوية الكاتبة؟
يلمح الى ان الكاتب ليس يهودي من ارض فلسطين و بالتالي ليس تلميذ
عامة اليهود في ارض فلسطين مقاومين لل هيلينسم (التي شرحنا معناها) بالرغم من ذلك هذه ليس هي الحلة دائما

هنا يحلل اللغة و نقاوتها و يعزي كاتبها بنظريات مختلفة, لكن المسألة لم تنتهي

فهذا هو دليل على ان الكاتب هو لوقا
فهل تعرف من هو لوقا؟

اتعجب ان تأتي لي مستغربا ان لوقا ليس يهودي
و هل لوقا يهودي يا اخ؟
لوقا هو يوناني من المسيحيين الامميين اي ليس من اصل يهودي و لم يكن شاهد عيان
فخامة اللغة التي اليونانية التي كتب بها تؤكد ذلك كدليل داخلي على انه كاتب الانجيل
هذه حقائق نعرفها, و أنت تأتي مستغربا كأنك لقيت التايه...

فأسألك ان كنت قد قرأت المقالة كلها؟
صدقني اشك, لانك حينها كنت سوف تتغاضى عن النقل منها للاسباب التالي التي تفند الخرافة:


The external, direct evidence from second century sources agrees unanimously that Luke wrote the gospel that bears his name. (Remember that Luke is one of the possible authors, inferred from the internal evidence.)
1.2.1. The Muratorian canon (c. 170) states, "Luke, the physician...wrote in his own name what he had been told (ex opinione), though he himself had not seen the Lord in the flesh."
1.2.2. Irenaeus (130-c.200) writes, "Luke the companion of Paul set forth in a book the gospel a preached by him (Paul)" (Adv. Haer. 3.1.1; see also Adv. Haer. 3. 14.1-3).
1.2.3. Clement of Alexandria (150-215) attributes the Book of Acts to Luke: “As Luke in the Acts of the Apostles relates that Paul said…” (Strom. 5.12).
1.2.4. Tertullian (c. 160-225) attributes the Gospel of Luke to Luke (Adv. Marc. 4.2.1-5).
1.2.5. The Anti-Marcion Prologue (second century) says that Luke the physician from Antioch, Syria wrote the gospel.

1.2.6. The oldest manu****** of Luke, the Bodmer Papyrus XIV (p75), dated about 175-225, attributes the Gospel of Luke to Luke.
1.3.



و انا اتسأل, هل قرأت هذه الادلة التي تنص على ان لوقا هو كاتب انجيله بحسب المعصرين؟

و لنستمر بقرأة ما يحتويه المقال:

المقال يسأل سؤال مهم و يجيب عليه بكل صراحة:

Taking both the internal and external evidence into account, what do you conclude about the authorship of the Gospel of Luke?

It is reasonable to conclude that the Luke was the author of the Gospel of Luke.

اخذ كلا الدلائل الداخلية و الخارجية, ما الذي تستخلصه عن ملكية كاتب انجيل لوقا؟

الجواب: انه من الحزم استخلاص ان لوقا هو كاتب انجيل لوقا

الم اقل لك انك لم تقرأ المقال ككل, لا و المصيبة الاكبر, لم تفهم صح اصلا
فها هي الادلة من نفس المقال تؤكد ان لوقا هو كاتب انجيله و لا وجود لهذه الاكاذيب الاخرى



اقتباس:
هذا الموقع



يؤكد أن هناك نظريات علمية (نصرانية) تقول الآتي :

إنجيل يوحنا كتب بعد عام 100 م


حاسب يا صديقي في لفظك فأنت قلت خطأ انه بعد100 و هذه اكذوبة
فحتى الموقع الذي لا ينقل وجهته بل وجهة نظر يعتقد بها البعض و ينقل فيها انه انجيل يوحنا كتب بحدود سنة مئة لا بعدا فحاسب

و على اي حال ذكرنا المصادر و المراجل على فترة كتابة انجيل يوحنا التي بأي حال من الاحوال لا تتعدى ال 100 و يوحنا مات بعد المئة, اذن في اي حال فأن يوحنا هو كاتب انجيله قبل مماته و حتى نأخذ الكلام بالادلة و من نفس الموقع الذي اخذته على حجة راجع:
http://www.abu.nb.ca/Courses/NTIntro/John.htm

النقطة الثالثة:
When was the Gospel of John written?

سترى نفس الكلام الذي اوردته سابقا بفترة كتابة الانجيل
و لنقتل الشك باليقين دعنى نرى ما الذي يقوله نفس الموقع عن كاتب الانجيل و من هو:



1.4. What do you conclude about the authorship of the Gospel of John? Is the dispute about the authorship of the gospel justified?
The author of the Gospel of John was John the son of Zebedee, the apostle. There are no grounds for doubting this.




ينص على ان كاتب انجيل يوحنا هو يوحنا بن زبدي التلميذ بدون شك



بذلك نكون قد فندنا كل الاكاذيب التي تحاول التشكيك في اصول كتاب العهد الجديد, و بالدليل و البرهان و من نفس المواقع التي اقتبست منها
و يبقى سند الكتاب المقدس كما موضح في الصورة ادناه:






و دعني اشرح من جديد للصورة اعلاه عل الفكرة توصل
التلاميذ و مخطوطاتهم كانت بمتناول تلاميذهم و الذي ذكرتهم بالتفصيل في ردودي السابقة
يعني الي عندهم نسخة مطابقة للاصل لما عند التلاميذ
و هذا يعني ما عندهم هو ما عند التلاميذ لانهم كانوا رسل ملهم و تلاميذهم و مرافقيهم ايضا و كانوا اساقفة و مبشرين و دونوا كل هذه النصوص

النسخ اليونانية القديمة التي يرجع بعضها الى ال 125 بعد الميلاد
النسخ اليونانية الكاملة و التي ترجع للقرن الثالث

و التراجم القديمة ايضا

كل هذا السند مشابه لبعضه و لا يوجد فيه اختلاف و لا تحريف و زيادة او نقصان

اذن هل يوجد سند اقوى من سند تلاميذ الرسل؟ الذي في مجلداتهم دونوا العهد الجديد...

سلام و نعمة رب المجد
My Rock غير متصل   الرد السريع على هذه المشاركة
قديم 25-02-2007, 09:16 AM   #59
answer me muslims
مشرف منتدى حوار الاديان
 
الصورة الرمزية answer me muslims
 
تاريخ التسجيل: Jan 2006
المشاركات: 2,786
ذكر
 نقاط التقييم 3206 نقاط التقييم 3206 نقاط التقييم 3206 نقاط التقييم 3206 نقاط التقييم 3206 نقاط التقييم 3206 نقاط التقييم 3206 نقاط التقييم 3206 نقاط التقييم 3206 نقاط التقييم 3206 نقاط التقييم 3206
الله عليك ياروك اعتقد ان الاخ وليد مش هيدخل تانى
answer me muslims غير متصل   الرد السريع على هذه المشاركة
قديم 26-02-2007, 06:15 PM   #60
Fadie
مسيحى
 
الصورة الرمزية Fadie
 
تاريخ التسجيل: Aug 2006
المشاركات: 3,598
ذكر
 نقاط التقييم 67222 نقاط التقييم 67222 نقاط التقييم 67222 نقاط التقييم 67222 نقاط التقييم 67222 نقاط التقييم 67222 نقاط التقييم 67222 نقاط التقييم 67222 نقاط التقييم 67222 نقاط التقييم 67222 نقاط التقييم 67222
يا جمالك يا روك

يا ابن ديدات قول للسفيه البتار كدة 4/0

المرة الاولى مريم احمد

المرة التانية انت

المرة التالتة الفيتورى

المرة الرابعة...انت برضو

Fadie غير متصل   الرد السريع على هذه المشاركة
موضوع مغلق


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 
أدوات الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع

المواضيع المتشابهه
الموضوع كاتب الموضوع المنتدى مشاركات آخر مشاركة
موضوع مهم أرجو الدخول Dark_Angel2008 زاوية الاقتراحات 7 27-08-2007 04:56 PM


الساعة الآن 04:50 AM.



دعم خاص من vBulletin لمنتديات الكنيسة
©2000 - 2019، Jelsoft Enterprises Ltd
جميع حقوق الطبع محفوظة لمنتديات الكنيسة